Сообщений в теме: 2469

[Anatoliy B]

Возражений по форме доков - кад.паспорт или выписка вопрос вообще не стоит,упор на графу 16 Кад.выписки :"ГРАНИЦА З/У НЕ УСТАНОВЛЕНА В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ ЗЕМЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА", но доки на регу приняли, потом приостановили,по мотиву отсутствия границ в кад.выписке, а потом отказали по :отсутствие границ конкретного з/пая в выписке и по абз.4,10 п.1 ст.20 ФЗ-122.
Я на суде всю пачку писем вывалил из района, из архива и т.д.по ход. о приобщении к письменным докам-письмо из МО о том что Пост. о выделении пая действующее, ход. об истреб. письм. доков из УФРС-соответствующего дела правоуст.доков. Суд ход. об истребовании письм.доков даже на рассматривал - откуда,в таком случае, по абз.10 п.1 ст.20 ФЗ-122 "противоречия между заявленными правами и уже зарегистрированными"?Получил ответ вчера из Роснедвижимости на электронный запрос - из "нашего"кадастрового номера есть два участка временных. В качестве анекдота: судье по ход. о приобщении к письменным докам.даю письмо из краевого УФРС за подписью зама - "районному УФРС дано указание доки у гр. принять и зарегить" и ЧТО?

[Anatoliy B]

Если нет зарегистрированных, о Вы должны предоставить в рег. службу кадастровый паспорт.
А до шести догнать не сложно - дарите своим людям части своей доли - а потом выделяетесь по ст. 13,14.

Без зарегистрированного Св-ва на право собственности?

[Buutch]

Anatoliy B

суд первой инстанции принял сторону УФРС, типа что ж вы не делаете всё законно - через выдел в натуру

Надо было сразу написать, что это Краснодарский край, в этом регионе никакому беспределу можно не удивляться.

А не пробовали ответить, что пусть сначала зарегистрируют пай, после чего вы сможете начать процедуру выделения? Ведь пока пай оформлен на умершего...

[Anatoliy B]

Anatoliy B

суд первой инстанции принял сторону УФРС, типа что ж вы не делаете всё законно - через выдел в натуру

Надо было сразу написать, что это Краснодарский край, в этом регионе никакому беспределу можно не удивляться.

А не пробовали ответить, что пусть сначала зарегистрируют пай, после чего вы сможете начать процедуру выделения? Ведь пока пай оформлен на умершего...

Всё заявляли, и то что при регистрации перехода права собственности по наследству всё регулируется ГК, ЗК, 122-ФЗ,101-ФЗ все положения на слушание дела зачитывал. Там расчёт с суде на местный менталитет-колхозный, то не обжалуют, то протокол не вовремя проверят, а ещё его взбесил мой "Олимпус" кассетный на столе - там к такому не привыкли,но промолчал.Сейчас направил замечания на протокол с СД, поскольку в протоколе белиберда понаписана.А резолютивка была такая-этот заявил, тот против, суд решил отказать.Через председателя суда напрягал судью на выдачу протокола и решения-похоже сильно пьющий.

[Ионыч]

Если нет зарегистрированных, о Вы должны предоставить в рег. службу кадастровый паспорт.
А до шести догнать не сложно - дарите своим людям части своей доли - а потом выделяетесь по ст. 13,14.

Это вы теоретизируете? Дарить доли/части долей НЕ ПАЙЩИКАМ нельзя! Уже достаточно давно нельзя...

[almuchnik]

Ионыч

Это вы теоретизируете?

Не-а. Уже прокатывало. Пока пайщиков 5, дарить налево можно, не действуют положения ст. 12. А после регистрации перехода права их становится уже 6, поэтому можно выделяться по ст. 13, 14.

Без зарегистрированного Св-ва на право собственности?

Нет. Конечно, сначала регистрировать, потом дарить.
Ударьте кадастровым паспортом по маразму правосудия.

[Anatoliy B]

Ионыч

Это вы теоретизируете?

Не-а. Уже прокатывало. Пока пайщиков 5, дарить налево можно, не действуют положения ст. 12. А после регистрации перехода права их становится уже 6, поэтому можно выделяться по ст. 13, 14.

Без зарегистрированного Св-ва на право собственности?

Нет. Конечно, сначала регистрировать, потом дарить.
Ударьте кадастровым паспортом по маразму правосудия.

По положению ч.4 ст.14 ФЗ "О гос.кадастре..." "Кадастровый паспорт объекта недвижимости представляет собой выписку из ...." В чём разница между Кад.выпиской и паспортом в моём случае?

[almuchnik]

В чём разница между Кад.выпиской и паспортом в моём случае?

