Перейти к содержимому






Фотография
* * * * - 15 Голосов

Законность комиссии за ведение ссудного счёта.


Сообщений в теме: 4274

#1701 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 02:09

Допустим, потреб уступит ЮЛ право требования возврата НО, которое (право) уже подтверждено судом - т.к. имеется ИЛ.
Тогда ЮЛ должно будет обратиться в суд с заявлением о замене стороны в ГП - поскольку на основании Цессии произошло правопреемство.

Абсолютно правильно. ЮЛ обращается в АС и в легкую получает решение в свою пользу АС.
Но АС в мотивированном решении чего-то мелет.
А мелет он, зажатый преюдицией, что бла-бла-бла, как установлено СУДОМ, условия договора не соответствуют закону...
поэтому взыскать в пользу ЮЛ суммму уплаченнной комисии за ведение ссудного счета.
  • 0

#1702 sherwood72

sherwood72
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 02:40

Зацените Дело Сбера по подключению к страховке
Кассация назначена на 27.01.2011.
  • 0

#1703 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 03:37

Цессия по НО подлежит доказыванию в суде - это безусловно. Так и само обращение в суд подразумевает наличие спора, неважно цессия это или взыскание по кредитной задолженности.

Берем потреба 2 КД со сбером.
1 кредит гоним в СОЮ, получаем решение суда 1-ой инстации, апелляционное постановление районного суда, ИЛ и приообретаем право требования по ИЛ.
Орбащаемя в АС о взыскании с банка задолженности по договору цессии приобретенного на основании ИЛ.
АС естественно удовлетворяет требование.
Приобретаем по 2 КД право трбования НО.
В АС заявлем ходатайство истребовать дело №.... с КД №1.
АС сравнивает два абосолютно идентичных КД. И..... какое выносит решение?
  • 0

#1704 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 12:09

Берем потреба 2 КД со сбером.
1 кредит гоним в СОЮ, получаем решение суда 1-ой инстации, апелляционное постановление районного суда, ИЛ и приообретаем право требования по ИЛ.
Орбащаемя в АС о взыскании с банка задолженности по договору цессии приобретенного на основании ИЛ.
АС естественно удовлетворяет требование.
Приобретаем по 2 КД право трбования НО.
В АС заявлем ходатайство истребовать дело №.... с КД №1.
АС сравнивает два абосолютно идентичных КД. И..... какое выносит решение?



RedHat, т.е. сначало подготавливаем так сказать почву, на мой взгляд единственное слабое место, подача искового с требованием без ИЛ а так идеально все.можно знаешь еще как 1. признаем в сою условие недействительным
2.передаем долг ЮЛ.
3.Идем в арбитраж, далее прогоняем вторую часть твой схемы помоему работоспособно.

В АС заявлем ходатайство истребовать дело №.... с КД №1.
да зачем лепим его сразу к исковому или в уточняемся и прилепляем к уточненному.

sherwood72,

Зацените Дело Сбера по подключению к страховке
Кассация назначена на 27.01.2011.

да вот это надавали по самое не балуйся, все таки РПН не зря свой хлеб получает.
  • 0

#1705 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 19:18

Тут такой вопрос возник. Банки отказывают в кредите как бог на душу положит. Интересно, обязать в выдаче кредита через суд насколько реально?
  • 0

#1706 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 19:36


Допустим, потреб уступит ЮЛ право требования возврата НО, которое (право) уже подтверждено судом - т.к. имеется ИЛ.
Тогда ЮЛ должно будет обратиться в суд с заявлением о замене стороны в ГП - поскольку на основании Цессии произошло правопреемство.

Абсолютно правильно. ЮЛ обращается в АС и в легкую получает решение в свою пользу АС.

Здрасти. Это ж с каким иском ЮЛ идет в суд к банку при наличии иска ФЛ к банку в СОЮ и вынесенного решения СОЮ по этому иску?

Тут такой вопрос возник. Банки отказывают в кредите как бог на душу положит. Интересно, обязать в выдаче кредита через суд насколько реально?

Ну Вы б хотя бы основание предложили.

