Сообщений в теме: 2469

[Луковец]

Нормативных актов, сравнивающих цену доли и выделенного участка, не имеется

А как быть с п.3 ст.13 ФЗ "Об оборот"
"Размер земельного участка, выделяемого в счет земельной доли, определяется на основании данных, указанных в документах, удостоверяющих право на земельную долю. При этом участник долевой собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения вправе выделить в счет своей земельной доли земельный участок, площадь которого больше или меньше площади, указанной в документах, удостоверяющих право на земельную долю, если увеличение или уменьшение площади образуемого земельного участка осуществляется в пределах кадастровой стоимости, установленной для сельскохозяйственных угодий, в границах которых образуется данный земельный участок"
Размер кадастровой стоимости должен свидетельствовать о качестве земель, т.е. исполнять ту же функцию, что и информация о бонитете.

Сообщение отредактировал Луковец: 17 February 2010 - 17:51

[almuchnik]

Согласен с Луковец
Кадастровая стоимость ЗУ устанавливается органами исполнительной власти и не может меняться в соответствии с пожеланиями собственников. Соответственно, если установленная кадастровая стоимость 1 кв. м сельхозки в данном районе единая, то стоимость участков, выделенных на собрании из данного участка, прямо пропорциональна долям. Поэтому учитывать нужно только доли.

[ульян]

27.01.2010 сдали доки на регистрацию...16.02.2010 (вчера) окончание срока регистрации...Приехали...ФИГ ВАМ.... ...нет регистрации...Начинают пороть херню про изменение площади ОДС...пришлось написать заяву о внесение изменений в ЕГРП...заявление-то взяли...на словах сказали, что в пятницу все будет готово, а на деле: пришли домой и только там обнаружили...что в расписке стоит новая дата окончания срока регистрации...16.03.2010... Завтра пойду разбираться...что за канитель...по закону в любом случае окончание срока регистрации заканчивается 28.02.20100...посмотрим, что будут лопатать в ответ...Белгородская область...

[almuchnik]

ульян
У меня аналогичная ситуация с кадастром, только сложнее. Московская область. Шаховской район. Кадастровая переходит на новую программу учету. Обкатывают все на Шаховском районе.
В районном отделе ничего не понимающие девочки принимают документы и отсылают их в Одинцово. Там кто-то что-то смотрит и принимает какое-то решение. Отдельные категории дел уезжают в Москву на Красносельскую.
От любого общения вежливо отказываются - мол, не положено Кадастровой палате общаться с заявителями.
Самое плохое в этой ситуации, что заявка, поданная 25.11.09г. до сих пор не обработана. Никакого ответа. В телефонном разговоре сотрудники не стесняясь говорят, что максимум санкций, которых я смогу для них добиться - 1 т.р. штраф в пользу государства по КоАП.
Жду...

[ульян]

[quote=almuchnik[/quote]
С кадастровой у меня были заморочки, но я закидал письмами и электронными сообщениями Кадастровую в Москве и в прокуратуру, как местную так и Ген.прокуратуру... Результат чувствую до сих пор...как фамилию мою услышат, так тихим шепотом говорят и косятся в мою сторону...рад, что из-за моих жалоб одним начальником отдела стало меньше... , его все-таки сняли с работы...
У них, согласно их же регламента, если в течение полугода получаешь выговор(замечание)...следует переаттестация, а то и увольнение...
"В телефонном разговоре сотрудники не стесняясь говорят, что максимум санкций, которых я смогу для них добиться - 1 т.р. штраф в пользу государства по КоАП."...
Пусть это они попробуют ответить в письменном виде, а не по телефону...в ответ на мое письменное заявление....
Самая приятная новость, буду искать продолжение в интернете...сегодня в новостях услышал....регистрацию с марта месяца можно будет делать по почте....

[Ионыч]

Самая приятная новость, буду искать продолжение в интернете...сегодня в новостях услышал....регистрацию с марта месяца можно будет делать по почте....

