Сообщений в теме: 196

[Yago]

Я слабо знаком с составом завсегдатаев неправовой части конфы, поэтому не возьмусь определить - эквизитор и str555 - кто Петросян, а кто - его жена. В любом случае столь качественный искрометный юмор лучше б приберечь для "Аншлага".

[Святослав]

Яга любит загадки в стиле "а я знаю, но не скажу". В садике, видать, был частой жертвой отъема игрушек. Не простил до сих пор.

[Изяслав]

любит загадки в стиле "а я знаю, но не скажу"

любопытственно, что же мы в конце концов увидим - "полная фигня" или "занятно, но не работает"?

[лисиченко]

Рано или поздно Вас посадят с таким подходом.

А кто сказал, что это мой метод? Это именно тот риск, который делает бредовыми все эти суровые сшивы нитками с клеем. Причем риск дешевый для исполнителя и практически недоказуемый, что Яго (излишне рано) показал на примерах.

Сообщение отредактировал лисиченко: 15 May 2013 - 09:18

[эквизитор]

искрометный юмор лучше б приберечь для "Аншлага".

Вы же не удержались, особенно, когда писали про договоры, изготовленные на разных принтерах, и их экспертизу как про убойное доказательство.
Волеизъявление множительной техники мало изучено.
Ставлю на это:

"занятно, но не работает"?

.
Хотя выше была

"полная фигня"

[Mikstura]

Ну а в финале подумайте, как в эту ситуацию не попасть и можно ли в нее не попасть, не прошивая договор ?

Ну во вторую не попасть, наверное, проще - нужно просто рядом с подписью на последнем листе указывать, что стороной подписан каждый лист.
Чтобы не попасть в первую, можно в текст договора включить условие что-то вроде "договор составлен на стольки-то листах, в случае визирования стороной каждого листа договора об этом должна быть сделать отметка на последнем листе" и считать это дополнительным требованием к форме, установленным сторонами.

[Yago]

Mikstura, ответ действительно лежит в области договорных рюшей, но думаю, он проще - см. личку.

[Святослав]

см. личку

"А тебе не дам!"

[Изяслав]

"А тебе не дам!"

небось на последней странице договора высокие стороны уполномачивают своих негров на подписание кажной страницы, и с таким встречался.

[ВладимирD]

А кто сказал, что это мой метод? Это именно тот риск, который делает бредовыми все эти суровые сшивы нитками с клеем. Причем риск дешевый для исполнителя и практически недоказуемый

Если Вы или кто-то другой решит

напечатать новый договор, заказать печать, аналогичную контрагентовской, а затем: 1. сшивка в 2 (лучше в 4) дырки. 2. концы сшивки для склейки завязываются узлом, но не в ровень со сшивкой, а так, чтоб при натягивании получился треугольник (две дырки и узел). 3. конца натягиваются и залепляются склейкой, так чтоб узел тоже под нее попал. 4. склейка делается из папиросной или иной тонкой бумаги.

то любая экспертиза установит фальсификацию. Часто и в тех случаях, когда нет оригинального сшитого договора.

что Яго (излишне рано) показал на примерах.

А Вы те примеры читали? Он не о сшивке говорил, а о подписании всех листов договора.

[эквизитор]

то любая экспертиза установит фальсификацию.

Навряд ли фальсификацию.

[лисиченко]

любая экспертиза установит фальсификацию.

Нет.

[Corso]

Ну а в финале подумайте, как в эту ситуацию не попасть и можно ли в нее не попасть, не прошивая договор ?

Ну во вторую не попасть, наверное, проще - нужно просто рядом с подписью на последнем листе указывать, что стороной подписан каждый лист.
Чтобы не попасть в первую, можно в текст договора включить условие что-то вроде "договор составлен на стольки-то листах, в случае визирования стороной каждого листа договора об этом должна быть сделать отметка на последнем листе" и считать это дополнительным требованием к форме, установленным сторонами.

и смысл в такой формулировке объясните мне?
Этим вы закрепите содержание отдельных положений договора?

[ВладимирD]

Навряд ли фальсификацию.

Да, факт фальсификации устанавливает суд, а экспертиза только дает для этого необходимые основания. Но тот факт, что документ липовый, в случае наличия другого - настоящего, установить будет легко, поскольку склейка подписывается, на последнем листе липового документа есть следы удаления старой склейки, либо на последнем листе также липовая подпись представителя стороны. Плюс если липовый договор делался со значительным отрывом во времени от настоящего это тоже можно будет установить.