Законом предусмотрен случай одностороннего отказа от обязательств.
Предположим юр. лицо готово возместить расходы банка за 2 месяца ведения ссудного счета, а от остальных 10 отказаться по закону.
Прекратит банк обслуживать ссудный счет?

Скорее всего, банк просто найдет основания для досрочного возврата кредита, благо соответствующих зацепок в кредитных договорах - уйма. Плюс такой заемщик вряд ли когда-нить получит новый кредит. Так что игра не стоит свеч.
  • 0

#1707 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 20:02

Тут такой вопрос возник. Банки отказывают в кредите как бог на душу положит. Интересно, обязать в выдаче кредита через суд насколько реально?

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 29.12.2001 N 65 "Обзор практики разрешения споров, связанных с прекращением обязательств зачетом встречных однородных требований" п. 11: Суд апелляционной инстанции решение отменил, иск удовлетворил, поскольку обязанности по предоставлению кредита и уплате долга различны по своей юридической природе и исходя из существа кредитного договора понуждение к исполнению обязанности выдать кредит в натуре не допускается. Лично я с этой позицией не согласен, но кого это волнует. Впрочем, данное положение, во-1, малоизвестно, а во-2, не будет применяться в СОЮ.
  • 0

#1708 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 21:02


Тут такой вопрос возник. Банки отказывают в кредите как бог на душу положит. Интересно, обязать в выдаче кредита через суд насколько реально?

Ну Вы б хотя бы основание предложили.


Потреб приходит в банк, узнает условия предоставления кредита, готовит туеву хучу документов, тратит время, деньги, нервы. Банк выносит отказ. Собственно, а на каком основании? ГК вообще не говорит о праве банка на отказ. Ст. 821 говорит о праве на отказ в кредите по заключенному договору и при обстоятельствах, очевидно свидетельствующих... Мож я чего не понимаю, но буклеты и реклама банка со ставками, суммами,сроками и пр. - это публичная оферта, содержащая все существенные условия. При это ни в одном из буклетов не говорится об условиях, при которых кредит не будет выдан (медленно подводим под ст. 10 ЗоЗПП) Заемщик принес все затребованные документы, сдал их банку - конклюдентные действия. Ты, сцуко, кредитный договор заключи сначала, а потом уже отказывай в займе, но обоснованно, со ссылками на обстоятельства, как в законе прописано. И тогда потреб имеет две возможности: либо принудить банк к выдаче кредита, либо поиметь его за неполноту предоставленной информации - если б банк заранее разъяснил, при каких обстоятельствах кредит не выдается, потреб и время не стал бы тратить.
В чем суть. Пришел знакомый, жалуется - сам ИП на вмененке, банки с такими почти не работают. Говорю: запроси письменно. Ан, нет!Банк устно отвечает, что есть приказ не работать с ИП, но письменно, что естественно, такую инфу никто не дает.

Сообщение отредактировал begemotch: 22 December 2010 - 21:04

  • 0

#1709 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 23:38

Мож я чего не понимаю, но буклеты и реклама банка со ставками, суммами,сроками и пр. - это публичная оферта, содержащая все существенные условия.

Вероятно, это все же приглашение делать оферты (п. 1 ст. 437 ГК).

При это ни в одном из буклетов не говорится об условиях, при которых кредит не будет выдан (медленно подводим под ст. 10 ЗоЗПП)

Каким правом злоупотребил банк?

либо поиметь его за неполноту предоставленной информации - если б банк заранее разъяснил, при каких обстоятельствах кредит не выдается, потреб и время не стал бы тратить.

А что значит - заранее?
  • 0

#1710 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 00:09


Вероятно, это все же приглашение делать оферты (п. 1 ст. 437 ГК).

Низя. Иначе банк соскочит по 421 ГК - понуждение к заключению... А от оферты он не отвертится, при этом право на отказ на выдачу кредиту за банком сохраняется все по той же 821.

Каким правом злоупотребил банк?

