Сообщений в теме: 2201

[Джермук]

Кстати самый ныне популярный способ наращивания ногтей на спец. устройствах-формах - изобрЕтение российского автора-с,
да-с.

Ну да, черта лысого. Еще в 60-е годы в Закавказье была мода отращивать ноготь на мужском мизинце. Потом ушли от этого, т.к. поняли, что ковыряться в ушах можно не только мизинцем.
А на специальных устройствах-формах ногти отращивали китайские мандарины (много много сотен лет назад), которые из-за этого сами даже подтереться не могли, и ногти свои носили в специальных бамбуковых трубочках (устройствах -формах), в которых энти ногти и росли далее и достигали ох...й длины.

Давайте в конце-концов деньги зарабатывать!

Зачем, если и так начисляют?

[Не леди]

Джермук,

Еще в 60-е годы в Закавказье была мода отращивать ноготь на мужском мизинце

Отращивать природный компонет-это Вам не то, что наращивать/удлинять искусственно!

А на специальных устройствах-формах ногти отращивали китайские мандарины

Устаревшие непатентоспособные и неохраняемые конструкции в расчет не берем!

Зачем, если и так начисляют?

Это скучна и предсказуема, ибо драйва нэт!

[Джермук]

Это скучна и предсказуема, ибо драйва нэт!

Понял!
Завтра выйду на работу и попрошу, чтобы меня нагрузили работой, чтобы был драйв.

Отращивать природный компонет-это Вам не то, что наращивать/удлинять искусственно!

Да, это я не учел. Видимо менталит все еще на натуру тянет и никак на искусственное не возбуждает. Буду переучиваться.

[FreeCat]

Джермук,

Завтра выйду на работу и попрошу, чтобы меня нагрузили работой, чтобы был драйв.

Расскажите какая будет реакция ...

[chaus]

werefish ,

гораздо устойчивее всем жилось бы вообще без интеллектуальнйо собственности.
ИС - катализатор прогресса, и, соотвествтенно, кризисов, катастроф и прочих потрясений.
самое гениальное изобретение не оргигинально - если жизнь дорога, лучше ничего не трогать и оставить всё, как есть.

Всё это верно, но не всё так плохо. ИС не просто стимулятор прогресса, а разумно устроенный регулятор скорости. Если этот регулятор слегка подкрутить, например, выдавать патенты не на 20, а на 100 лет, прогресс пойдёт без заносов на виражах.

"коллективный разум"

Неужели Вы полагаете, что 6 миллиардов прямоходящих обезьян обладают большей способность к творчеству, чем одна?

Творчество по самой природе не может быть атрибутом бренного существа, оно может быть дано только свыше.

BABLAW,

Процитированные мною тексты соответствуют первоисточникам на русском языке. Страновые различия Евангелий минимальны.

Дело в том, что различные христианские конфессии рассматривают в качестве священного писания отнюдь не только Евангелие, но и многие другие источники. Отсюда и расхождения.

Пантеизм -- единственно верный религиозный догмат


Пардон, что еще за соавторство в доктрине креационизма?! И каждый, хм, "соавтор" из пантеона "вправе использовать совместный результат по своему усмотрению"?

А никаких "соавторов" нет, есть один автор. Вы просто не знакомы с более прогрессивными религиозно-философскими концепциями, чем христианство. Например, есть определение Спинозы: Бог есть бесконечно совершенная сущность, состоящая из бесконечного числа бесконечно совершенных элементов.

ограничение распространения идеальных мемов ареалом распространения конкретных генотипов столь же непродуктивно, как и предмет дискуссии в этой ветке под гордым названием "национальный принцип исчерпания прав".

Я понимаю, что ощущать себя "гражданином мира" на первый взгляд соблазнительно. Но современное человечество не нашло ничего лучшего (и не найдёт в обозримом будущем), чем национальная государственность. Так что исходить надо из реальности, а не из маниловских умопостроений типа "вот было бы хорошо, построить через пруд мост, а на мосту построить дом с мезонином таким высоким, чтобы из него Москву было видно, и там пить чай..." Принцип национальной государственности, нация и национальное государство превыше всего.

[BABLAW]

А никаких "соавторов" нет, есть один автор. Вы просто не знакомы с более прогрессивными религиозно-философскими концепциями, чем христианство. Например, есть определение Спинозы: Бог есть бесконечно совершенная сущность, состоящая из бесконечного числа бесконечно совершенных элементов.

Ну так а зачем нам мучить старину Оккама и плодить сущности сверх необходимости?

Если проявления божества суть само божество, то в чем (кроме сугубо антропогенных причин) потребность плодить его частные копии?