Ну вы блин даете, форум то всяко надежнее интернета. Тема висит наверху в прикрепленных уже давно. Присоединяйтесь.

По вопросу бонитета/кадастровой стоимости/доли внесу свои 5 копеек - выделяться нужно ест-но по данным указанным в свидетельстве с поправкой на то в какой системе учета они вошли в егрп (есть три варианта - площадь, доля, бонитет - как выбрали регистратор совместно с первым встающим на учет). Опять таки полезно это делать с учетом реальной наполняемости пая, а то больше возьмешь, немного порадуешься, а потом все это отменяется на раз-два.

На практике столкнулся с дурацкой ситуацией, когда регистратор погасил доли не как заявили и сформулировали в "решении собственника", а по упоминанию в собрании на количество людей, подавших заявку на определение границ. В результате 5 паев по 4,8 га "слизнула корова", хотя И по бонитету, И по кадастровой они туда никак не помещались. Самый районный в мире суд ничего рассмотреть "не смог", увидел спор о праве - хотя всего 2 стороны - заявитель и регорган (обошлись без третьих лиц)... И предложил идти в исковое с лицами, принявшими решение на собрании... А это мы же, не поверите. Правая рука не хочет и не может судиться с левой, поэтому с нетерпением ждем рассмотрения частной жалобы 2 марта.

Если что, потом могу все выложить.

[Buutch]

Ионыч

есть три варианта - площадь, доля, бонитет - как выбрали регистратор

А ты никогда в ЕГРП все варианты одновременно не встречал?

[Ионыч]

Ионыч

есть три варианта - площадь, доля, бонитет - как выбрали регистратор

А ты никогда в ЕГРП все варианты одновременно не встречал?

Три нет, только 2. Хотя должен быть один и только. Есть какая то дсп инструкция у регистраторов февраля года 2007 кажется.

[Луковец]

Есть какая то дсп инструкция у регистраторов февраля года 2007 кажется.

Ионыч, а это самое ДСП реквизиты какие-то имеет или они то же ДСП
Может поделишся...

[olegtor]

Вид доли должен быть один согласно информационным письмам.
Еще раз про оценку доли. А как определить оценку доли - будь она в га или в баллога. Нормативн. документов на этот счет я не знаю, если есть то подскажите.

[ульян]

27.01.2010 сдали доки на регистрацию...16.02.2010 (вчера) окончание срока регистрации...Приехали...ФИГ ВАМ.... biggrin.gif ...нет регистрации...Начинают пороть херню про изменение площади ОДС...пришлось написать заяву о внесение изменений в ЕГРП...заявление-то взяли...на словах сказали, что в пятницу все будет готово, а на деле: пришли домой и только там обнаружили...что в расписке стоит новая дата окончания срока регистрации...16.03.2010... biggrin.gif Завтра пойду разбираться...что за канитель...по закону в любом случае окончание срока регистрации заканчивается 28.02.20100...посмотрим, что будут лопатать в ответ...Белгородская область...

Все, победили...в субботу. В пятницу пришли, но слушали лекцию о том, как трактует Белгородская регистрационная палата законы... , в ответ регистратор получил устное заявление о том, что будет письмо в прокуратуру....сначала, а потом и дальнейшие шаги...не знаю, чего они там думали, но в субботу получили....Доволен..теперь уже все регистраторы знают в лицо...и нач. отделов.... ...так что с ними тоже можно воевать...кризис наверное, работу может бояться потерять?
Уф...еще один участок остался...а потом предстоит долгая процедура изменения назначения.

[szy]

Если каждое собрание легитимно (извещения и кворум), то могут приниматься любые непротиворечащие друг другу решения.