Оферта адресована неопределенному кругу потребителей без каких-либо изъятий. При этом ИП-эшникам отказывают согласно внутреннему регламенту банка, который не может противоречить закон-ству РФ и НПА Банка России. А оными не определено право банка на отказ в выдаче кредита заемщику-потребу определенной профессии. Дискриминация-с по профессиональному признаку. Т.е. условия оферты нарушают ст. 16 ЗоЗПП.
  • 0

#1711 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 00:23

Всегда считал, что кредитный договор публичным не является, соответственно, банк не обязан его заключать с каждым, кто к нему обратится.
  • 0

#1712 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 00:39

begemotch, Вы не в курсе, что это за форум? Думаю, что в курсе, но на всякий случай напомню - это форум юристов.
И нести на нем тот бред, который Вы несете, не удосужившись прочитать как следует хотя бы ГК РФ, - это крайнее неуважение к участникам форума.
Как минимум, Вам следовало бы ознакомиться с нижеприведенными нормами:
Скрытый текст

Если бы Вы это сделали, то поняли бы следующее:
1) реклама банковских кредитов не содержит всех существенных условий кредитного договора, в частности, не содержит условия о конкретной сумме кредита.
2) характер банковской деятельности не предполагает выдачу кредитов любому обратившемуся.
Соответственно, реклама банковских кредитов не является публичной офертой, кредитный договор не является публичным, и, следовательно, банк нельзя принудить к заключению кредитного договора.
  • 0

#1713 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 01:22

begemotch, Вы не в курсе, что это за форум? Думаю, что в курсе, но на всякий случай напомню - это форум юристов.
И нести на нем тот бред, который Вы несете, не удосужившись прочитать как следует хотя бы ГК РФ, - это крайнее неуважение к участникам форума.
Как минимум, Вам следовало бы ознакомиться с нижеприведенными нормами: [spoiler]

О, как! А в моем экземпляре ГК таких статей нема :confused:
Вы, уважаемый, кредитные договора Русского стандарта видали вживую? Там тоже нет конкретной суммы, есть только ограничение по лимиту. Дык во всех буклетах банковских верхний предел лимита также определен для каждой кредитной программы. У БРС есть 52 тарифных плана с разными процентными ставками и оферта не содержит конкретной отсылки к какому-либо из них - тариф в итоге согласовывается устно, по телефону, после акцепта. Тем не менее суды признают этот договор заключенным. В нашем же случае проценты в оферте указаны конкретно для каждого случая (срок договора, сумма первоначального взноса - по ипотеке или автокредита), т.е. каждый кредитный продукт определен полностью.
Что Вам еще надо из существенных условий? Срок определен, процентная ставка есть, лимит по кредиту известен. Право банка на отказ от выдачи кредита не нарушается и при заключенном кредитном договоре, т.е. обязательство по выдаче кредита не является безусловным.
Так что, прежде чем бросаться резкими словами, следует подучить малость матчасть. Иначе какого, спрашивается, банки почти во всех буклетах пишут мелким шрифтом, что данные условия не являются публичной офертой (особо хитромудрые пишут, что данные условия действуют один день, и указывают дату ДО выпуска буклета.
  • 0

#1714 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 01:57

Shador, почитайте постановление арбитражного суда апелляционной инстанции Хабаровска от 13 января 2009 года № 06АП-4475/2008, там подробно расписано про публичность кредитного договора, кто на самом деле делает оферту, как происходит процесс оформления кредита и пр., потом пальцы гнуть будете насчет бреда. Вы мне, помнится, втирали насчет бреда и в потребительской ветке по поводу фактически досрочного погашения кредита за счет неправомерно списанных комиссий, однако суды почему-то мою точку зрения принимают, а доводы банков, схожие с Вашими, посылают лесом. Потому как суды знают, что есть справедливость, а буквоедам место не в юриспруденции, а в ...
  • 0

#1715 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 10:49

Т.е. условия оферты нарушают ст. 16 ЗоЗПП

При чем тут ЗоЗПП, если речь идет об отказе ИПшнику?
И еще раз о злоупотреблении правом. Злоупотребить правом - это когда право есть, но им злоупотребляют. Вы пишете, что банк обязан заключить договор со всеми желающими. То есть права отказать в заключении договора, по-Вашему, у него нет. Так как можно злоупотребить правом, которого (опять таки оговорюсь: по Вашему мнению) нет?
  • 0

