Президент является органом власти, естественно, но я и не говорил, что он является юридическим лицом. Юридическим лицом является Администрация Президента. По Конституции он имеет статус главы государства. По прежней Конституции он был должностным лицомТаким образом у Вас получается что Президент - это юридическое лицо? Странно, но ни в одном нормативном акте это не подтверждается.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 193
#151
Отправлено 24 November 2004 - 12:38
Иван Францевич Бриллинг
#152
Отправлено 24 November 2004 - 12:41
Извините, в ходе обсуждения вопрос был поставлен такЦитата
Помнится, что вопрос стоял не о дуалистичности, а том, является ли гос. орган юридическим лицом.
вопрос был: является ли государство юридическим лицом с точки зрения классического права?
Еще раз повторяю свой вопрос- поподробнее расскажите плиз случаи когда государство действует не через свои органы.
А что, вот это все
не имеет отношения к обсуждаемой теме?является ли государственный орган юридическим лицом; необходима ли органам гос-ва гражданская правоспособность; может ли выступать государство в гражданских правоотношениях непосредственно, вне его органов; кто выступает ответчиком - РФ или его органы; необходима ли госрег-ция госоргана для признания его юрлицом
cons тогда поясните, чем
лучше.тезис о дуалистичности
#153
-HuliganP-
Отправлено 24 November 2004 - 12:45
Иван Францевич Бриллинг
мдя.. вот это и называется.. отсутствие БАЗЫ... (
и правда.. в глобальных было..
(просьба к участникам дискуссии: найдите в глобальных эту тему, поднимите в топ.. , а потом киньте мне в личку ссылку... я перекину тогда вот ЭТУ тему туда.. и объединю их.. в глобальных.. А в корпоративке..нечего просто так трындеть.. Извините за грубость.)
зы: давным давно..один в т.ч. законодатель заявил, что государство это ОН! Т.е. физическое лицо
)).. хм.. (и не надо говорить, что это офф-топ).
Но с другой стороны если мин-ва это ЮЛ, то значит они равноправные субъекты предпринимательской деятельности.
мдя.. вот это и называется.. отсутствие БАЗЫ... (
и правда.. в глобальных было..
(просьба к участникам дискуссии: найдите в глобальных эту тему, поднимите в топ.. , а потом киньте мне в личку ссылку... я перекину тогда вот ЭТУ тему туда.. и объединю их.. в глобальных.. А в корпоративке..нечего просто так трындеть.. Извините за грубость.)
зы: давным давно..один в т.ч. законодатель заявил, что государство это ОН! Т.е. физическое лицо
)).. хм.. (и не надо говорить, что это офф-топ).
#154
Отправлено 24 November 2004 - 12:54
Народ.... бредите?
Я понимаю, что сейчас пенсионнному фонду потихоньку начинают отказывать в отсрочке уплаты госпошлины на том основании, что пенсионный фонд- не государственное учреждение (хотя это и прямо написано в законе)... но что б так....... с плеча..... шмысел?
Я понимаю, что сейчас пенсионнному фонду потихоньку начинают отказывать в отсрочке уплаты госпошлины на том основании, что пенсионный фонд- не государственное учреждение (хотя это и прямо написано в законе)... но что б так....... с плеча..... шмысел?
#155
Отправлено 24 November 2004 - 13:38
Может, косвенно имеет отношение к теме, но для общего развития можно почитать
http://www.roche-duf...s/beware_p7.htm
http://www.roche-duf...s/beware_p7.htm
#156
Отправлено 24 November 2004 - 17:43
kvau
Насколько нам объяснял Кабатов в курсе гражданского права, государство является юр. лицом и действует через свои органы (не являющиеся таковыми).
Не согласен, забываем принцип классического права о равенстве сторон вне зависимости от их причастности к гос власти.Государство это субъект права более высокого организационного уровня нежели юридическое лицо.
Насколько нам объяснял Кабатов в курсе гражданского права, государство является юр. лицом и действует через свои органы (не являющиеся таковыми).
#157
Отправлено 24 November 2004 - 18:42
AndSer
Вообще-то наоборот государство не юрлицо, но органы юрлица.Насколько нам объяснял Кабатов в курсе гражданского права, государство является юр. лицом и действует через свои органы (не являющиеся таковыми).
#158
Отправлено 25 November 2004 - 02:55
kvau
Государство - это юридическое лицо? Это верно с точки зрения классич. права?
а вот этот вопрос:
еще раз посмотрите на поставленный вопрос:Извините, в ходе обсуждения вопрос был поставлен так
Государство - это юридическое лицо? Это верно с точки зрения классич. права?
