Сообщений в теме: 4274

[begemotch]

Подал лоховской иск-ловушку к РенКапу - типа не дали страховой полис. Банк притащил на заседание весь комплект доков от заемщика, плюс договор страхования с РенСтрахом. Подал масштабный иск от ОЗПП с прицелом на УФАС. Судья фшоке: помимо прочей херни в договоре (между банком и страховой) написано - полисы не выдаются, в анкете - полис хранится в банке. Сегодня банк подал ход-во о переносе в связи с заменой представителя. Банковская девочка сказала, что прилетит крутой перец из Москвы. Пущай летит, грохну по линии финансов

П.Ш. ты с какого браузера заходишь? Если с Мозиллы, то многие решения не открываются. Попробуй с IE.

[SmaLL Chief]

begemotch

Подал лоховской иск-ловушку к РенКапу - типа не дали страховой полис

типа о выдаче полиса по договору

Сегодня банк подал ход-во о переносе в связи с заменой представителя. Банковская девочка сказала, что прилетит крутой перец из Москвы.

может с собой у него этот засекреченый полис.

[begemotch]

[/quote]может с собой у него этот засекреченый полис.
[/quote]
Не может. Я неправильно написал: полисы согласно договору не "не выдаются", а "не выписываются" вообще. Но это все херня. Договор 2007 года, тогда действовала 205-П, и если смотреть по символам 701-х транзитных счетов куда "сбрасывалась" комиссия, то называлась она (дай бог памяти) "излишки денежных средств". Зашибись, да, услуга для заемщика? Потом, со вступлением в силу 302-П, транзитный счет стал 424-й и по смыслу письма ЦБ, данные балансовые счета используются банками исключительно "для злоупотребления" (с)
Банки могут выносить моск судьям со своей лабудой, но разноска по транзитным счетам со счета заемщика всегда всю правду покажет, за что именно взималась комиссия

[sherwood72]

Банки могут выносить моск судьям со своей лабудой, но разноска по транзитным счетам со счета заемщика всегда всю правду покажет, за что именно взималась комиссия

Это точно. По проданным кредитам (где один банк уступил права требования другому) у второго банка ссудный (455) счет не открывается, а задолженность учитывается на счете 47802 "Вложения в приобретенные права требования". Но при этом в суде банкиры продолжают упорно настаивать, что открытие ссудного счета это неотъемлемая часть процедуры кредитования, и комиссия за его ведение это плата за конкретную работу банка в интересах заемщика...

[begemotch]

P.S. А зачем Вам ФАС?

Граната за пазухой Наши антимонопольщики - деффчонки жесткие, документы изымают на раз, что надо и что не надо. Много чего интересного вылазит. РенКап вообще один из самых косячных банков, с чем связано - не знаю. Вроде грамотными должны быть, как-никак под Морганами ходят. Я когда этот комплект доков нарыл, сам прифигел малость. Ладно оферта акцептовалась дистанционным открытием банковского счета, что уже не гуд с точки зрения актов ЦБ и ФЗ-115, так еще и подпись заемщика под заявлением на перевод ден.средств ставится в тот момент, когда счет еще не присвоен (а он не может быть присвоен сразу, потому как банк не всем кредиты дает). А так как в банке бардак, графа счет в заявлении так и остается заполненной лишь наполовину. Т.е. деньги списываются незаконно. Ну и других косяков хватает... По РенКапу просто практики еще нет в регионе, вот напрягаю сразу по полной.

[RedHat]

Смотрите, как нас херачат местные банкиры с менты.
http://kostroma.rfn....d=445&iid=14299

Ред, как на самом деле было?

По несуществующему договору займа от несуществующего человека банк заприходовал 3 лимона на счет ОО не забыв взять себе комиссионное вознаграждение
"Потерпевший" получил доход от преступления.
И принесли ментам приходный ордер, мол вымогали демоны.
Так как в кассе банка образовалась недостача, после ВУД, банк на следующий день сделал обратную проводку.

Сообщение отредактировал Jhim: 10 December 2010 - 10:54

[SVS!]