#1716 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 12:24

begemotch арбитражная практика говорит о том что кредит у нас реальный договор, потому даже подписав договор кредитования заемщик не имеет права на получение кредита.это что касается примера с ИП.ВАС об этом .... письмо однажды.
Насчет моего мнения касемо физических лиц, несомненно, реклама является для потребителей публичной офертой(предложение заключать договоры на определенных условиях, обращенный к неопределенному кругу лиц)а сам такой договор является договором присоединения, о чем как известно даже КС знает, несомненно что выполнив все условия оферты банка, договор является заключенным, кроме того конечно же договор кредитования является консенсуальным, а условия для отказа его выдать вообще отдельно оговорены законом, зачем они вообще предусмотрены законодательством если банк и без их учеьта может отказать в выдаче по любому основанию.кроме того что заемщик собирает куеву тучу документов, он может заложить свое имущество банку(движимое, недвижимое) найти поручителей и заключить договоры поручительства, плучается он лишен возможности взять кредит в других ком. организациях.поэтому с момента предоставления всех документов оговоренных банком он обязан кроме случаев оговореных в ГК выдать денежные средства.все устал.

Сообщение отредактировал Jhim: 23 December 2010 - 16:36
надеялся, что аффтар поправит сам. дело хозяйское

  • 0

#1717 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 13:14

Dmitry-lawyer, я некорректно сформулировал - отказали потребу, который зареген ИП. Т.е. кредит он хотел взять по программе физлиц.
П.Ш. хорошо разложил, особливо по реальности. Добавлю. Потреб приходит в банк и заявляет: хочу кредит на объявленных условиях. Т.е. 5 лямов сроком на 1 год под 10% годовых. Зарплата у меня 10 тыров. Что банк ответит? Дадим тебе максимум 50 тыров на десять лет с такой зарплатой. Так чья это в итоге оферта?
Любая ситуевина разбирается в целом, а не тока буковки закона изучаются. Недавно видел любопытное решение апелляции. Чел обратился с выплатой по ОСАГО к своей страховой (назовем А). УТС естественно не получил. Пошел в суд, но иск предъявил страховой виновника (назовем В). Мировой удовлетворил. Понятно, что В побегла в районный: не доплатила А, хрен ли с нас-то брать? Апелляция: решение мирового отменить, взыскать УТС с А.
Звоню юристу А (знакомый мой), спрашиваю, мол, в курсах? Он: в полном шоке, мы даже не знали о деле. Спрашиваю: в надзор пойдешь? Он: да на хрен надо судью злить , нам еще с ней работать. Все равно по регрессу взыщем с В.
Вот вам пример незаконного, но справедливого решения. Судья, понимая, что для истца новый иск к надлежащему ответчику сопряжен с новыми тратами, потерей времени и нервов, наложила взыскание на лицо, которое вообще в деле не фигурировало.
Лично я всегда бью в первую очередь на справедливость. И у нас в городе уже почти каждый судья знает, что моралку со Сбера (кинул всю страну) и Росбанка с Русфинансом (группа Сосьете женераль, финансировала Гитлера), надо взыскивать больше, чем с других банков.

Короче, взял диктофон со свидетелями, поехал оформлять ИП-эшнику кредит. Ждем решения :umnik:
  • 0

#1718 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 14:10

Shador, почитайте постановление арбитражного суда апелляционной инстанции Хабаровска от 13 января 2009 года № 06АП-4475/2008, там подробно расписано про публичность кредитного договора, кто на самом деле делает оферту, как происходит процесс оформления кредита и пр., потом пальцы гнуть будете насчет бреда. Вы мне, помнится, втирали насчет бреда и в потребительской ветке по поводу фактически досрочного погашения кредита за счет неправомерно списанных комиссий, однако суды почему-то мою точку зрения принимают, а доводы банков, схожие с Вашими, посылают лесом. Потому как суды знают, что есть справедливость, а буквоедам место не в юриспруденции, а в ...

Вы считаете, что практика - это аргумент в подобном споре? Тогда читайте:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПО от 3 июля 2009 г. по делу N А49-5374/2008
Скрытый текст
РЕШЕНИЕ АСГМ от 3 июля 2008 г. по делу N А40-22990/08-106-265, оставлено без изменения ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ФАС МО от 29.10.2008 N КА-А40/9960-08
Скрытый текст


Ну а упомянутое Вами Постановление арбитражного суда апелляционной инстанции Хабаровска от 13 января 2009 года № 06АП-4475/2008 отменено кассацией. :laugh:

Вновь повторенный Вами бред вновь комментировать не буду, достаточно и одного раза.