а вот этот вопрос:
, и иные перечисленные все-таки из другой оперыявляется ли государственный орган юридическим лицом
в принципе согласен, тема не для корпоративного(просьба к участникам дискуссии: найдите в глобальных эту тему, поднимите в топ.. , а потом киньте мне в личку ссылку... я перекину тогда вот ЭТУ тему туда.. и объединю их.. в глобальных.. А в корпоративке..нечего просто так трындеть.. Извините за грубость.)
#159
Отправлено 25 November 2004 - 07:59
Пенсионный фонд как был государственным учреждением, так им и остается, не путайте с тем, что это обособленный от бюджета РФ самостоятельный бюджет.Я понимаю, что сейчас пенсионнному фонду потихоньку начинают отказывать в отсрочке уплаты госпошлины на том основании, что пенсионный фонд- не государственное учреждение
Добавлено @ [mergetime]1101348217[/mergetime]
а вот этот вопрос:
Цитата
является ли государственный орган юридическим лицом
, и иные перечисленные все-таки из другой оперы
Если вопрос заданный в ходе обсуждения основной темы звучит не так как эта тема - не значит, что его нужно игнорировать.
#160
Отправлено 25 November 2004 - 16:35
sergei_l
Пардон, государство-то тогда что из себя представляет? Или на Ваш взгляд ему оно не надо?Вообще-то наоборот государство не юрлицо, но органы юрлица.
#161
Отправлено 25 November 2004 - 17:36
AndSer
субъект частного и публичного праваПардон, государство-то тогда что из себя представляет?
#162
Отправлено 26 November 2004 - 08:13
Оппппа... Вот Вам и дуалистичность!субъект частного и публичного права
#163
Отправлено 26 November 2004 - 12:14
HuliganP
Не подскажете о какой базе идет речь? ВМС США?
Читайте выше. Как выяснилось в глобальных вопрос был другой. И к слову, более однозначный чем этот.
Добавлено @ [mergetime]1101449806[/mergetime]
А вот тут согласен. Сам просто постеснялся в глобальных эту тему открывать. А вдруг вопрос не глобальный и все кроме меня твердо знают на него ответ.
Добавлено @ [mergetime]1101449946[/mergetime]
sergei_l
Извините, но тут могу Вам сказать что-то вроде "хороший человек это не профессия"... И так ясно что государство субъект частного и публичного права, а субъекты у нас ФЛ и ЮЛ так? А государство кто?
мдя.. вот это и называется.. отсутствие БАЗЫ...
Не подскажете о какой базе идет речь? ВМС США?
и правда.. в глобальных было..
Читайте выше. Как выяснилось в глобальных вопрос был другой. И к слову, более однозначный чем этот.
Добавлено @ [mergetime]1101449806[/mergetime]
(просьба к участникам дискуссии: найдите в глобальных эту тему, поднимите в топ.. , а потом киньте мне в личку ссылку... я перекину тогда вот ЭТУ тему туда.. и объединю их.. в глобальных.. А в корпоративке..нечего просто так трындеть.. Извините за грубость.)
А вот тут согласен. Сам просто постеснялся в глобальных эту тему открывать. А вдруг вопрос не глобальный и все кроме меня твердо знают на него ответ.
Добавлено @ [mergetime]1101449946[/mergetime]
sergei_l
субъект частного и публичного права
Извините, но тут могу Вам сказать что-то вроде "хороший человек это не профессия"...
И так ясно что государство субъект частного и публичного права, а субъекты у нас ФЛ и ЮЛ так? А государство кто?
#164
Отправлено 26 November 2004 - 13:22
HuliganP
http://forum.yurclub...=0
в моем первом посте в этой темке ссылка и была -(просьба к участникам дискуссии: найдите в глобальных эту тему...)
http://forum.yurclub...=0
#165
Отправлено 26 November 2004 - 13:37
Иван Францевич Бриллинг
Статья 124 ГК. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования - субъекты гражданского права 1. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.
2. К субъектам гражданского права, указанным в пункте 1 настоящей статьи, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов.
Хорошо уточним, государство не является ни физлицом ни юрлицом, это особый субъектИ так ясно что государство субъект частного и публичного права, а субъекты у нас ФЛ и ЮЛ так? А государство кто?
Статья 124 ГК. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования - субъекты гражданского права 1. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.
2. К субъектам гражданского права, указанным в пункте 1 настоящей статьи, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов.
#166
Отправлено 26 November 2004 - 14:39
sergei_l
А не находите что не логично как-то получается. Государство - никто! Его органы - это юридические лица, через которые никто осуществляет свои полномочия. Тогда уж мне все же ближе точка зрения Шершеневича про то что гос-во есть публ. корпорация. Это просто лоигчнее.
Кстати, как быть с парламентом и судами? вот тоже вопрос.