Позволю себе тоже добавить свои 5 копеек в общую копилку.
По приведенной ниже ссылочке, Вы можете зайти на сайт нашего Арбитража (Красноярский край).
Дело, которое рассмотрено судом, инициировано по моему заявлению. Итог превзошел все ожидания, ВСЕ (!!!) пункты постановления о привлечении банка к адм.ответсвенности остались неизменны, а банк послан... куда подальше.
Вроде уже и 10 дней прошло, но инфы об обжаловании пока не наблюдаю.
Если кому нужен текст протокола РПН о наличии многочисленных нарушений в тексте кредитного договора (на 10 листах в формате *.DOC) могу скинуть.
Хотя почти весь текст постановления РПН приведен в решении по указанному в ссылке делу.

http://krasnoyarsk.k...fld_140=&page=1

[begemotch]

Позволю себе тоже добавить свои 5 копеек в общую копилку.


http://krasnoyarsk.k...fld_140=&page=1

Жесткое решение. Больше всего понравилось два момента: по банковской тайне (аукнется коллекторам), и по безакцептному списанию - вот вам и 208-я в действии по исковым срокам. Короче, война на самом деле только начинается. Вот славно, ибо не фиг. Банки в 2008-м на свопах задрали курс доллара, в итоге кинули страну на 1.4 трлн рублей. Пришла пора делиться награбленным.

Смотрите, как нас херачат местные банкиры с менты.
http://kostroma.rfn....d=445&iid=14299

так Вы просили денег или просто их нарисовали,для статьи?

Ага, Ред, типа, просил 100 лямов, а согласился на задаток в 3 ляма. Вроде как в идиотизме он замечен не был. И мошняга здесь при чем? Деньги взял, а банк продолжал прессовать? Бред.
Ред, как на самом деле было? Пакет с деньгами в офисе оставили? Или под видом благотворительности подставили?

[begemotch]

кто там хотел разрешить легкие наркотики?

Простой пример. Платил седня на счет одного юрика 50 т.р. Банк взял комиссию 1 т.р. Предлагаю: у меня есть счет в банке, вношу деньги на него, с моего счета и перечисляете. Без комиссии, как в тарифах прописано. Банк: деньги на счете отразятся только завтра, прога такая. Спрашиваю: ладно, эта тысяча сутки по дебету будет висеть на 20202 счете, а по кредиту где? В воздухе? Или как излишки? Пообещал выдернуть эту комиссию через суд, ибо вредный я.
В чем суть. КА почти все находятся в Москве. Заемщик из региона платит в банк без комиссии. Долг продан. Чтобы платить новому кредитору, заемщик будет вынужден нести дополнительные расходы в виде комиссий за перечисление. Банк седня выдал кредит на 3 ляма, завтра продал долг. Сколько заемщик потеряет на комиссиях? Это к вопросу о личности кредитора.

а ст. 31 закона об ипотеке про что-то другое?

Статья 31 не обязывает страховать титул, жизнь и здоровье. Кроме того, суд сделал оговорку о 428-й ст. ГК.

Сообщение отредактировал begemotch: 08 December 2010 - 16:26

[Jhim]

Сколько заемщик потеряет на комиссиях?

а как связаны комиссии и обязанность по погашению? пусть ездит и вносит в кассу. без комиссий. оплата проезда, конечно, куда-нить в москву с чукотки... в любом случае суд говорит о спец. правосубъектности. а личность кредитора приплел так, кроме того.

Статья 31 не обязывает страховать титул, жизнь и здоровье

я понимаю, что произвожу впечатление идиота. но неужели настолько, что надо специально пояснять, что даже я не считаю, что на основании ст. 31 закона об ипотеке должны страховаться жизнь и здоровье и что-то-там-еще? речь только и исключительно про недвижимость и 428я тут в общем-то мимо кассы

[SmaLL Chief]

Джим твое возмущение по некоторым вопросам понятно, но я вот недавеча судился со всем известным банком и оказывается комиссия за ведение ссудного счета правомерна, как тебе такой подход.
Выкладываю это поистине интересное решение, пишу апеляху, представитель банка сказала что по аналогичному решению апеляция у нас засилила ссудный счет. Читать 2 последние страницы остольное ниочем, разжеванное и пережеванное 100500 раз.

А судья то вроде писала, что это плата за кредит...