Да, относительно того, что Вам помницца в ветке про потребителей. Вы сходите туда и память свою освежите. Заодно посмотрите, какое решение суд вынес в том вопросе. Возможно, перестанете так выпендриваться.
  • 0

#1719 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 14:25

С другой стороны, в "переломном" постановлении ВАС по сбербанку от 12.11.2009 г. договор потребительского кредита отнесен к предмету регулирования закона "О ЗоЗПП", в связи с этим возникает вопрос - а могут отношения, регулируемые ЗоЗПП в принципе возникнуть не из публичного договора? Пожалуй нет.
  • 0

#1720 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 14:42

С другой стороны, в "переломном" постановлении ВАС по сбербанку от 12.11.2009 г. договор потребительского кредита отнесен к предмету регулирования закона "О ЗоЗПП", в связи с этим возникает вопрос - а могут отношения, регулируемые ЗоЗПП в принципе возникнуть не из публичного договора? Пожалуй нет.

Почему же нет? Это как-то следует из ЗоЗПП? Из других НПА?
Очередной раз смотрим в ГК: Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится.
"Характер" кредитования, в том числе потребительского, не предполагает выдачи кредитов каждому. Соответственно, кредитный договор не является публичным. К слову, тот же самый ВАС в Определении от 16.05.2007 N 5262/07 по делу N А36-1506/2006 указал, что "кредитный договор не является публичным договором".
  • 0

#1721 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 14:56

Определении от 16.05.2007 N 5262/07

Shador, ну в тот момент и с ссудным счетом у банков все хоошо было.
Возьмем пример, банк направляет потенциальному заемщику карту и там говорит лимит до 50000, срок такой-то, проценты такие-то, звони и получи кредит.
считаю что в данном случае банк направил публичную оферту, заемщик своими действиями сделал акцепт и после этого у банка есть основания в отказе только установленные законом, но никак не то что у заемщика рожа крива, потому как про рожу в оферте ничего нет и взаконе тоже. У банка возникла обязанность выдать кредит и если он его не выдал значит пользуется деньгами заемщика, 395 по нему плачет.
  • 0

#1722 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 15:18

Возьмем пример, банк направляет потенциальному заемщику карту и там говорит лимит до 50000, срок такой-то, проценты такие-то, звони и получи кредит.
считаю что в данном случае банк направил публичную оферту, заемщик своими действиями сделал акцепт и после этого у банка есть основания в отказе только установленные законом, но никак не то что у заемщика рожа крива, потому как про рожу в оферте ничего нет и взаконе тоже. У банка возникла обязанность выдать кредит и если он его не выдал значит пользуется деньгами заемщика, 395 по нему плачет.

Выделенное жирным - ошибочно, выделенное курсивом - спорно, в остальном - верно. И не забывайте, что банк вправе отказать в выдаче кредита после заключения кредитного договора.
  • 0

#1723 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 15:27

Иначе какого, спрашивается, банки почти во всех буклетах пишут мелким шрифтом, что данные условия не являются публичной офертой

вот именно для Вас и пишут. чтобы вопросов таких не возникало. не помогает

постановление арбитражного суда апелляционной инстанции Хабаровска от 13 января 2009 года № 06АП-4475/2008

а почему оно было отменено, читали?

Короче, взял диктофон со свидетелями, поехал оформлять ИП-эшнику кредит. Ждем решения

не ко мне случаем? люблю балаган, приезжайте!
никогда КД не был публичным. не является он и реальным. моя судебная практика, конечно, ограничивается только КО и рядом соседних регионов, поэтому не могу обобщать. и тем не менее, в моей судебной практике только в одном определении нашего АСа говорилось о реальности КД. просто не было смысла его оспаривать, а то бы и в этой части практику вернули в мэйнстрим

Возьмем пример, банк направляет потенциальному заемщику карту и там говорит лимит до 50000, срок такой-то, проценты такие-то, звони и получи кредит.
считаю что в данном случае банк направил публичную оферту, заемщик своими действиями сделал акцепт и после этого у банка есть основания в отказе только установленные законом, но никак не то что у заемщика рожа крива, потому как про рожу в оферте ничего нет и взаконе тоже. У банка возникла обязанность выдать кредит и если он его не выдал значит пользуется деньгами заемщика, 395 по нему плачет

ок. возьмем. значит, заемщик сделал акцепт? т.е. с момента звонка бабахаем ему проценты за пользование кредитом? на сумму лимита, ессно. раз пошла такая пьянка - режь последний огурец.