А если собрание провели через 15 дней ( а не через 30 дней) после извещения о его созызе, и один человек представлял по доверенности 600 пайщиков, что составило более 20% дольщиков, распределили поля среди тех, от кого были доверенности, а остальных выкинули, то это лигитимно? Думаю, что нет!
Что же дальше? Этот же товарищ публикует через пару месяцев одно большое объявление (около сотни полей) на все поля о намерении выделить ЗУ с указанием конкретных пайщиков, и 2 года ничего не делают. Стоят поля, в лучшем случае их используют незаконно. Народ ропщет, обращаются в прокуратуру, в администрацию района, которая отменяет свое же Постановление 2-х годичной давности о распределении полей среди дольщиков и разрешают желающим выделяться самостоятельно. И пошел народ выделяться. Только этот с доверенностями мешает им, посылая на все публикации в газете возражения от имени якобы доверителей. Но народу удалось зарегистрировать свои выделы. Только теперь в суды посыпались иски о признании права на выдел от тех, кто когда-то подал объявление в газете, именно на те поля, где успели выделиться другие и зарегистрировали свои права.
Судья пытается усадить всех на поля (и истцов и ответчиков). Земли не хватает на всех истцов. Ответчики говорят, пожалуйста, кому хватит места, подсаживайтесь, мы не жадные. А истцов заводит тот с доверенностями, ему зачем-то нужен весь этот шум. Что делать? Напирать на то, что и собрание не лигитимно, и объявление старое - одно на всех не соответствует закону?

[almuchnik]

А если собрание провели через 15 дней ( а не через 30 дней) после извещения о его созызе,

Это грубое нарушение. На сроки обычно и смотрит и кадастр, и ФРС. А суд тем более. Обжалуете протокол такого собрания легко.

один человек представлял по доверенности 600 пайщиков, что составило более 20% дольщиков, распределили поля среди тех, от кого были доверенности

Это норма. Ему же "доверяют" эти 600. Так что все ОК.

остальных выкинули

Если эти остальные присутствовали на собрании и голосовали против таких решений "о выкидывании", то тоже есть основания для обжалования.
Т. к. по Пост КС абзац третий п. 4.1 "... общее собрание участников долевой собственности на земельный участок не вправе определить границы части этого земельного участка, предназначенной для выделения в первоочередном порядке земельных участков в счет земельных долей, в размере меньшем, чем необходимо для удовлетворения требований всех сособственников, изъявивших намерение выделить свои доли в натуре"

Добавлено немного позже:

Этот же товарищ публикует через пару месяцев одно большое объявление (около сотни полей) на все поля о намерении выделить ЗУ с указанием конкретных пайщиков, и 2 года ничего не делают.

Это же уже комментировали.

Напирать на то, что и собрание не лигитимно, и объявление старое - одно на всех не соответствует закону?

Ага.
А с доверенностями еще лучше. Идете к доверителю, наливаете скока вместится и говорите: "Дядь Паш, распишись здесь" (в отказе от иска).

[szy]

almuchnik
Огромная благодарность. Чтобы мы без вас делали?
А что вы думаете про доверенности, которые удостоверены главой адм. СП, а ведь в 10 м сидят 4 нотариуса? Это не нарушение? Нам нотариальная палата субъекта ответила, что такие доверенности не соответствуют требованиям законодательства.

[Plaid]

Коллеги, добрый день! Поделитесь, пожалуйста, соображениями по такому вопросу.

Необходимо выделить участок в счет доли в Мск.области. Нет информации о проведении общего собрания для определения части для выделения участков в первоочередном порядке, также нет списка участников. Обращаться в с/х предприятие за этими документами мы не хотим, т.к. они уже вымогали деньги из нашего дольщика, т.е. они основной оппонент. У администрации ничего нет.

Идея в том, чтобы попробовать сразу опубликовать сообщение о выделении земельного участка в счет доли по п. 3 ст. 13 ФЗ Об обороте. Для направления возражений указываем адрес нотариуса, который потом будет выдавать свидетельство об отсутствии возражений (по ст. 86 Основ о нотариате). Если будут возражения, тогда и будем с ними разбираться. Если не будет, по любым причинам, например с/х предприятие сообщение в газете не увидело, берем у нотариуса свидетельство и к кадастровым инженерам, а потом на регистрацию. Как думаете сработает?

