Сообщений в теме: 3496

[mrOb]

«Алямкина». Признается ли судебными расходами, подлежащими взысканию с органа по контролю за уплатой страховых взносов, стоимость вознаграждения по договору об оказании юридических услуг, заключенному страхователем – индивидуальным предпринимателем со своим супругом?

опубликовали текст
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf
Сослались на статус лица (ИП) и сделали вывод, что не имеет правового значения отсутствие расходов в связи с оплатой юридических услуг.

Сообщение отредактировал mrOb: 02 October 2013 - 13:10

[V.R.I.]

всем доброго времени суток!
возник вопрос: иск удовлетворен частично (не суть сколько в %), с коллегой завязался спор: возмещение расходов на представителя ответчику пропорционально отказанным требованиям на осноании ст.ст.88, 94 ,98. коллега говорит: нет оснований - ст.100
как рассудить?

[GrayRam]

Правда Ваша. Смотрите толкование ВС РФ по этому вопросу.

Верховный суд Российской Федерации

Ответы на вопросы 1 квартал 2005 г.

Утверждены постановлениями Президиума Верховного Верховного Суда Российской Федерации от 4, 11 и 18 мая 2005 г.

...
Вопрос 11: Применяются ли положения статьи 98 ГПК РФ о пропорциональном распределении расходов при частичном удовлетворении иска к возмещению расходов на оплату услуг представителя?

Ответ: Согласно статьям 88, 94 ГПКРФ расходы на оплату услуг представителей отнесены к издержкам, связанным с рассмотрением дела.
В соответствии со статьей 98 ГПК РФ расходы на оплату услуг представителей отнесены к издержкам, связанным с рассмотрением дела.
В соответствии со статьей 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы. Если же иск удовлетворен частично, судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику - пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.
Статья 98 ГПК РФ устанавливает общий порядок распределения расходов между сторонами. При этом суд распределяет расходы без какого-либо специального заявления сторон.
Согласно статье 100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
Следовательно, управомоченной на возмещение таких расходов будет являться сторона, в пользу которой состоялось решение суда: либо истец - при удовлетворении иска, либо ответчик - при отказе в удовлетворении исковых требований. Расходы по оплате услуг представителей присуждаются только одной стороне. В каждом конкретном случае суду при взыскании таких расходов надлежит определять разумные пределы, исходя из обстоятельств дела.
Таким образом, определяя размер взыскания расходов на оплату услуг представителя с учетом требования о разумности, суд вправе учесть и то обстоятельство, что заявленные требования удовлетворены частично.

[odysseus]

Сослались на статус лица (ИП) и сделали вывод, что не имеет правового значения отсутствие расходов в связи с оплатой юридических услуг.

я думал обойдется и не опубликуют так было бы разумнее, чем такая вот мотивировка))

[mrOb]

я думал обойдется и не опубликуют так было бы разумнее, чем такая вот мотивировка))

Святослав недавно написал, что в ВАСе по справедливости решают, а нормы в аппарате подбирают))

[mrOb]

Таким образом, определяя размер взыскания расходов на оплату услуг представителя с учетом требования о разумности, суд вправе учесть и то обстоятельство, что заявленные требования удовлетворены частично.

требования ст. 98 ГПК императивны)) Т.е. применяем ст. 100, в том числе, по по поводу пропорциональности.

[GrayRam]

требования ст. 98 ГПК императивны)) Т.е. применяем ст. 100, в том числе, по по поводу пропорциональности.

Ну, это не ко мне... Это ВС РФ сотворил.
В моей практике СОЮ учитывает, в какой степени были удовлетворены требования стороны. Это отвечает принципу разумности, согласитесь.
При этом у меня есть определение, устоявшее в кассации, когда компенсацию понесенных судебных расходов, в т.ч.и на представителя получили ... обе стороны, и истец, чей иск частично был удовлетворен, и ответчик, чей встречный иск был также частично удовлетворен.

[mrOb]

Ну, это не ко мне... Это ВС РФ сотворил

так ВС и пишет: 98 - общая норма, 100 - специальная. Принцип пропорциональности вполне вписывается в рамки разумности, предусмотренная ст. 100. Т.е. 98 остается за бортом, .но как бы машет ручкой, напоминая о себе.

[Concrescere]

Ну, это не ко мне... Это ВС РФ сотворил

так ВС и пишет: 98 - общая норма, 100 - специальная. Принцип пропорциональности вполне вписывается в рамки разумности, предусмотренная ст. 100. Т.е. 98 остается за бортом, .но как бы машет ручкой, напоминая о себе.

Поясните свою мысль, пожалуйста. Вот у меня было дело, суд удовлетворил иск частично, госпошлину взыскал с ответчика также частично, а вот расходы истца на оплату услуг представителя взыскал полностью. Суд был прав или нет?