да так и написано, причем как я писал из истории операций видно что уаплачено 15т.р. погашено везде 0 кроме операций по с/счету,а потом выдача суммы кредита и начисление процентов, так брать выписку по лицевому счету или из квитка и так ясно что это доход банка в виде комиссионного вознаграждения.
кстати решения своего не вижу снесли что ли.

Ну чтож выкладываю эту какашку еще раз.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Jhim: 29 December 2010 - 12:43

[sherwood72]

П.Ш., как дополнительный аргумент могу предложить указать, что проценты по кредиту учитываются на балансовом счете 47427, а комиссия за ссудный счет на 70601, поэтому не является разновидностью процентов по кредиту. Кроме того, в номере счета 70601.810.Х.ХХХХ.6203.ХХХ отражен код отчета о прибылях и убытках, который буквально означает "комиссионное вознаграждение по другим операциям", в то время как процентный доход по предоставленным кредитам имеет значение "1115".
Надо окунуть их в бухгалтерию

[SVS!]

[/quote]это да, хорошее решение тем не менее, кстати обещали еще и тект жалобы если захотим так вот очень хоти и просим, может там про личность то расписано.
[/quote]

О какой жалобе идет речь? Если о моей в РПН , так там не жалоба, а обращение было, типа прошу дать надлежащую правовую оценку имеющемуся у меня договору. А РПН, вместо заключения, выдал им на гора целое адм.дело.
Банк еще РПН раззадорил своим категорическим отказом от предоставления каких-либо копий документов по мне (сослались на "коммеческую тайну"). Ну и понеслось... Протокол РПН направил не к нам в филиал в Кр-ске, а напрямую в первопрестольную, председателю правления. Из Москвы цунами в местный филиал, "Кто такой С...? Откуда взялся?"
Когда было заседание в арбитраже, представитель РПН говорил с представителем ГПБ, и последний ему доложил, что я (как заемщик), у них в ГПБ в "золотой" рамке. На что я сказал, что скоро буду в платиновой, т.к. собираюсь все то что написано в постановлении о привлечении к адм. отв-ти РПН, ПОПУНКТНО обкатать в СОЮ, применительно ко мне как к физику-заемщику (комиссию и неустойку я уже отбил).
Ой, отвлекся... Так вот, есть у меня и текст моего обращения в РПН (но там ничего особенного, сто раз оговоренное на всевозможных форумах), есть и протокол о привлечении.
Так что Вам нужно выложить?

Выкладываю, что обещал...
Мое заявление в РПН и Протокол РПН по адм.делу.
Решение арбитража, уважаемые форумчане имели возможность видеть по приведенной мной выше ссылочке.

Прикрепленные файлы

•  В Роспотребнадзор Газпром.doc   61.5К   237 скачиваний
•  Протокол РНП Газпромбанк.doc   102К   221 скачиваний

Сообщение отредактировал Jhim: 10 December 2010 - 10:50

[olegb]

То SVS!
Воть это хотелось бы:
Если кому нужен текст протокола РПН о наличии многочисленных нарушений в тексте кредитного договора (на 10 листах в формате *.DOC) могу скинуть.

[azikova]

Уважаемые юристы подскажите сегодня на суде не смогла доказать незаконность платежа по формуле R*ОЗ*t/365+1.1%C,где 1.1%С ежемесячный платеж, обозначенный платой за кредит. Тем более у этого же банка накануне были отбиты комиссии по СС. Думаю подавать апелляцию в областной. Сумма выплаченная более 100000 р. Помогите составить иск.

[SmaLL Chief]

sherwood72 вот выкладываю выписку историю операций по договору, тут вообще ничего нет в смысле номеров счетов, единственное что видно, что 15000 пошли не на погашение кредита и соответственно платой за кредит не могут считаться, но это и без этой сраной бумажки ясно.выложу может кто что подскажет.

вот

Прикрепленные изображения

• 

[SmaLL Chief]

azikova у реда есть решение аналогичное спишите от туда.
Я к нашим баранам, в вонючем квитке есть эти самые цифири я так понимаю 706 это доходы банка а далее 203 комиссии по операциям? выкладаю

[sherwood72]

я так понимаю 706 это доходы банка а далее 203 комиссии по операциям?