Спасибо.

Сообщение отредактировал Plaid: 01 March 2010 - 15:30

[olegtor]

[quote name='szy' date='28.02.2010 - 1:21']
almuchnik
Огромная благодарность. Чтобы мы без вас делали?
А что вы думаете про доверенности, которые удостоверены главой адм. СП, а ведь в 10 м сидят 4 нотариуса? Это не нарушение? Нам нотариальная палата субъекта ответила, что такие доверенности не соответствуют требованиям законодательства.
ст. 12 ФЗ "О землях с/х назначения"

[ульян]

Я не юрист, не коллега, но в процессе выделения своего ЗУ уяснил и набил столько шишек....
Теперь по делу:

Нет информации о проведении общего собрания для определения части для выделения участков в первоочередном порядке, также нет списка участников.

А где вы ее искали?...Есть официальные запросы, письма, уведомления о вручении...?

Обращаться в с/х предприятие за этими документами мы не хотим, т.к. они уже вымогали деньги из нашего дольщика, т.е. они основной оппонент

Хотите или не хотите, а придется...потому как они могут обладать этой информацией...Вымогали деньги?...А доказательства есть? Вымогают...в прокуратуру, в ОБЭП...А то что они основной оппонент, это ничего не меняет, потому как они в дальнейшем таковыми и будут оставаться...в любом случае.

У администрации ничего нет.

Это с их слов или письменный ответ на ваш запрос?

Идея в том, чтобы попробовать сразу опубликовать сообщение о выделении земельного участка в счет доли по п. 3 ст. 13 ФЗ Об обороте

Абсолютно бесперспективная идея, потому как это будет 2 шагом, но уже после того, как вы проведете ОС или предпримете все необходимые меры по его проведению...

[Plaid]

Ульян, спасибо за комментарии. В таких делах особого юридизма и нету, а больше действительно набивания административных шишек. Так что ваш опыт стоит едва ли не больше чем то, что написано в законах.

То есть вы советуете, добыть протокол собрания, которым определена часть массива для выделения участков в первоочередном порядке (если таковой вообще существует), а потом публиковать сообщение о выделении конкретного участка нашему дольщику. Соответственно, если такого собрания не было, то мы проводим его по своей инициативе.

Сообщение отредактировал Plaid: 01 March 2010 - 21:07

[felony]

В общем поставили задачу прикупить земли для дальнейшего выдела. Хотелось бы обсудить некоторые моменты как лучше поступитьи какие плюсы минусы у различных вариантов.
На данный момент есть только желание инвестора купить всю землю что готовы продать.
С чего лучше начать поиск потенциальных продавцов?

Как мне представляется лучше всего начать поиск владельцев паев через сельхоз организацию.
Там же получить информацию о земельных участка в пределах которых могут быть выделены паи.
Заказать кадастровые планы, а также выписки из егрп по массивам.
В администрации и с/х организации проверить наличие протоколов ОС по выделу в первоочередном порядке.

Одним из важных моментов будет определение были ли совершены сделки с массивами до этого.
То есть есть ли возможность найти "своего" человека чтобы скупить паи сразу на него и выделять его 100 паев + 1. Потом продажа инвестору 100 потом еще одного. (это если одним большим массивом)

либо выделять разными участками с опорником или без.

Возникли вопросы по доверкам. Как идентифицировать объект в доверки до постановки на кадастровый учет? (в свидетельствах написано обычно долевая собственность по адресу КСП "Рога" или нужно брать с каждого по ген доверки (не каждый даст) + завещания с тех у кого преклонный возраст.
С каждым заключить договор займа / залога в случае если захочет пойти на попятную) + взять расписку в получении денег.
(Никто не скинет текст доверки, который бы вызывал меньше вопросов в ФРС.?)

[Луковец]

про доверенности, которые удостоверены главой адм. СП, а ведь в 10 м сидят 4 нотариуса? Это не нарушение? Нам нотариальная палата субъекта ответила, что такие доверенности не соответствуют требованиям законодательства.

