Цитата
имхо в данном случае есть другой нюанс, который не может способствовать примению указанного Вами решения суда, ребенок НЕСОВЕРШЕНОЛЕТНИЙ со всеми вытекающими отсюда вопросами реализации своих прав через родителей.
В данном случае это не имеет никакого значения. У меня было два выигранных иска именно в отношении малолетних детей, который регистрировали по одному месту жительства, а селили - по другому.
Подскажите пожалуйста, а если это новорожденный прописан а проживать будет в другом месте, поскольку отец ребенка хотя и прописан в квартире, но 10 лет в ней не живет (квартира неприватизированная). Спасибо
|
|
||
|
|
|
|
прописка детей: регистрация по м/ж, снятие с регистрационного учета...
Автор
-68-1033838293-
, 02 Oct 2002 20:57
Сообщений в теме: 665
#152
filby
-
- Старожил
- 2433 сообщений
если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин
Отправлено 23 May 2005 - 20:17
и что? жить то он будет с матерью.....ребенок НЕСОВЕРШЕНОЛЕТНИЙ со всеми вытекающими отсюда вопросами реализации своих прав через родителей.
#153
-Guest-
Отправлено 23 May 2005 - 22:39
да жить ребенок будет с матерью. То есть можно , по Вашему мнению, через суд его регистрацию оспорить? Спасибо
#154
-Guest-
Отправлено 24 May 2005 - 16:12
Pastic
Устарело, старый ЖК отменен.
Потом достаточно привезти ребенка после регистрации один раз в дом, сделать фотографии на память (вселился).
Затем можно "временно" отсутствовать хоть 10 лет, права ребенка будут защищены по ст. 71 ЖК РФ. Статья не расшифровает что такое "временно", соотвественно хоть 20 лет.
Потом если вы хотите ребенка зарегестрировать обратно к матери по решению суда, вы фактически делаете принудительный обмен. Согласно ст. 72 п. 4. на такое действие должно быть получено разрешение органа опеки и попечительства.
И нельзя регистрировать ребенка в одном месте, а оставлять проживать в другом. В этом случае, он в два счета признается судом неприобретшим право пользования жильем и снимается с рег.учета.
Устарело, старый ЖК отменен.
Потом достаточно привезти ребенка после регистрации один раз в дом, сделать фотографии на память (вселился).
Затем можно "временно" отсутствовать хоть 10 лет, права ребенка будут защищены по ст. 71 ЖК РФ. Статья не расшифровает что такое "временно", соотвественно хоть 20 лет.
Потом если вы хотите ребенка зарегестрировать обратно к матери по решению суда, вы фактически делаете принудительный обмен. Согласно ст. 72 п. 4. на такое действие должно быть получено разрешение органа опеки и попечительства.
#155
--Елена--
Отправлено 24 May 2005 - 18:06
темы соединены
Отец ребенка в квартире уже не был более 10 лет и не платит коммунальные платежи, сам этот новорожденный тоже в квартире "не появлялся". Без ведома зарегистрировали мланденца - пришла жировка - на большее количество человек неожиданно.
Возможно ли в таких условиях снять ребенка с регистрации - у его матери площадь жилая больше. Спасибо
Отец ребенка в квартире уже не был более 10 лет и не платит коммунальные платежи, сам этот новорожденный тоже в квартире "не появлялся". Без ведома зарегистрировали мланденца - пришла жировка - на большее количество человек неожиданно.
Возможно ли в таких условиях снять ребенка с регистрации - у его матери площадь жилая больше. Спасибо
Сообщение отредактировал Jhim: 17 January 2013 - 09:23
#156
Отправлено 24 May 2005 - 18:45
Согласно ст. 71 ЖК РФ временное отсутствие сохраняет не только права, но и все обязанности, в частости по комунальным платежам.
Можно взыскивать платежи, оснований для снятия ребенка вселенного после принятия нового ЖК РФ более нет.
Можно взыскивать платежи, оснований для снятия ребенка вселенного после принятия нового ЖК РФ более нет.
#157
-Guest-
Отправлено 24 May 2005 - 20:53
Да, Pastic тут не прав. Теперь выселить зарегестрированного уже невозможно.
#158
Отправлено 24 May 2005 - 22:59
Да, Pastic тут не прав. Теперь выселить зарегестрированного уже невозможно.
Я что, по Вашему буду с ниггерами спорить?
#159
-Guest-
Отправлено 25 May 2005 - 00:18
А какое-либо более существенное основание для своей правоты имеется?
Статья 71. Права и обязанности временно отсутствующих нанимателя жилого помещения по договору социального найма и членов его семьи
Временное отсутствие нанимателя жилого помещения по договору социального найма, кого-либо из проживающих совместно с ним членов его семьи или всех этих граждан не влечет за собой изменение их прав и обязанностей по договору социального найма.
Может г-н Крашенинников и не прав и нигер, но его мнение ЗАКОН. Считайтесь.
Статья 71. Права и обязанности временно отсутствующих нанимателя жилого помещения по договору социального найма и членов его семьи
Временное отсутствие нанимателя жилого помещения по договору социального найма, кого-либо из проживающих совместно с ним членов его семьи или всех этих граждан не влечет за собой изменение их прав и обязанностей по договору социального найма.
Может г-н Крашенинников и не прав и нигер, но его мнение ЗАКОН. Считайтесь.
#160
-Rex-
Отправлено 25 May 2005 - 16:53
Pastic, я думаю, вы сами знаете, что не правы, просто лицо гуру терять не хотите.
Действительно с новым ЖК РФ для отношений возникших после его введения более не применимы иски по утрате права пользования. Основания для таких исков более нет.
Более того, ст. 71 защищает отсуствующих жильцов.
Однако некоторые выходы есть в ст. 83 ЖК РФ, но они крайне слабы.
В частности, п.2., но его можно применить только если выехали ВСЕ жильцы и НАВСЕГДА.
п. 4 позволяет прессенговать отсутвующего жильца, если он не платить за жилье в течении 6 мес. Но тут тоже оговорки, такой иск может сделать только НАЙМОДАТЕЛЬ и договор расторгается со всеми жильцами. Может быть конечно заключат договор потом с оставшимися жильцами. А если не заключат?
Действительно с новым ЖК РФ для отношений возникших после его введения более не применимы иски по утрате права пользования. Основания для таких исков более нет.
Более того, ст. 71 защищает отсуствующих жильцов.
Однако некоторые выходы есть в ст. 83 ЖК РФ, но они крайне слабы.
В частности, п.2., но его можно применить только если выехали ВСЕ жильцы и НАВСЕГДА.
п. 4 позволяет прессенговать отсутвующего жильца, если он не платить за жилье в течении 6 мес. Но тут тоже оговорки, такой иск может сделать только НАЙМОДАТЕЛЬ и договор расторгается со всеми жильцами. Может быть конечно заключат договор потом с оставшимися жильцами. А если не заключат?
#161
Отправлено 25 May 2005 - 17:25
Вопрос в том, что считать временным отсутствием.
ИМХО, если все вещи ребёнка в Питере, он ходит в школу (садик) в Питере, секции-кружки в Питере, то можно говорить о том, что ребёнок в Питере постоянно или преимущественно проживает. Кроме того, надо учитывать, с кем ребёнок проживает. В данном случае по соглашению родителей ребёнок проживает с мамой. Мама постоянно проживает в Питере и имеет в Питере постоянную работу. - Ещё один довод в пользу признания местом постоянного жительства ребёнка Питерской квартиры мамы. А если так, то ребёнок должен быть зарегистрирован в Питере. Что здесь нового-то?
Таким образом, в этой части никаких глобальных перемен новый ЖК не привнёс. Как раньше доказывали постоянное проживание в другом месте, так и теперь надо доказывать то же самое.
ИМХО, если все вещи ребёнка в Питере, он ходит в школу (садик) в Питере, секции-кружки в Питере, то можно говорить о том, что ребёнок в Питере постоянно или преимущественно проживает. Кроме того, надо учитывать, с кем ребёнок проживает. В данном случае по соглашению родителей ребёнок проживает с мамой. Мама постоянно проживает в Питере и имеет в Питере постоянную работу. - Ещё один довод в пользу признания местом постоянного жительства ребёнка Питерской квартиры мамы. А если так, то ребёнок должен быть зарегистрирован в Питере. Что здесь нового-то?
Таким образом, в этой части никаких глобальных перемен новый ЖК не привнёс. Как раньше доказывали постоянное проживание в другом месте, так и теперь надо доказывать то же самое.
#162
-Guest-
Отправлено 25 May 2005 - 19:14
ИМХО, если все вещи ребёнка в Питере, он ходит в школу (садик) в Питере, секции-кружки в Питере, то можно говорить о том, что ребёнок в Питере постоянно или преимущественно проживает. Кроме того, надо учитывать, с кем ребёнок проживает. В данном случае по соглашению родителей ребёнок проживает с мамой. Мама постоянно проживает в Питере и имеет в Питере постоянную работу. - Ещё один довод в пользу признания местом постоянного жительства ребёнка Питерской квартиры мамы.
Вот именно что IMHO.
Если сложности с русским языком возьмем толковый словарь.
ВРЕМЕННЫЙ, ая, ое; менен, менна (кр. ф. только с неодуш.). Непостоянный, бывающий или действующий в течение нек-рого времени.
Если ребенок иногда бывает квартире и там останавливается, он там временно. Его право находится там постоянно или временно.
Потом что вы будете делать, если после подачи иска ребенок с милиционерами придет жить по месту регистрации? Вот, временно отсуствовал, теперь пришел.
А если так, то ребёнок должен быть зарегистрирован в Питере. Что здесь нового-то?
А новое в том, что на каком основании вы подадите такой иск?
В ЖК РФ такой статьи больше нет.
Вы думаете вас выручит ст. 54 СК РФ? Внимательно читали?
2. Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.
Заметим, что не сказанно что на "право на постоянное проживание".
Можете быть уверены, что ребенок (и родитель представляющий его интересы согласно СК РФ) заявит что его выселение из квартиры, которая отойдет ему потом (а в этом как правило цель такой регистрации) противоречит его интересам. Ребенок намерен жить только временно с родителями, и потом перехать жить в квартиру бабушки (дедушки и т.д.).
Поэтому даже если вы докажете постоянное отсутвие, непонятно как теперь такой факт вы будете использовать в качестве основания, т.к. постоянное отсуствие упоминается только тут:
3. В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда.
Вы хорошо читаете? Знаете, что значит предлог "и"? Это значит что ВСЕ уехали. То что один жилец отсуствует ничего не меняет.
Таким образом, в этой части никаких глобальных перемен новый ЖК не привнёс. Как раньше доказывали постоянное проживание в другом месте, так и теперь надо доказывать то же самое.
Да неужели? Уже есть судебная практика по новому ЖК РФ по отношения возникшим после 1го марта 2005г и вы по ней судите?
Такая практика еще только будет, сейчас судят отношения по старому ЖК, т.к. отношения возникли давно. А для новых отношений иски которые делал Pastic более не применимы.
#163
Отправлено 25 May 2005 - 22:53
PUPSIK прав. Ничего глобально не изменилось - с 1995 года,после частичного признания неконституционной ст. 60 ЖК РСФСР, все стало абсолютно как и после 01.03.2005. Доказываем, что выезд не временный, а постоянный - ребенок на новом месте ходит в садик/школу, вещей его на старом месте нет и т.д.
#164
-Rex-
Отправлено 25 May 2005 - 23:40
Ну хорошо, доказали. Хотя ваши доказательства подходят под то, что ребенок не вселялся. Что было важно для старого ЖК. Для временного очень и очень спорно, т.к. прервать временное отсутствие можно в любой момент, хоть во время суда. Ну ладно, доказали.
И что? Какие основания что-то менять?
Прекращение регистрации на этом основании не предусмотрено в новом ЖК.
И что? Какие основания что-то менять?
Прекращение регистрации на этом основании не предусмотрено в новом ЖК.
#165
Отправлено 25 May 2005 - 23:54
И что? Какие основания что-то менять?
Прекращение регистрации на этом основании не предусмотрено в новом ЖК.
ЖК не регулирует порядок регистрации.
Если гражданин признан утратившим право пользования, то:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ
31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
...
е) выселения из занимаемого жилого помещения или признания утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;
Аналогичная норма есть и в ст. 7 ФЗ "О праве граждан на свободу передвижения..."
#166
--Ritta--
Отправлено 26 May 2005 - 00:00
Я скорее согласна с Rex.
Тут есть еще такая тонкость.
Обычно такая ситуация (попытка выселить ребенка, фактически проживающего в другом месте), возникает так.
Это родитель этого ребенка насильно используя права ст. 70 п.1 ЖК РФ вселяет своего ребенка к бабушке/дедушке, т.к. там прописан.
Затем родитель перезжает с ребенком к своему супругу.
Однако поскольку в таких ситуация в квартире зарегестрирован еще и один из родителей попытка выселить ребенка по ст. 54 СК РФ вообще безрезультативна.
Попытка же выселить отсутвующего родителя, которого знает вся округа, что он там проживал вообще идея фикс.
С учетом сказаного, Rex точно прав.
Очень хорошо, конечно суд имеет право выселять, только на каком основании суд вынесет такое решение?
Pastic, пора сдаваться или назвать статью ФЗ, где четко сказано
"гражданина отсутвующего по месту регистрации можно снять с регистрации и прекратить его право на проживание по адресу регистрации".
Тут есть еще такая тонкость.
Обычно такая ситуация (попытка выселить ребенка, фактически проживающего в другом месте), возникает так.
Это родитель этого ребенка насильно используя права ст. 70 п.1 ЖК РФ вселяет своего ребенка к бабушке/дедушке, т.к. там прописан.
Затем родитель перезжает с ребенком к своему супругу.
Однако поскольку в таких ситуация в квартире зарегестрирован еще и один из родителей попытка выселить ребенка по ст. 54 СК РФ вообще безрезультативна.
Попытка же выселить отсутвующего родителя, которого знает вся округа, что он там проживал вообще идея фикс.
С учетом сказаного, Rex точно прав.
е) выселения из занимаемого жилого помещения или признания утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;
Очень хорошо, конечно суд имеет право выселять, только на каком основании суд вынесет такое решение?
Pastic, пора сдаваться или назвать статью ФЗ, где четко сказано
"гражданина отсутвующего по месту регистрации можно снять с регистрации и прекратить его право на проживание по адресу регистрации".
Сообщение отредактировал Jhim: 17 January 2013 - 09:25
#167
Отправлено 26 May 2005 - 00:51
Очень хорошо, конечно суд имеет право выселять, только на каком основании суд вынесет такое решение?
Выселять тут некого. Нельзя выселить того, кто не проживает.
Pastic, пора сдаваться или назвать статью ФЗ, где четко сказано
"гражданина отсутвующего по месту регистрации можно снять с регистрации и прекратить его право на проживание по адресу регистрации".
Пожалуйста. ст. 71 ЖК РФ. При временном отсутствии право пользования сохраняется. Выезд на другое место жительства временным отсутствием не является, право пользования прекращается. Если речь идет о бывшем члене семьи - то плюс еще и п.4 ст. 69 ЖК РФ - право пользования сохраняется только при условии продолжения проживания.
Основание для снятие с рег.учета - ст. 7 ФЗ "О праве граждан на свободу передвижения...".
#168
-Rex-
Отправлено 26 May 2005 - 03:17
Пожалуйста. ст. 71 ЖК РФ. При временном отсутствии право пользования сохраняется.
Да это там написано, причем не только пользования, а вообще все права.
Выезд на другое место жительства временным отсутствием не является, право пользования прекращается.
А вот это простите отсебятина и фантазирование.
1. Ничего в ст. 71 не сказано о том, что выезд на другое место жительства не является временным отсуствием.
2. Ничего в ст.71 не сказано о прекращении прав и последствиях постоянного отсуствия, там только речь об обратном - охране прав отсуствующих. Речь о прекращении прав есть только в ст. 83 п.4, но там речь идет о выезде всех проживающих разом.
Pastic, даже ВС не позволяет себе такие вольготные толкования закона.
п.4 ст. 69 ЖК РФ мы не рассматриваем. Насколько я понял речь идет о попытке выселить внука (внучку), которые всегда будут членами семьи.
ст. 7 ФЗ "О праве граждан на свободу передвижения..." не являтся основанием для иска, т.к. нет заявление от ребенка связи со сменой места жительства, а для решения суда нужно другое основание, которое вы не предъявили.
Статья 7. Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства
Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится органом регистрационного учета в следующих случаях:
изменение места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства;
выселение из занимаемого жилого помещения или признание утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;
Pastic, ставлю $1000 что я бы легко вас обыграл в таком деле. У вас нет даже оснований для иска. Правда еще раз обмолвлюсь это для тех кто заселил чадо после 1 марта 2005г.
#169
--Inna--
Отправлено 26 May 2005 - 05:24
Акцепт, аналога старой ст. 60 в новом ЖК РФ нет, ст. 71 является аналогом старой ст. 66, которая никаких карательных действий для отсутствующих не вводила, а только давала им права.
В принципе можно уцепиться вот за что.
Иными словами, если ребенок раз в 6 мес не появляется дома, то он уже не может считаться временным жильцом у родителей. Правда что мешает одному из родителей заключить от имени ребенка договор о поднайме его детской до совершеннолетия?
Если же ребенок фактически проживает в приватизированной квартире, то временным жильцом с ограничением 6 мес он не может считаться. Право собственника до совершеннолетия предоставить ребенку право безвозмедного проживания (ст. 30 п.2)
Вот вам и временное отсутвие на 18 лет полностью законно.
В принципе можно уцепиться вот за что.
ст. 680
Наниматель и граждане, постоянно с ним проживающие, по общему согласию и с предварительным уведомлением наймодателя вправе разрешить безвозмездное проживание в жилом помещении временным жильцам (пользователям). Наймодатель может запретить проживание временных жильцов при условии несоблюдения требований законодательства о норме жилой площади на одного человека. Срок проживания временных жильцов не может превышать шесть месяцев.
Иными словами, если ребенок раз в 6 мес не появляется дома, то он уже не может считаться временным жильцом у родителей. Правда что мешает одному из родителей заключить от имени ребенка договор о поднайме его детской до совершеннолетия?
Если же ребенок фактически проживает в приватизированной квартире, то временным жильцом с ограничением 6 мес он не может считаться. Право собственника до совершеннолетия предоставить ребенку право безвозмедного проживания (ст. 30 п.2)
Вот вам и временное отсутвие на 18 лет полностью законно.
#170
Отправлено 26 May 2005 - 11:02
Rex, доводите свои размышления до логического конца - по Вашему получается, что гражданин сохраняет право пользования всеми помещениями, где когда-либо проживал. 
#171
Отправлено 26 May 2005 - 11:32
Приму с радостью. Но если ребёнок хочет быть только зарегистрированным, а проживать в другом месте - извините. Если после развода ребёнок оставлен с матерью - он должен постоянно проживать с матерью, и соответственно, быть зарегистрирован по её адресу. Правила регистрации никто не отменял.Потом что вы будете делать, если после подачи иска ребенок с милиционерами придет жить по месту регистрации? Вот, временно отсуствовал, теперь пришел.
Ст. 71 ЖК. Право пользования сохраняется при временном отсутствии. При выезде на другое постоянное место жительства право пользования прекращается.А новое в том, что на каком основании вы подадите такой иск?
Подобные рассуждения слышу много лет. Задолго до нового ЖК.Однако поскольку в таких ситуация в квартире зарегестрирован еще и один из родителей попытка выселить ребенка по ст. 54 СК РФ вообще безрезультативна.
Попытка же выселить отсутвующего родителя, которого знает вся округа, что он там проживал вообще идея фикс.
И при этом выселяли и снимали с регистрации.
#172
Отправлено 26 May 2005 - 14:01
Но не обязанностьПраво собственника до совершеннолетия предоставить ребенку право безвозмедного проживания (ст. 30 п.2)
Вот вам и временное отсутвие на 18 лет полностью законно.
Ссылку плиз, конкретную, очень надо!Если после развода ребёнок оставлен с матерью - он должен постоянно проживать с матерью, и соответственно, быть зарегистрирован по её адресу. Правила регистрации никто не отменял.
#173
-Rex-
Отправлено 26 May 2005 - 14:28
Rex, доводите свои размышления до логического конца - по Вашему получается, что гражданин сохраняет право пользования всеми помещениями, где когда-либо проживал
Напрасно иронизируете. Если я заключаю 2 договора коммерческого найма, то что заключение 2го договора аннулирует 1й? Природа договоров найма одинакова, что видно из гл. 35 ГК РФ.
Вопров в том, что никто не заключит 2й договор социального найма, пока я не расторгну (изменю) первый. Повода для иронии тут совсем нет.
А куда вы денетесь? Сержанты-дуболомы будут вселять согласно регистрации. А раз вселился, кончилось временное отсуствие и спору конец.Приму с радостью.
Ст. 71 ЖК. Право пользования сохраняется при временном отсутствии. При выезде на другое постоянное место жительства право пользования прекращается.
Пупсик, перечитайте мой ответ Pastic'у. Если вы приведете из ст.71 слова, которые подтверждают ваш домысел и фантазию, я с вами соглашусь.
Подобные рассуждения слышу много лет. Задолго до нового ЖК.
Потому что была статья 60 ЖК РСФСР, нет тебя дома 6 мес - пошел вон.
Там как раз это было НАПИСАНО. Если вы думаете, что суды работают по старой памяти и привычке, а не по новой редакции законов, то мне вас жаль.
Ссылку плиз, конкретную, очень надо!
Да со ссылками на законы у Пупса и Пастика в этой тебе бааальшие проблемы. Заметим, это их противники указали, что основанием может быть ст. 54 СК. Как побороть эти аргументы тоже отмечено.
#174
Отправлено 26 May 2005 - 15:17
Вселять в квартиру кого-либо вправе только судебный пристав-исполнитель. А для этого нужен сперва исполнительный лист. А чтоб получить и/л, надо подать в суд. А там возможен встречный иск: о признании утратившим право пользования и снятии с регистрации.Цитата
Приму с радостью.
А куда вы денетесь? Сержанты-дуболомы будут вселять согласно регистрации. А раз вселился, кончилось временное отсуствие и спору конец.
Так что сержантам-дуболомам я дверь не открою, и пойдут они, солнцем палимы.
Вот если захочет ребёночек постоянно проживать - милости прошу, впустю без всяких дуболомов.
Нет, это Вы работаете по старой памяти. Полагаю, вы не имеете опыта в подобных делах, иначе вам было бы известно следующее: Положения части первой статьи 60, допускающие лишение гражданина (нанимателя жилого помещения или членов его семьи) права пользования жилым помещением в случае временного отсутствия, признаны не соответствующими Конституции РФ (Постановление Конституционного Суда РФ от 23.06.1995 N 8-П). В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу. Так что с 1995 года наши суды признают утратившими право пользования и снимают с регистрации со ссылкой на часть вторую ст. 89 ЖК: «В случае выезда нанимателя и членов его семьи на постоянное жительство в другое место договор найма считается расторгнутым со дня выезда». По смыслу указанная норма очень близка п. 3 ст. 84 нового ЖК. Во взаимосвязи со ст. 71. По этому я полагаю, судебная практика останется прежняя. Да будет Вам известно, что по части 2 ст. 89 старого ЖК(сравним с п. 3 ст. 84 нового) выселяли отдельных членов семьи.Потому что была статья 60 ЖК РСФСР, нет тебя дома 6 мес - пошел вон.
Там как раз это было НАПИСАНО. Если вы думаете, что суды работают по старой памяти
Верно подмечено: противники указали норму и сами её опровергли.Заметим, это их противники указали, что основанием может быть ст. 54 СК. Как побороть эти аргументы тоже отмечено
Сообщение отредактировал PUPSIK: 26 May 2005 - 15:27
#175
-Rex-
Отправлено 26 May 2005 - 16:07
Да ну? Перечитайте на ночь например ст. 67 п. 1.1.Вселять в квартиру кого-либо вправе только судебный пристав-исполнитель.