[Valentin Sapiens]

суд удовлетворил иск частично, госпошлину взыскал с ответчика также частично, а вот расходы истца на оплату услуг представителя взыскал полностью. Суд был прав или нет?

Так почти всегда бывает.

[Pastic]

суд удовлетворил иск частично, госпошлину взыскал с ответчика также частично, а вот расходы истца на оплату услуг представителя взыскал полностью. Суд был прав или нет?

Суд был ВПРАВЕ снизить размер взыскиваемых расходов на представителя, но ни в коем случае не обязан.

[Concrescere]

суд удовлетворил иск частично, госпошлину взыскал с ответчика также частично, а вот расходы истца на оплату услуг представителя взыскал полностью. Суд был прав или нет?

Так почти всегда бывает.

Почти всегда истцы не успевают снизить размер исковых требований, когда например когда по результатам суд.экспертизы становится ясно, что иск в первоначальном виде удовлетворен полностью не будет?

суд удовлетворил иск частично, госпошлину взыскал с ответчика также частично, а вот расходы истца на оплату услуг представителя взыскал полностью. Суд был прав или нет?

Суд был ВПРАВЕ снизить размер взыскиваемых расходов на представителя, но ни в коем случае не обязан.

То есть ст. 98 ГПК здесь не применяется?

[Pastic]

То есть ст. 98 ГПК здесь не применяется?

Не

Нет. Ст. 100 ГПК РФ - специальная норма.

[Базявочка]

Значит забью на это дело. Так как я не юрист

А я бы попробовал опорочить сам договор на оказание юр. помощи. Наверняка там есть ляпы, т.к. вы написали, что представитель

не адвокат, без рю.образования

Порой удается зацепиться, да и судья готов (иногда!) поддержать требование об отказыве в возмещении расходов на представителя.
Имею несколько таких определений и решений когда стороне, выигравшей дело было полностью отказано в возмещении расхдов на представителя.

дело в том что - сфотографировала доверенность на представтеля (от ответчик) - хотела по аналогии сделать - а там нет паспортных данных представителя - только ФИО и адрес - вот это законно? Можно не указавыть паспортные данные представителя? К этому можно прикопаться?

[Pastic]

Можно не указавыть паспортные данные представителя?

Можно. Они никому не нужны.

[Базявочка]

Можно не указавыть паспортные данные представителя?

Можно. Они никому не нужны.

спасибо)))

[GrayRam]

Имя, год рождения и место жительства единственно и исчерпывающе индивидуализирующие признаки гражданина.

[Concrescere]

Сослались на статус лица (ИП)

Налоговые последствия мы не обсуждали, емнип.

А ведь действительно, ИП-исполнитель должен как минимум налог будет заплатить с дохода, фигурирующего в ПКО.

ИП-заказчик при этом не факт, что сможет применить профессиональный вычет в сумме соответствующей оплаты, так как может не иметь дохода.

[odysseus]

А ведь действительно, ИП-исполнитель должен как минимум налог будет заплатить с дохода, фигурирующего в ПКО.

а откуда у исполнителя доход для налогооблагаемой базы, если он сам себе заплатил (имущество то общее, из одной кассы деньги). Тот факт что он деловой и ПКО соорудил еще имущество не совместным не сделало.

[Базявочка]

Значит забью на это дело. Так как я не юрист - вряд ли получится снизить у меня до 5000.

Ну и зря, от Вас требуется только лишь заявить об этом, остальное за Вас сделает судья, только он принимает решение о том отработал представитель заявленный гонорар или нет )))

сейчас изучала акт выполненных работ (его приложили к заявлению по возмещению расходов на представителя) - там один из пунктов (помимо - оказала консультации, готовилась к процессу, копирование и т.д.) такой "Общение с несовершеннолетней такой-то с целью определения отношения несовершеннолетней к отцу и его желании общаться с ним" (иск мой был об изменении графика общения с отцом - т.к. в назначенные дни отец не появлялся и не появляется) - да такое было - но это было вот так она приходила вместе с отцом ребёнка ко мне домой и выманивала дочь за конфетку пойти гулять - как мне ещё раньше говорила адвокат - она не имела права этого делать, т.к. назначено судом общаться с дочерью только отцу и никакие представители не имеют права приходить домой ко мне и совершать какие-то действия для того, чтобы ребёнок пошёл гулять.
Вот к этому факту можно прикопаться или есть у представителя такое право?