Нет.

Ахха...

[лисиченко]

склейка подписывается, на последнем листе липового документа есть следы удаления старой склейки, либо на последнем листе также липовая подпись представителя стороны.

Какие следы удаления, если вы договор полностью новый сделали? А по подписи, тем паче, на склейке - ничево экспертиза не дасть. Мало потому что.

если

липовый договор делался со значительным отрывом во времени от настоящего это тоже можно будет установить

Это если на коленке липовый делать. И то да-алеко не всегда.

Ахха.

Да ладно, вас на самом деле поняли. Но как не...

[Yago]

Забавно наблюдать дискуссиию, когда каждый говорит о совоем. договорились бы, о чем спорите

[Valentin Sapiens]

Попробую по сабжу.

Много текста договора, следовательно, страниц, листов, рулонов и т.д. потому как всякую хрень написали, как-то НПА, включая ГК, изюмительный форс-мажор. Чисто конкретно согласованная воля сторон много места не занимает, исключение, пожалуй - подробное описание ковриков для мышек на нескольких языках с чертежами.

Подписывать каждую страницу утомительно и не протокол допроса-таки. Проще и красивше прошить. Такой мона к нотару нести.

Если люди уважаемые, подписывать каждую страницу лениво, прошивать впадлу, то нафига письменная форма? За базар ответят...

Каждый барыга имеет право кинуть и быть кинутым, а потому юриста надо звать только будучи кинутым...

Как-то так...

[Юлия_V]

Но Вы всерьёз полагаете, что если я сегодня заключу с Васей Пупкиным договор займа и дам ему денег, а завтра меня собьёт машина, то нотариус откажет моим наследникам во включении прав требования в наследственную массу?

Людмила, Вы юрист?
По долгам наследодателя отвечают наследники, в пределах стоимости перешедшего к ним наследственного имущества. И наличие у умершего долгов никаким образом не мешает им получить свидетельство о праве на наследство.

А вот если умерший когда-то приобрел вещь или право и наследники захотят получить свидетельство о праве на наследство, то им будет необходимо предъявить договор. И если договор не сшит, то им придется идти в суд.

[Ludmila]

Людмила, Вы юрист? По долгам наследодателя отвечают наследники, в пределах стоимости перешедшего к ним наследственного имущества. И наличие у умершего долгов никаким образом не мешает им получить свидетельство о праве на наследство.

Я спрашивала про случай, когда покойник - кредитор. И не про получение наследства в целом, а про включение в наследственную массу прав требования к должнику.

А вот если умерший когда-то приобрел вещь или право и наследники захотят получить свидетельство о праве на наследство, то им будет необходимо предъявить договор. И если договор не сшит, то им придется идти в суд.

Вопросов больше не имею.

[Юлия_V]

а про включение в наследственную массу прав требования к должнику.

Тоже через суд придется

[Fen_o_men]

Тоже через суд придется

А чего так неуверенно? суда боитесь..божьего)

[inxs]

4. склейка делается из папиросной или иной тонкой бумаги.

точно, и как помню из рецептов своего наставника:
склейку приклеиваем на силикатный клей, при достижении условной половины сухости,
еще клея на пальчик и водим по периметру склейки для создания плавного перехода
от листа на склейку, чем напрочь предотвращаем попытки поддевать склейку за торец,
хоть бы и при инструментальном микроотпаривании. паранойя - наше фсё )))

[Ludmila]

Юлия_V, да, и мультик посмотрите. "Гора динозавров" мультик называется. Смотреть можно с 6-й минуты как пособие по риск-менеджменту.

[Valentin Sapiens]

Я видел люверсы на документах.
Можно ведь на договоре всего один и - пломбу.
Клей, пальчик - это, конечно, классика... перо... сургуч...

[ФемидаФемина]

Какие интересные разговоры. А мне вот недавно пан-адвокат рассказал, что ежели положить подписанный лист в микроволновку на стакан с водой и прожарить несколько секунд (вроде как такое время было указано),то потом экспертиза не сможет определить примерного времени составления документа. Такому говорит на аблакацких семинарах учат и товарищи эксперты. А кто-нть так делал? =))