Потом речь идет не вселении, а обеспечении прав на проживание уже вселенного. Если вы хулиганите и не пускаете членов семьи домой, то менты могут войти с тем членом семьи у которого есть регистрация, никой уголовной ответственности за проникновение в жилище у них не будет.
Сей инциндет уже бывал на моей практике, менты заводили в дом пьяного мужа согласно регистрации.
Положения части первой статьи 60, допускающие лишение гражданина (нанимателя жилого помещения или членов его семьи) права пользования жилым помещением в случае временного отсутствия, признаны не соответствующими Конституции РФ
Признаны-то признаны, только от статьи осталось кое-что, что давало повод сохранять права только 6 мес (вот оно определение временности, которого теперь нет!) и в статье было указано, что данный срок может быть не продлен. Где вы видите такое в новом ЖК РФ?
Статья 60. Сохранение жилого помещения за временно отсутствующими гражданами
Часть 1 утратила силу.
Жилое помещение сохраняется за временно отсутствующими гражданами на более длительный срок в случаях:
1) призыва на военную службу - в течение всего времени прохождения военной службы по призыву; поступления на военную службу по контракту - в течение первых пяти лет прохождения военной службы по контракту (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования);
2) временного выезда из постоянного места жительства по условиям и характеру работы (экипажи судов, работники геологических, изыскательских партий, экспедиций и т.п.), в связи с командировкой за границу либо с обучением (студенты, аспиранты и т.п.) - в течение всего времени выполнения данной работы или обучения;
3) выезда из жилых помещений в домах государственного или муниципального жилищного фонда детей в связи с утратой попечения родителей - в течение всего времени пребывания в государственных или муниципальных образовательных учреждениях, учреждениях здравоохранения, стационарных учреждениях социального обслуживания и других учреждениях независимо от форм собственности для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в приемных семьях, детских домах семейного типа либо в течение всего времени пребывания у родственников или опекунов (попечителей), если в жилых помещениях, из которых выбыли дети, остались проживать другие члены семьи. Если в жилых помещениях, из которых выбыли дети, не остались проживать другие члены семьи, данные помещения передаются указанным детям в собственность в соответствии с законодательством Российской Федерации;
4) выезда в связи с выполнением обязанностей опекуна (попечителя) - в течение всего времени выполнения этих обязанностей;
5) выезда для лечения в лечебно-профилактическом учреждении - в течение всего времени пребывания в нем;
6) помещения в лечебно-трудовой профилакторий - в течение всего времени нахождения в нем;
7) заключения под стражу - в течение всего времени нахождения под следствием или судом;
8) осуждения к лишению свободы - в течение всего срока отбывания наказания.
Другие условия и случаи сохранения жилого помещения за временно отсутствующими гражданами на более длительный срок устанавливаются законодательством Союза ССР и РСФСР.
В случаях, предусмотренных пунктами 1 - 8 настоящей статьи, жилое помещение сохраняется за отсутствующим в течение шести месяцев со дня окончания срока, указанного в соответствующем пункте.
Если наниматель или члены его семьи отсутствовали по уважительным причинам свыше шести месяцев, этот срок по заявлению отсутствующего может быть продлен наймодателем, а в случае спора - судом.
Так что с 1995 года наши суды признают утратившими право пользования и снимают с регистрации со ссылкой на часть вторую ст. 89 ЖК: «В случае выезда нанимателя и членов его семьи на постоянное жительство в другое место договор найма считается расторгнутым со дня выезда». По смыслу указанная норма очень близка п. 3 ст. 84 нового ЖК.
Да ну? Давайте сюда не отмененные решения суда на основании ст. 83 с фамилиями судей, чтоб позор им был, а если не дадиде, давайте будем считать это вашей фантазией. Как можно применять статью говоряющую о выезде всех, к выезду одного? Как можно выселить одного, если по статье выселяются все?
Мне же известны прециденты кроме ст. 60, еще и по ст. 54 ЖК РСФСР, т.к. там ссылась на право пользования, которое обретается с момента вселения.
Весь раздел нового ЖК РФ по договору соц. найма сейчас вообще не имеет такого термина - право пользования. А ст. 70 аналогичная старой ст. 54 не имеет более такого условия.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