[GrayRam]

Вот к этому факту можно прикопаться

Можно к чему угодно. Даже к факту
В судебном заседании исследуется вопрос разумности расходов на представителя в суде.
Виды работ, оплаченные стороной, выигравшей процесс, могут быть проверены по вашему возражению на наличие относимости и необходимости судебного представительства.
Если вид работы представителя "Общение с несовершеннолетней" имел стоимостную оценку, то я бы заявил об исключении этого вида работы из цены работы. так как он явно не имеет отношения к делу.
Расходы должны подтверждаться документально.
Поэтому обратите внимание суда на то, как и чем была подтверждена оплата услуг.
UPD!
Мне кажется весьма разумным указать судье на размер алиментов, что выплачивает ваш быв. муж (1400 руб.)
Если уж у вас с БМ такие отношения, то можно посоветовать вам подать иск мировому судье на установление размера алиментов на ребенка в твердой сумме. Это проблема папаши, что у него такой размер зар. платы.
Она может быть установлена судьей на уровне не менее прожиточного уровня для детей в вашем регионе. Обычно это не менее 1,5 МРОТ и будет индексироваться приставами автоматом.
Прошу пролщения за офф-топ.

Сообщение отредактировал GrayRam: 07 October 2013 - 15:30

[Базявочка]

Вот к этому факту можно прикопаться

Можно к чему угодно. Даже к факту
В судебном заседании исследуется вопрос разумности расходов на представителя в суде.
Виды работ, оплаченные стороной, выигравшей процесс, могут быть проверены по вашему возражению на наличие относимости и необходимости судебного представительства.
Если этот вид работы представителя имел стоимостную оценку, то я бы заявил об исключении этого вида работы из цены работы. так как она явно не имеет отношения к делу.
Расходы должны подтверждаться документально.
Поэтому обратите внимание суда на то, как и чем была подтверждена оплата услуг.

есть акт выполненных работ и договор на указание услуг - в них печатных текстом написано 8 000 рублей. квитанций и чеков нет.

[GrayRam]

есть акт выполненных работ и договор на указание услуг - в них печатных текстом написано 8 000 рублей. квитанций и чеков нет.

Если факт передачи денежных средств документально не подтвержден - значит он не доказан.
Принцип состязательности распространяется и на обязанность стороны доказать наличие суд. расходов и их разумность.
Акт выполненных работ? Да, потемки... Это неверно.
Работы - предполагают наличие овеществленного (материального) результата, чего явно не может быть при осуществлении услуг.

Сообщение отредактировал GrayRam: 07 October 2013 - 15:38

[Базявочка]

есть акт выполненных работ и договор на указание услуг - в них печатных текстом написано 8 000 рублей. квитанций и чеков нет.

Если факт передачи денежных средств документально не подтвержден - значит он не доказан.
Принцип состязательности распространяется и на обязанность стороны доказать наличие суд. расходов и их разумность.
Акт выполненных работ? Да, потемки... Это неверно.
Работы - предполагают наличие овеществленного (материального) результата, чего явно не может быть при осуществлении услуг.

извиняюсь за дотошность - (просто не хочется выглядеть дурочкой в суде) - если нет квитанции, чек, платёжного поручения или расписки - то значит нет доказательств оплаты?

Вот к этому факту можно прикопаться

Можно к чему угодно. Даже к факту
В судебном заседании исследуется вопрос разумности расходов на представителя в суде.
Виды работ, оплаченные стороной, выигравшей процесс, могут быть проверены по вашему возражению на наличие относимости и необходимости судебного представительства.
Если вид работы представителя "Общение с несовершеннолетней" имел стоимостную оценку, то я бы заявил об исключении этого вида работы из цены работы. так как он явно не имеет отношения к делу.
Расходы должны подтверждаться документально.
Поэтому обратите внимание суда на то, как и чем была подтверждена оплата услуг.
UPD!
Мне кажется весьма разумным указать судье на размер алиментов, что выплачивает ваш быв. муж (1400 руб.)
Если уж у вас с БМ такие отношения, то можно посоветовать вам подать иск мировому судье на установление размера алиментов на ребенка в твердой сумме. Это проблема папаши, что у него такой размер зар. платы.
Она может быть установлена судьей на уровне не менее прожиточного уровня для детей в вашем регионе. Обычно это не менее 1,5 МРОТ и будет индексироваться приставами автоматом.
Прошу пролщения за офф-топ.

да уже подала (после того как он ребёнку отказал в поездке на отдых на 2 недели в Испанию - не хочу говорит и всё - пришлось опять идти в суд и бороться - выиграли!!! И сразу после его бяки пошла в суд и подала на возмещение расходов по лечению (дочь ходит в спец. сад по зрению) - так он там насмерть бьётся (хотя как я считаю для мужчины - полного сил 28500 это не великие деньги, это так копейки) - 10 октября очередное судебное заседание будет. причём сам не ходит, а вместо него приходит не один а целых два представителя - наверно приятнее платить им деньги чем ребёнку дать на очки. Это слава Богу я не нуждаюсь - а бывают же в жизни разные ситуации(((((

я не знаю как сократить размер цитаты(((( сорри