С другой стороны, в "переломном" постановлении ВАС по сбербанку от 12.11.2009 г. договор потребительского кредита отнесен к предмету регулирования закона "О ЗоЗПП"

в самом деле?

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 1994 г. N 7

О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ
от 25.04.1995 N 6, от 25.10.1996 N 10, от 17.01.1997 N 2,
от 21.11.2000 N 32, от 10.10.2001 N 11, от 06.02.2007 N 6,
от 11.05.2007 N 24, от 29.06.2010 N 18)
Отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей, могут возникать из
оговоров на оказание финансовых услуг, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд потребителя - гражданина, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, в том числе предоставление кредитов


  • 0

#1724 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 15:45

Shador,

Выделенное жирным - ошибочно, выделенное курсивом - спорно, в остальном - верно.

хотелось бы по основаниям ошибочности, а то так можно и все повыделять и сказать что это не верно.

ок. возьмем. значит, заемщик сделал акцепт?

несомненно и у банка возникла обязанность выдать сумму кредита,(договор у нас консенсуальный) и соответственно пока денег не выдано ни о каких

бабахаем ему проценты за пользование кредитом?

не може быть и речи так как деньги заемщика попрежнему у банка, которыми он неосновательно пользуется.

Иначе какого, спрашивается, банки почти во всех буклетах пишут мелким шрифтом, что данные условия не являются публичной офертой


вот именно для Вас и пишут. чтобы вопросов таких не возникало. не помогает

а вот здесь согласен если в рекламе прописано что она не является публичной офертой, тогда да тут без вопросов.
  • 0

#1725 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 17:53

Jhim, ну да разобрались.
значиться поехали по обоснованию позиции.
Итак.
1. Размещая рекламу банк,если не укажет что это не является офертой в самой рекламе и если там оговорен срок кредитования, сумма=лимит(согласно сложившейся практики), проценты, действия необходимые для заключения договора, осуществляет публичную оферту.основание ГК ст.437 ч.2.

Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

п.3 ч.2 ст.28 О рекламе

3. Если реклама услуг, связанных с предоставлением кредита, пользованием им и погашением кредита, содержит хотя бы одно условие, влияющее на его стоимость, такая реклама должна содержать все остальные условия, определяющие фактическую стоимость кредита для заемщика и влияющие на нее.

2. Осуществляя действия указанные в оферте(приносит 2-ндфл, звонит, пишет заяление, все вместе взятое и т.д.), заемщик осуществляет акцепт. основание ч.3 ст.438

Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

3.После выполнения сторонами действий 1 и 2, между сторонами заключен договор кредитования, который сконструирован как консенсуальный и является заключенным не с момента выдачи ден. средств а с момента совершения этих действий.
При этом банк вправе отказать в выдаче кредита но по определенным в законе основаниях.
ст. 821 ч.1.

Кредитор вправе отказаться от предоставления заемщику предусмотренного кредитным договором кредита полностью или частично при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок.

в том что догов консенсуальный говорит и ч.2 ст.8212.

Заемщик вправе отказаться от получения кредита полностью или частично, уведомив об этом кредитора до установленного договором срока его предоставления, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или кредитным договором.

т.е. если вы КД вы прописали что после заключения договора заемщик не вправе отказываться от предоставления кредита, он обязан взять деньги и отдать все проценты за его пользование хотя бы и не желал этого, так почему же заемщика взять кредит по заключенному договору мы можем, а банк нет.

Продажная шкура, так реальный или консенсуальный?

Jhim, считаю что консенсуальный, но арбитраж походу другого мнения.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных