Сообщений в теме: 413

[Фро]

а кто будет за это платить?

ну, ёк-мотылек, работодатель

[Салимулин]

Гость

а еще будет засада, если завещает наследство поручителю

поручитель то может и не принять наследства

с завещательным возложением

экий Вы жестокий, впрочем и тут никто не мешает спрыгнуть поручителю с возложения

[Z2002]

Smertch, Саш - в случае, если должник жив, можно предъявлять и предъявлять, глядишь он как-нить разбогатеет и отдаст. А наследник уже нет, только в пределах того, что получил в наследство.

По поводу упрека в том, что "это все теория" - ну, видимо, да... жалкие мы и никчемные теоретики. Баян, в общем. Че тут думать, чемодан денег взял - и понес...

[kuropatka]

Объединил три темы про поручительство.

[Prav_Nik]

могу только констатировать, что заявленная мной тема зря была закрыта немедленно (24.04.06). могли бы и пообсуждать хотя бы с точки зрения практического решения поднятой мной проблемы. теоретизировать и решать по факту - две большие разницы.
Вот прочел вышеизложенное и особого согласия и стройности в рядах Закрывавшихтему по причине ея якобы полной понятности нет.
тщательнее, господа админы!

[Smertch]

Тимур, как известно, у двух юристов три мнения (и одно большое самомнение), так что вам сейчас дадут два "полноценных ответа"

[Julsaz]

должник взял кредит в банке для личных нужд.
поручителями выступили две его подруги. Жизнь должника была застрахована.
Должник проиградлся, увяз в долгах и очень сильно. Повесился.

самоубийство - не страховой случай.

имущества у покойного нет, наследники - 2х летняя дочь и супруга. В наследство вступать не намерены, так как все наследство - одни долги.
как теперь быть поручителю?
ведь он отвечает солидарно, а в случае исполнения ему должны обеспечить право регресса - а как его обеспечишь если нет никого???
должен ли платить поручитель?

[БИК]

Вопрос спорный. В поиске обсуждалось.

[Chiko]

Julsaz

попробуйте найти вот этот номер журнала "Корпоративный юрист". В нем есть две статьи, в которых Ваша проблема обсуждается.

[vnesomnenia]

Статья 418. Прекращение обязательства смертью гражданина
1. Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.
2. Обязательство прекращается смертью кредитора, если исполнение предназначено лично для кредитора либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью кредитора.


Статья 367. Прекращение поручительства


1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства.

[Le vin]

vnesomnenia

Статья 418. Прекращение обязательства смертью гражданина
1. Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.

На эту тему столько копий сломано, а Вы так безапелляционно все решили....

[vnesomnenia]

2. Обязательство прекращается смертью кредитора, если исполнение предназначено лично для кредитора
Я тож хочу копье сломать.

[Z2002]

vnesomnenia, и как Вы эту норму понимаете?.. (в контексте темы)

[Le vin]

vnesomnenia

должник взял кредит в банке

уже взял. и умер.
при чем тут

2. Обязательство прекращается смертью кредитора, если исполнение предназначено лично для кредитора

[vnesomnenia]

ЭТУ никак!

Как считаете, личность должника имеет значение с учетом

Ст. 365. Права поручителя, исполнившего обязательство
1. К поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Поручитель также вправе требовать от должника уплаты процентов на сумму, выплаченную кредитору, и возмещения иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.
2. По исполнении поручителем обязательства кредитор обязан вручить поручителю документы, удостоверяющие требование к должнику, и передать права, обеспечивающие это требование.
3. Правила, установленные настоящей статьей, применяются, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором поручителя с должником и не вытекает из отношений между ними.

[Smertch]

vnesomnenia

Ст. 365. Права поручителя, исполнившего обязательство
1. К поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Поручитель также вправе требовать от должника уплаты процентов на сумму, выплаченную кредитору, и возмещения иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.
2. По исполнении поручителем обязательства кредитор обязан вручить поручителю документы, удостоверяющие требование к должнику, и передать права, обеспечивающие это требование.
3. Правила, установленные настоящей статьей, применяются, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором поручителя с должником и не вытекает из отношений между ними.

из вот этого, ИМХО, не следует, что

личность должника имеет значение

[vnesomnenia]

Smertch
Ничего что права поручителя похерятся?

[Z2002]

Скажем так, личность должника здесь имеет не основное значение.

[Smertch]

vnesomnenia

Ничего что права поручителя похерятся?

1. Он сам дал поручительство => должен нести риски этого.
2. Для поручителя важна не столько личность должника, сколько его платежеспособность. Его платежеспособность определяется количеством имущества, принадлежащего должнику. Это количество точно совпадает с размером наследственной массы. А именно в этом размере отчечают подолгам наследовдателя наследники (либо государство - в случае выморочности наследства).

[Z2002]

Smertch, акцепт. Это и имелось в виду.

vnesomnenia, понимаете, иное толкование создало бы широкое поле для кидалова кредитора, который уж точно ни в чем не виноват

[ViRUS]

А может через существенное изменение расторгать договор поручительства?..
Ну так спросил - как рабочую версию...

[Smertch]

ViRUS

А может через существенное изменение расторгать договор поручительства?..

хм... все люди смертны, так что как миниум предвидеть это обстоятельство стороны могли