Это не нарушение. Ограничения на совершение нотариальных действий предусмотренные ФЗ Об основах местного самоуправления в РФ на случаи удостоверения доверенностей предусмотренных ФЗ "Об обороте земель с/х назначения не распространяются"

[ульян]

То есть вы советуете, добыть протокол собрания, которым определена часть массива для выделения участков в первоочередном порядке (если таковой вообще существует), а потом публиковать сообщение о выделении конкретного участка нашему дольщику. Соответственно, если такого собрания не было, то мы проводим его по своей инициативе.

Пусть это называется добыть...но это для вас может ничего и не решить...хотя случаи бывают разные. Собрание могли провести, причем оно может и было легитимным, на нем могла быть определена часть массива для выделения участков в первоочередном порядке..но вы то в нем не участвовали, а участников было 20 и участков выделено 20...так что от собрания вам в таком случае все равно никуда не деться. У меня был подобный случай...я не стал тратить время на поиски протокола, потому как они все равно могли привести к нулевому результату, именно из-за числа участников собрания и числа выделяемых ЗУ...мы просто сделали публикацию о проведении общего собрания...провели его...и выделились..
И тоже же самое посоветую вам....объявление, собрание...выделение...поверьте, времени меньше уйдет, чем на добывание этого протокола, наличие которого еще не гарантирует вам того, что вы на его основе сможете выделиться...
Сделайте запрос в УФРС о составе участников общей долевой собственности...и узнаете сколько пайщиков вам понадобиться для кворума, ну а если не удастся...тогда протокол о том что не удалось и объявление о выделе....так вот все по закону будет....Удачи...Проитайте в этой теме все высказывания almuchnikа...и Ионыча....они здесь главные советчики...и все по делу...

[almuchnik]

Plaid
Чтобы понять перспективу:
Какой район Мск?
Одна доля или несколько?
С/х предприятие - правопреемник предприятия, через которое выдавались доли или образованное после приватизации с/х угодий?
Решен ли вопрос с "внесением/невнесением" доли в УК с/х предприятия?
Зарегистрирована доля в ФРС?

[almuchnik]

felony

На данный момент есть только желание инвестора купить всю землю что готовы продать.

А где земля-то нужна и сколько? Ее много где найти можно - обращайтесь, совместно поработаем. Наработки есть

А способов привлечения много. Если много скупать, то лучше через "своих" людей (местных бабушек). Главное - не вызвать ажиотаж и массовые разговоры, не взвинтить ценник и т. д.
Через с/х предприятие не рекомендую, лучше активиста местного искать, или главу администрации.

Только не забывайте, что паи должны быть не "внесены" в УК с/х. А то в свете Постановления Президиума ВАС от 02 июня 2009 года N 2147/09 ...

С доверками обычно проблем нет. В тексте должны быть оговорки типа: "... распоряжаться долей, участком, выделенным в счет доли, ...".

Договоры. Есть интересные бумажные фокусы, которые практически гарантируют Вашу безопасность, но это только в личку.

[Buutch]

almuchnik
У нас тоже много чего на продажу, а еще больше под заказ )))

[Shumann]

Уважаемые, вот такой вопросец.. подскажете?
Выделяю участок из ОДС. Администрация муниципального образования, в районе которого находится моя земельная доля, направляет сразу в Согл. комиссию подавать заявление о выделе. В комиссии объясняют, что это решение собственников - решать вопросы напрямую через Согл. комиссию без созыва общего собрания ( участок для первоочередного выдела не определён ). Якобы поскольку это частная собственность, то сособственники имеют право принимать любое решение о порядке выдела участков.
Может ли такое быть? Может ли Согл. комиссия иметь такие полномочия в принципе? То есть возражать или соглашаться с местоположением выбранного мною участка? Разве это не есть нарушение Федеральных законов о порядке выдела участков из ОДС?