А не находите что не логично как-то получается. Государство - никто! Его органы - это юридические лица, через которые никто осуществляет свои полномочия. Тогда уж мне все же ближе точка зрения Шершеневича про то что гос-во есть публ. корпорация. Это просто лоигчнее.
Кстати, как быть с парламентом и судами? вот тоже вопрос.
#167
-Гур-
Отправлено 26 November 2004 - 14:50
Иван Францевич Бриллинг
чо тут нелогичного то - по обязательствам отвечает так же как юрлицо, а властные полномочия осуществляет как вздумается.
У вас есть гендир на фирме и если вы ему денег займете или самой фирме, то они одновременно и приказать вам могут и должны деньги вам отдать. все логично и все нормально - солнце всходит на востоке.
чо тут нелогичного то - по обязательствам отвечает так же как юрлицо, а властные полномочия осуществляет как вздумается.
У вас есть гендир на фирме и если вы ему денег займете или самой фирме, то они одновременно и приказать вам могут и должны деньги вам отдать. все логично и все нормально - солнце всходит на востоке.
#168
Отправлено 26 November 2004 - 15:02
Иван Францевич Бриллинг
Претензии по нелогичности - к авторам ГКА не находите что не логично как-то получается. Государство - никто!
что значит как быть? парламенты и суды - юрлицаКстати, как быть с парламентом и судами? вот тоже вопрос.
#169
Отправлено 26 November 2004 - 15:03
sergei_l
О как! С какого перепугу?
парламенты и суды - юрлица
О как! С какого перепугу?
#170
Отправлено 26 November 2004 - 15:04
Гур
ну не совсем так же, в ряде случаев обладает иммунитетомчо тут нелогичного то - по обязательствам отвечает так же как юрлицо
#171
Отправлено 26 November 2004 - 15:16
Иван Францевич Бриллинг Кроме эмоциональных реплик хотелось бы еще и знать почему Вы так думаете.Цитата
парламенты и суды - юрлица
О как! С какого перепугу?
#172
-Гур-
Отправлено 26 November 2004 - 15:28
sergei_l
иммунитет - не более чем введенное законом ограничение исполнять требования. Ограничение ответственности юрлица допускается договором, ограничение возмещать причиненный ущерб (ограничение исполнять требование по основному обязательству) тоже имеется в ГК. Так что здесь для частного права отличия не очень уж и большие.
Да что вообще такого ужасного в том, что министерство может обладать правами юрлица или государство может обладать его правами. Кстати управление делами президента "6. Управление делами является юридическим лицом, имеет бланки и печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием, бюджетный и иные счета (в том числе в иностранной валюте), открываемые по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации в установленном законодательством Российской Федерации порядке." и чего?
иммунитет - не более чем введенное законом ограничение исполнять требования. Ограничение ответственности юрлица допускается договором, ограничение возмещать причиненный ущерб (ограничение исполнять требование по основному обязательству) тоже имеется в ГК. Так что здесь для частного права отличия не очень уж и большие.
Да что вообще такого ужасного в том, что министерство может обладать правами юрлица или государство может обладать его правами. Кстати управление делами президента "6. Управление делами является юридическим лицом, имеет бланки и печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием, бюджетный и иные счета (в том числе в иностранной валюте), открываемые по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации в установленном законодательством Российской Федерации порядке." и чего?
#173
Отправлено 26 November 2004 - 15:53
Иван Францевич Бриллинг
Статья 50. Печать арбитражного суда
Арбитражный суд является юридическим лицом и имеет печать со своим наименованием и изображением Государственного герба Российской Федерации.
Ну например ФКЗ "об арбитражных судах"О как! С какого перепугу?
Статья 50. Печать арбитражного суда
Арбитражный суд является юридическим лицом и имеет печать со своим наименованием и изображением Государственного герба Российской Федерации.
#174
-Гур-
Отправлено 26 November 2004 - 16:18
Иван Францевич Бриллинг а про арбитражный суд то - страшное и неожиданное открытие, правда? всю внутреннюю теорию порушило
#175
Отправлено 26 November 2004 - 17:07
sergei_l
Принято! А как быть с СОЮ?
Добавлено @ [mergetime]1101467316[/mergetime]
Гур
Да уж что-то вроде того. Я уже пожалел что вообще эту тему открыл. Все как в сказке: чем дальше, тем страшнее.
Статья 50. Печать арбитражного суда
Принято! А как быть с СОЮ?
Добавлено @ [mergetime]1101467316[/mergetime]
Гур
а про арбитражный суд то - страшное и неожиданное открытие, правда? всю внутреннюю теорию порушило
Да уж что-то вроде того.
Я уже пожалел что вообще эту тему открыл. Все как в сказке: чем дальше, тем страшнее.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