У меня немного другая была ситуация: банк свою комиссию за ведение ссудного счета называл разновидностью процентов по кредиту, а проценты вроде как можно взимать на основании ст. 819 ГК. Я тогда до кучи писал следующее:

Согласно «Схеме обозначения лицевых счетов и их нумерации» (приложение №1 к Правилам ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях), в лицевых счетах по учету доходов и расходов в разрядах 14-18 содержится символ отчета о прибылях и убытках.
При необходимости кредитные организации могут изменять схему нумерации лицевых счетов по учету доходов и расходов, используя вместо пяти знаков четыре последних знака символа отчета о прибылях и убытках (в разрядах 14 - 17).
В приведенном лицевом счете содержится символ «6203». В соответствии с приложением №4 к Правилам ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях символ «16203» присвоен комиссионному вознаграждению по другим операциям (раздел 6 «другие операционные доходы» главы 1 «доходы» указанного приложения).
В свою очередь процентные доходы по предоставленным кредитам гражданам (физическим лицам) имеют символ «11115» (раздел 1 главы 1 приложения №4).
Таким образом, комиссия за ведение ссудного счета не является разновидностью процентов по кредиту, а выступает в качестве комиссионного вознаграждения за какую-то «другую операцию».

Но тут другая ситуация, комиссия прямо указано в квитке взималась "за выдачу кредита", что противоречит п.2 ч.1 ст.5 ЗоБиБД. На мой взгляд самая удобная комиссия для удовлетворения судьями - это за выдачу кредита.

[begemotch]

sherwood72 вот выкладываю выписку историю операций по договору, тут вообще ничего нет в смысле номеров счетов, единственное что видно, что 15000 пошли не на погашение кредита и соответственно платой за кредит не могут считаться, но это и без этой сраной бумажки ясно.выложу может кто что подскажет.

вот

П.Ш. это не выписка. Запроси по лицевому счету (408 или 423) с разноской по транзитным счетам: куда конкретно и на какой счет ушел (разбился) очередной платеж.
Сама кухня: деньги со счета заемщика списываются - основная часть на 455-й ссудный, все комиссии - на 706-е (до 01.01.2008 - на 701-е) транзитные счета, чтобы ЦБ знал за что (за какую ОПЕРАЦИЮ!!!) взята комиссия, потом все стекается в кучу на балансовый 408***00001 счет банка. В каждой избушке свои погремушки, но общий принцип примерно такой. Поэтому тычешь в нос судье символ (4-х, но чаще 5-и разрядный) и спрашиваешь: какую банковскую ОПЕРАЦИЮ банк проводил, чтобы брать эту комиссию. Банк может назвать комиссию "полет бабочки над ночным ущельем", но транзитный счет в 90% случаях покажет - "другая операция".

Сообщение отредактировал begemotch: 08 December 2010 - 22:27

[RealAVA]

А у нас вот тут местный Роспотреб прошелся по Росбанку. Я думаю прорадует ..

Повторяю статью ...
Вот только интересно если очепятка "судьбоносной" в пятом с конца абзаце была в решении или при публиковании...

повторяю промахнулся ..

Прикрепленные файлы

•  Комсомольская правда.pdf   1.67МБ   290 скачиваний
•  Комсомольская правда.pdf   1.67МБ   250 скачиваний

Сообщение отредактировал Jhim: 10 December 2010 - 08:50

[sherwood72]

Запроси по лицевому счету (408 или 423) с разноской по транзитным счетам: куда конкретно и на какой счет ушел (разбился) очередной платеж.

Да, но у Сбера комиссия за ссудник оплачивается единовременно в кассу банка, т.е. выписка из 423 счета ничего не даст. Другое кстати дело выписка из 423 при комиссии за подключение к программе страхования: там все расписано, кому и сколько пошло
Еще можно сослаться на пункт КД, где написано, что кредит выдается ПОСЛЕ уплаты тарифа. Как давно писал Ред, из диспозиции ст. 819 ГК следует, что никаких платежей заемщика в пользу кредитора не может возникнуть до выдачи кредита. Оно и понятно, если кредит еще не выдан, то о каких платежах по кредиту вообще может идти речь?! А судья то вроде писала, что это плата за кредит...