Читайте внимательно - КАДАСТРОВАЯ выписка - это выписка из ГКН, содержащая ... (всякие разные сведения)
КАДАСТРОВЫЙ паспорт - это выписка из ГКН, содержащая необходимые для государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним сведения об объекте недвижимости.

Далее, ст. 45:
"...
12. Кадастровый паспорт ранее учтенного и не указанного в части 11 настоящей статьи земельного участка не выдается (не направляется) и орган кадастрового учета принимает решение об отказе в выдаче (направлении) такого паспорта в случае, если:
1) отсутствуют кадастровые сведения о координатах характерных точек границ такого земельного участка;
..."
Т. е., если ФАКОН выдал Вам кадастровый ПАСПОРТ (НЕ кадастровую выписку), то значит сведений ГКН достаточно для регистрации права на участок (долю в праве на участок).
А если сведений ГКН было недостаточно (т. е. нет координат характерных точек), то Вам бы не выдали кадастровый паспорт. А кадастровую выписку выдают в любом случае. Это и надо говорить в суде.

[Anatoliy B]

Ситуация вырисовывается такая : есть Св-во на наследство доля в ОДС и кадастровая выписка где "Граница не установлена в соответствии с требованиями законодательства" хотя есть описание местоположения границ и поворотных точек на 3 листах.Значит нет вариантов на регистрацию доли ?

Добавлено немного позже:
А по положению абз.4и9 ст.17 ФЗ-122 я не вижу препятствий.

[almuchnik]

Anatoliy B
Из того, что Вы пишите, однозначный вывод сделать нельзя.
Допустим, в кадастровой выписке присутствуют какие-то координаты. НО. Они могут быть не на весь участок (единое землепользование), а на часть (например, на один или несколько обособленных ЗУ).
Это можно проверить только одним способом: запросить кадастровый паспорт. Если его дадут, значит все ОК. Если нет, значит надо ставить ЗУ на КУ.

Запросите в кадастровой копию землеустроительного дела, на основании которого ЗУ был поставлен на КУ.

А по положению абз.4и9 ст.17 ФЗ-122 я не вижу препятствий.

Почему не видите?
"...
Обязательным приложением к документам, необходимым для осуществляемой по установленным настоящим пунктом основаниям государственной регистрации прав на объект недвижимого имущества, является кадастровый паспорт данного объекта недвижимого имущества."

[Buutch]

У меня отдельный вопрос, можно отвечать в личку, чтобы не перерывать нить обсуждения ))) ситуация - есть ЗАО и общедолевая земля, ЗАО покупает доли на своего дольщика, уже все скупило, есть невостребка, но земля еще остается. То есть на паи отвели больше, чем требуется. Можно ли признать право ЗАО на все остатки, к примеру, по приобретательной давности или еще как-то?

[Anatoliy B]

Странная ситуация - наследник идёт в Кадастровую и получает ВЫПИСКУ, так как паспорта типа нет т.к. ГРАНИЦЫ З/У НЕ УСТАНОВЛЕНЫ В СООТ. С ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Ну не установлены, так как наверное постоянно выделяются дольщики и участок похоже не имеет постоянных границ. Наследник ну не хочет выделятся - хоть тресни. Стало быть наследник без выдела, через получение кадастрового паспорта СВОЕГО з/участка Свидетельство на право собственности не имеет шансов получить?

Сообщение отредактировал Anatoliy B: 27 April 2010 - 22:32

[Ионыч]

Странная ситуация - наследник идёт в Кадастровую и получает ВЫПИСКУ, так как паспорта типа нет т.к. ГРАНИЦЫ З/У НЕ УСТАНОВЛЕНЫ В СООТ. С ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

"Типа нет" это ему в отказе написали... Закажет паспорт получит паспорт, а так (судя по всему) не в той графе галочку поставил... И зря, ибо для регистрационных действий нужен именно паспорт. Выписка как раз для выделов/межеваний полезна.

[almuchnik]

паспорта типа нет т.к. ГРАНИЦЫ З/У НЕ УСТАНОВЛЕНЫ В СООТ. С ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА

Еще раз медленно:
1. Границы ЗУ не установлены в соответствии с требованиями земельного законодательства - НЕ значит отсутствие кадастрового паспорта.
2. Границы ЗУ не установлены в соответствии с требованиями земельного законодательства значит, что при постановке ЗУ на КУ неверно выбран метод определения координат характерных точек границ земельного участка или его частей. Т. е., например, необходимо было поставить ЗУ на КУ геодезическим методом, а поставили картографическим.
3. Наличие каких-то чисел в каких-то графах - не значит наличие кадастрового паспорта.
4. Если никто не ставил ЗУ на КУ, то кадастрового паспорта точно нет.

Не пытайтесь связать несвязанные вещи. Идите и заказывайте КП.