Я понимаю, что ощущать себя "гражданином мира" на первый взгляд соблазнительно. Но современное человечество не нашло ничего лучшего (и не найдёт в обозримом будущем), чем национальная государственность. Так что исходить надо из реальности, а не из маниловских умопостроений

Вы как-то ловко соскочили с обсуждения идеальных сущностей (мемов) на опять же сугубо антропогенные доводы выгодности сбивания мартышек в стаи, формируемые по "высоконаучному" критерию схожести банальных представлений о должной форме перелома хвоста у приматов при падении с пальмы, именуемой собирательным термином "национальность"...

Есть две совершенно самостоятельные формы распространения информационных идеальных сущностей путем фиксации ОПЫТА в бионосителях.

Первая - это гены, которые размножаются при помощи биологии мартышек и зависят от удачности приспособления оных к природной среде, а вторая - мемы, это уже культурный слой, который как раз склонен игнорировать мутационные особенности своих переносчиков, являющиеся поводом для их гордости и стадных инстинктов предыдущего информационного слоя ("протоколов транспортного уровня" передачи и фиксации опыта эволюции).

Собственно, это столь очевидно следует из трансформации изначально национальных культур и учений в наднациональные (всех МИРОВЫХ религий в частности), что даже не требует доказательств в силу общеизвестности.

Возвращаясь к теме ветки.

Бездумцы традиционно подмахнули несмотря на робкие возражения Комитета Крашенинникова Соглашение Таможенного Союза по ИС.

Сообщение отредактировал BABLAW: 29 June 2011 - 13:42

[chaus]

BABLAW,

Если проявления божества суть само божество, то в чем (кроме сугубо антропогенных причин) потребность плодить его частные копии?

Да, Вы опять рассуждаете о каких-то копиях в числе, большем единицы... Да и "проявления" не так просты, как Вам представляется. Ну да ладно.

Вы как-то ловко соскочили с обсуждения идеальных сущностей (мемов) на опять же сугубо антропогенные доводы выгодности сбивания мартышек в стаи, формируемые по высоконаучному принципу схожих представлений о должной форме перелома хвоста при падении с пальмы, именуемой "национальность"...

Есть две совершенно самостоятельные формы распространения информационных идеальных сущностей путем их фиксации в бионосителях. Первая - это гены, которые размножаются при помощи биологии мартышек и зависят от удачности приспособления оных к природной среде, а вторая - мемы, это уже культурный слой, который как раз склонен игнорировать мутационные особенности своих переносчиков, являющиеся поводом для их гордости и стадных инстинктов предыдущего информационного слоя ("протоколов транспортного уровня" передачи эволюции).

Да, Вы правы. Это совершенно разные уровни бытия. Поэтому их необходимо рассматривать независимо один от другого.

С даты вступления в силу настоящего Соглашения Стороны вводят следующий принцип исчерпания исключительных прав на товарный знак - не является нарушением исключительного права на товарный знак использование этого товарного знака в отношении товаров, которые были правомерно введены в гражданский оборот на территории государств Сторон непосредственно правообладателем или другими лицами с его согласия.

Вот видите, теперь и у нас всё как в ЕС. Непонятно только, что в этом хорошего.

[BABLAW]

теперь и у нас всё как в ЕС

Увы нет.

ЕС никогда бы не установил принцип исчерпания против интересов своих стран.

Если бы ЕС производил только "водку, бульбу и кумыс" (с), у них было бы супер-международное исчерпание прав.

А наши дятлы могут только буквально тырить нормы, обезъянничая с ЕС без понимания смысла принятых там решений.

Карго-культ, как всегда.

[chaus]

BABLAW,
А Вы посетите как-нибудь Россию. Просто в порядке экскурсии, чтобы посмотреть, что в России производят.

[BABLAW]

что в России производят.

Когда в России (а на самом деле не в России, а заграницей) начнут производить нечто, снабженное российским товарным знаком и продающееся в иных странах на условиях более выгодных, чем внутри самой "территории РФ", я об этом узнаю одним из первых по соответствующему иску.

Но пока такие иски в природе не встречаются...

[chaus]

BABLAW,

а на самом деле не в России, а заграницей

Нет, я именно о российском производстве продукции "с российскими товарными знаками". Не об исках, а о самом производстве в России и экспорте.

[Никитин]

*скромно* Пользуясь случаем хочу передать огромную благодарность изобретателю туши для ресниц в удобном баллончике с кисточкой-ёршиком.

А можно мне тоже? Хочу передать привет изобретателю нового штопора с удобными рычагами. У меня в него вчера палец закрутило

[werefish]

Неужели Вы полагаете, что 6 миллиардов прямоходящих обезьян обладают большей способность к творчеству, чем одна?

и не только к творчеству, но и к адекватной реакции на окружающую среду

но спор в данном направлении смысла не имеет.

пользуясь случаем, хочу передать слова благодарности изобретателю ножа для чистки овощей с подвижным лезвием! это лучшее изобретение эпохи для всех, кто хоть раз чистил котел картошки обычным ножом!

[chaus]

werefish ,

и не только к творчеству, но и к адекватной реакции на окружающую среду

К адекватной реакции -- да, к творчеству -- нет.

[werefish]

к творчеству -- нет.

распространение "творческих личностей" есть результат востребованности т.н. "творчества" и ничего более.
"творческая одаренность" есть результат обучения и склонности к случайным бессмысленным, но разнообразным действиям.

личный опыт часто позволяет отобрать позитивные для общества или коммерчески эффективные результаты, в том числе, умственных действий.
также неадекватные, но плодовитые люди способны генерировать "творчество".

принципиальная невозможность евгеники, подтвержденная тщетными опытами в этом направлении, следствие того, что "творческая обаренность" и гениальность есть результат случайного совпадения генов, удобренного существующей культурой.

[ritz14]

Согласен, что гениальность в какой-либо области лишь только следствие длительной личной работы в этом направлении. Есть принцип 10000 часов. Если заниматься на протяжении этого времени каким-либо делом, то происходит близкое к совершенству овладение. Кому-то это кажется гениальностью, фактически все это можно развить.

BABLAW, правильно ли я понял, что поправки по международному исчерпанию, которые предлагал ФАС, уже не будут учтены?

Сообщение отредактировал ritz14: 29 June 2011 - 17:55

[BABLAW]

Нет, я именно о российском производстве продукции "с российскими товарными знаками". Не об исках, а о самом производстве в России и экспорте.

Этот процесс не нуждается в институте исчерпания прав - для этого более, чем достаточно мер по защите от контрафакции, ибо если все это производится только в России, то все, что ввозится извне - это заведомое палево.

Об этом и речь - что национальный принцип исчерпания стимулирует все, что угодно, кроме потребности во внутреннем производстве.

Вот циферки:

Экономика по пиву «Крушовице»

I
Импорт

Формирование себестоимости (бутылка 0.5Л) Рубли

Ввозная цена 32,21
Таможенная пошлина (0.6 ЕВРО/Литр) 12.03
Акциз (10р/Литр) 5
НДС 8.86
Себестоимость 58.10


Отпускные оптовые цены на «Крушовице»

● официальный импортёр 85 рублей
● неофициальный импортёр 67 рублей


Рентабельность Проценты

При цене 85 рублей 46,3
При цене 67 рублей 15.32

II

Отечественное производство


Формирование себестоимости (бутылка 0.5Л) Рубли
Себестоимость производства 10
Акциз (10р/Литр) 5
Лицензионный сбор 2
НДС 3.06
Себестоимость 20.06


Отпускные оптовые цены на чешское пиво, производимое по лицензии в Российской Федерации: 31 – 35 рублей.



Рентабельность Проценты
при цене 31 рубль 54,53
при цене 35 рублей 74.48


Вывод простой: если не будет препятствий для параллельного импорта, отпускная цена пива «Крушовице» будет находиться в пределах 65-67 рублей. Рентабельность в таком случае будет колебаться между 10 и 15 %, что для компании «Хайнекен» невыгодно.

Особенно, учитывая тот факт, что рентабельность ООО «Объединённые пивоварни Хайнекен» в отношении пива, производимого по лицензии в России колеблется между 50 и 80%.

Прогнозируемое развитие событий: производство пива «Крушовице» для Российского рынка в 2012 году, скорее всего, будет перенесено в г. Санкт-Петербург или Калининград на пивоварни «Хайнекена».

На примере дела «Крушовице», находящегося на рассмотрении в Высшем арбитражном суде РФ, с помощью несложных математических операций было показано, что параллельный импорт не препятствует инвестированию в Российскую экономику, а, наоборот, стимулирует перевод производства на территорию нашей страны. При таком переводе, параллельный импорт «умирает» сам по себе (себестоимость импортируемого пива - 58,10 рублей, производимого в РФ – 20,06).

С другой стороны, существование/поддержание монопольно высоких цен на территории РФ за счёт блокирования независимого импорта, и, соответственно, наличие рентабельности по импортным операциям, приближающейся к 50%, делает невыгодным инвестиции в производство на территории Российской Федерации.

поправки по международному исчерпанию, которые предлагал ФАС, уже не будут учтены?

Дело в том, что грубое переламывание этого законопроекта о ратификации Соглашения по ИС в ТС РБК через колено в КСе в принципе возможно, и я пока еще в задумчивости на этот счет. Но с другой стороны в нем есть статья 26, которая в принципе позволит подписантам сохранить лицо, при этом разрешив все негативные последствия этого Соглашения.

Что касается поправок ФАСа, то поскольку они внесены, как правительственный проект, должно быть достигнуто определенное взаимопонимание ведомств, назначенных ответственными за этот вопрос.