[azikova]

azikova у реда есть решение аналогичное спишите от туда.
Я к нашим баранам, в вонючем квитке есть эти самые цифири я так понимаю 706 это доходы банка а далее 203 комиссии по операциям? выкладаю

В том то и дело ,что данное решение представляла в РПН и его использовали при составлении заключения по КД. Думаю еще повлияло, накануне был суд с этим же банком, где мне удалось отбить комиссии по ссудному счету по 2 договорам в сумме 190000 р.(договора аж 2006 года и судья упустила факт пропуска ИД. О чем юрист банка мне высказала на этом заседании)Решение по суду получу 13 января. Скорее всего боялись обидеть Банк. Слишком много для одного заемщика. Собираюсь подать апелляцию в областной или кассацию как будет правильнее. Надо найти образцы таких документов.

[RedHat]

и свалят все на Реда - типа он начал эту фигню с комиссиями, она-то нас и подсадила. А мы жили исключительно на "два процента" и лишнего с заемщиков не брали.

Я то при чем, Тбилиси тоже красивый город
Все горе банкам идет от их хитроплечести.

Возращаясь к этой безумной формуле пробизнеса.
В один районный суд №1 по месту нахождения банка, банк подает иск о досрочном расторжении договора и взыскании задолженности солидарно с заемщика и двух поручителей.
В это время ОО по этому же договору подает иск в районный суд №2 по месту жительства заемщика о взыскании убытков в связи с начислением процентов не соответствующих положению 39-П.
Суд №1 удовлетворяет все требования банка. Отменяем заочное решение, и в процессе заемщик ходатайствует допустить меня в качестве представителя.
Обращаю внимание суда на k*ОЗ, what is it?
Суд исследует материалы дела и обнаруживает 3 требования банка заемщику и двум поручителям, где грозно требует вернуть долг, проценты и комиссию исчисленную по k*ОЗ. Три круглые жирные печати банка, прямое письменное доказательство предоставленное самим же банком. Представитель банка вообще не может пояснить, что это за комиссия.
Решение суда иск удовлетворить частично, отказать во взыскании комиссии, т.к. она не предусмотренна НПА и.т.д.
В суде №2 судья ждет объяснений от ОО, почему порядок начисления не соответствует 39-П.
Но зачем напрягать суд, если есть преюдиция, т.е. обстоятельства того, что это комиссия установлены судебным решением.
Ответчик резонно возражает, что судебное решение не вступило в законную силу и они его будут обжаловать в касатку.
Решение областного суда заранее предопределено, т.к. во всех требованиях, расчетах и главное исковых требованиях банка это фигурирует, как комиссия. Банк предоставил суду неопровержимые доказательства, что это комиссия и теперь в кассации хочет доказать обратное? Это уже издевательство над правосудием.
А теперь представьте, как легко будет работать юристам ОО, когда на руках будет определение областного, где будет написано, что k*ОЗ - это комиссия? Ни один судья против областного в решении не попрет.
Я практически молча с наслаждением наблюдал, как банк сам затягивает удавку на своей шее. Главное не мешать им

[SmaLL Chief]

Други мои взываю Вас напряч мозгв конце рабочего дня и пробежатьсяя краем глаза по апелляции, ничего я там не начудил

Прикрепленные файлы

•  апелляция по куделину.doc   56.5К   546 скачиваний

[Dmitry-lawyer]

Продажная шкура,

Други мои взываю Вас напряч мозгв конце рабочего дня и пробежатьсяя краем глаза по апелляции, ничего я там не начудил

Не понял, к чему пассаж про договор присоединения. К нему прибегают, когда доказывают невозможность заключить договор на иных условиях при обосновании незаконности комиссии через запрет обусловливания одних услуг обязательным приобретением других:
- Запрещено обусловливать приобретение одних услуг обязательным приобретением других.
- А нет признака обязательности - свободное волеизъявление.
- А договор присоединения.
Но Вы же этим путем не идете, следовательно, данный пассаж теряет смысл.
Желательно также в сам текст апелляционной жалобы включить пару-тройку цитат из судебной практики в обоснование основных тезисов.