не установлены, так как наверное постоянно выделяются дольщики

Это вообще полный бред. Лучше сделать вид, что вы этого не писали.

Наследник ну не хочет выделятся - хоть тресни

Его право - пусть остается в ОДС. Он уже там и без регистрации.



Добавлено немного позже:

Стало быть наследник без выдела, через получение кадастрового паспорта СВОЕГО з/участка Свидетельство на право собственности не имеет шансов получить?

Опять не то. Участок уже Ваш. Только доля в праве на него у Вас - 1/N.
А что касается регистрации, то это немного другая тема. Чтобы зарегистрировать ЗУ или долю ЗУ, необходимо сначала поставить ЗУ на КУ с координатами (за исключением случаев, введенных законом о "дачной амнистии").

[Anatoliy B]

А вообще здорово получается - 1)наследодатель долю в натуру не выделял 2)наследник получил Св-во о праве на нас. с кад.номером естественно общего массива, который "дербанят" 3)если наследник отмежуется, то получит Кад.паспорт с другим номером
Что ответят в Уфрс когда на регу принесут Св-во о праве на насл. с одним кад.номером а кад.паспорт з/у с другим? Во как, что думают специалисты?

[almuchnik]

Что ответят в Уфрс когда на регу принесут Св-во о праве на насл. с одним кад.номером а кад.паспорт з/у с другим?

И еще Протокол, в котором написано, что вы выделяете ЗУ в счет своей доли из ЗУ с тем кадастровым номером, который в свидетельстве. "Нормальная ситуация" - скажет ФРС.
А почему весь участок не хотите отмежевать? Картографически это можно дешево сделать. Кстати, не хороните пока кадастровый паспорт всего ЗУ, может все-таки Вам его выдадут.

[Anatoliy B]

А на суде представитель УФРС заявил-"мы долю без выдела регить не будем, это глупость, доля без выдела в натуру" Я интересуюсь - а как же ч.39 Правил ведения ЕГРП: "Графа доля заполняется в случае, если объект находится в ОДС(доля в праве указывается в правильной простой дроби)" ? Сделали вид , что не слышали.

[almuchnik]

Anatoliy B
То, что они не правы - это понятно. Но чтобы это доказать, надо для начала требования 221-ФЗ и 122-ФЗ выполнить. И вперед.

[Anatoliy B]

Благодарен безмерно

[бюрократамнет]

Добрый день!
almuchnik, интересная у вас практика, а у меня в вдогонку вопрос если не затруднит: ос было в 2005 году, сейчас выясняется, что протокол в администрацию не сдавали (местная администрация так и пишет на наш запрос – у нас есть только незаверенная копия), можно ли опрокинуть протокол и выделы (нарушены мои права и т.д… по вашему отсканированному решению )?

[almuchnik]

бюрократамнет
Отменить решения протокола ОС только на основании непредоставления его в администрацию практически нереально, т. к. в законе не указан срок, в течение которого он должен быть представлен.
КС по этому поводу промолчал.
Судебная практика, которая мне известна, совпадает с практикой Buutchа в приведенном им решении суда.

[бюрократамнет]

бюрократамнет
Отменить решения протокола ОС только на основании непредоставления его в администрацию практически нереально, т. к. в законе не указан срок, в течение которого он должен быть представлен.
КС по этому поводу промолчал.
Судебная практика, которая мне известна, совпадает с практикой Buutchа в приведенном им решении суда.

Спасибо, все по делу.

[felony]

Обнаружил довольно полезную штуку для всех земельщиков, жаль пока нету ЛО =\

Земельные участки Иркутского, Калининградского, Калужского, Кемеровского, Кировского, Краснодарского, Красноярского, Московского областного, Нижегородского, Ростовского, Татарского, Тверского, Усть-Ордынского кадастровых округов. Общее количество участков: 15 875 500.

http://maps.rosreestr.ru/portal/

[Anatoliy B]

Может-ли быть единственный участник ОДС на землях сельхозназначения? Ситуация - в колхозе несколько массивов с кадастровыми номерами "А", "В" и т.д.
Всем "смертным" собственникам или наследникам в натуру выделяют на массиве "А", там же зарегистрированы и невыделенные участники ОДС. А вот на массиве "В" нет участников ОДС - все только выделенные в натуру и само собой у каждого свой, из предыдущего номера "В", кадастровый номер. Проверили по базе данных колхоза и УФРС - действительно кадастровый номер массива есть, а невыделенных участников ОДС в этом номере нет. Возможна-ли регистрация доли участника ОДС и как в таком случае выделяться? С кем собрание проводить?

[Buutch]

Anatoliy B

там же зарегистрированы и невыделенные участники ОДС.

А как один из невыделенных в массив "В" просочился, если у всех одни и те же документы?