Пока процесс взаимопонимания меня вполне устраивает... К тому же мы возлагаем определенные ожидания на ВАС РФ по делу Крушовице.

[werefish]

Вывод простой: если не будет препятствий для параллельного импорта, отпускная цена пива «Крушовице» будет находиться в пределах 65-67 рублей.

и в чем тогда смысл отмены ПИ? крушовице не употребляю, но другие знаки местного разлива, обычно, раза в два-три дешевле оригинала. в районе 40 руб. за бутылку, те же, но импортируемые 100 - 120 руб.

Сообщение отредактировал werefish: 29 June 2011 - 20:38

[FreeCat]

Никитин,

Хочу передать привет изобретателю нового штопора с удобными рычагами. У меня в него вчера палец закрутило

"Водка это яд" (цы) "Отсров Сокровищ" ... а изобретатель оного штопора всячески борется за трезвость ...

[Джермук]

Вот видите, теперь и у нас всё как в ЕС. Непонятно только, что в этом хорошего.

Только не сказано, а что делать тем из таможенного союза, у кого по странам-участницам ТЗ совпадают или сходны до степени смешения.
Судя по всему, просто нагло нарушать собственные законы во имя "высших" целей. Может так оно и надо, но лучше все в законах прописывать. А то опять анархией попахивает.

[werefish]

лучше все в законах прописывать.

сначала надо опять научиться исполнять то, что прописано.

а анархия - мать порядка. в частности, "разрешено то, что не запрещено"

что делать тем из таможенного союза, у кого по странам-участницам ТЗ совпадают или сходны до степени смешения.

попытаться не думать об исчерпании

[Джермук]

сначала надо опять научиться исполнять то, что прописано.

попытаться не думать об исчерпании

А как первое коррелируется со вторым?

Скорее тута нужен "правовой" лозунг типа "Положим на все и всех как и они на нас"

[chaus]

werefish ,

распространение "творческих личностей" есть результат востребованности т.н. "творчества" и ничего более.
"творческая одаренность" есть результат обучения и склонности к случайным бессмысленным, но разнообразным действиям.

личный опыт часто позволяет отобрать позитивные для общества или коммерчески эффективные результаты, в том числе, умственных действий.
также неадекватные, но плодовитые люди способны генерировать "творчество".

принципиальная невозможность евгеники, подтвержденная тщетными опытами в этом направлении, следствие того, что "творческая обаренность" и гениальность есть результат случайного совпадения генов, удобренного существующей культурой.

Наивная ошибка. Ещё раз поясню: ну не может быть обезьяна, даже прямоходящая и наиболее высокоразвитая среди своих сородичей, наделена способностью к творчеству. Творчество не является атрибутом человека, творчество -- это атрибут Творца. И без Его милости ни одно иное существо не способно ничего открыть и сотворить.

BABLAW,

национальный принцип исчерпания стимулирует все, что угодно, кроме потребности во внутреннем производстве.

Вы ошибаетесь. Вернее будет сказать, что Вы не знаете реальности, судите об окружающем Вас мире не по посещениям цехов заводов и лабораторий НИИ, а по судебным искам и статистическим сводкам, и из этого Вашего зазеркалья (замкадья?) делаете ошибочные выводы.

Любое ограничение импорта стимулирует производство, науку, культуру и политику. Это и ежу понятно. Если бы не везли пиво из-за границы, у нас сейчас в каждом приличном городе и даже районе был бы свой Хофбройхаус, и качество продукции было бы не хуже, а то и лучше.

Джермук,

не сказано, а что делать тем из таможенного союза, у кого по странам-участницам ТЗ совпадают или сходны до степени смешения.
Судя по всему, просто нагло нарушать собственные законы во имя "высших" целей. Может так оно и надо, но лучше все в законах прописывать. А то опять анархией попахивает.

Ну это уже вопрос технический. Я думаю, есть как минимум две принципиальных возможности урегулировать эту коллизию. Первый вариант -- как при столкновении евразийского и нац. патента -- согласие обоих правообладателей, это, ИМХО, лучший вариант, ибо это есть мир, гармония и судьбоносный консенсус. Второй вариант -- принцип старшего права, но тут надо тонко посмотреть, будет в этом случае справедливым ограничить права младшего правообладателя, ИМХО, это несправедливо. Так что всё-таки лучший способ -- проверенный -- согласие всех правообладателей. А при несогласии -- в сад, все в сад... ну то есть в суд.

Сообщение отредактировал chaus: 01 July 2011 - 12:27

[Никитин]

творчество -- это атрибут Творца. И без Его милости ни одно иное существо не способно ничего открыть и сотворить.

Почему?

[chaus]

Никитин,
По определению.