Сообщений в теме: 256

[borei]

потому что в долях определяют, в долях и делят...нормы в ч.1 ГК РФ от ст.244..+ СК РФ

[Оксана]

Pastic, borei
да я не об этом... не так сформултровала, сори.
То что надо делить доли, согласна.
Почему надо просить

разделить совместно нажитое имущество - квартиру такую-то, передав жене в собственность квартиру такую-то и взыскав с жены в пользу мужа денежную компенсацию в сумме такой-то.

,
в то время как эта квартира, а точнее большая ее доля (14/16), общим совместным имуществом не является , т.к. приобретена на личные средства жены, принадлежавшие ей до вступления в брак!
Мне кажется, что правельнее просить выделить жене 2 /16 доли квартиры, взыскав с нее в пользу мужа денежную компенсацию в сумме такой-то (экв. стоимости 1 /16) + признать за женой право собственности на всю квартиру.
Или я что-то перемудрила?

Сообщение отредактировал Оксана: 28 November 2008 - 15:52

[Pastic]

Или я что-то перемудрила?

Именно.

[in-yan]

С учетом желания компенсировать эту незначительную долю в денежной форме, требования должны звучать так: разделить совместно нажитое имущество - квартиру такую-то, передав жене в собственность квартиру такую-то и взыскав с жены в пользу мужа денежную компенсацию в сумме такой-то.

ИМХО, некорректен раздел имущества (находящегося в ОСС) по принципу: «мне - всё, тебе – компенсация дензнаками». Такое может не прокатить, так как в ОСС доли супругов равны.
В разделе имущества, находящегося в ОДС, мажор (доля 15/16) не может требовать принудительного выкупа 1/16 доли минора (Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ № 6/8 от 01.07.1996 и Определение КС от 07.02.2008 г. N 242-О-О).
Что-то из имущества-ОСС следует выделить мужу («засранцу и бабнику») «мол, возьми себе всё, мне ненужное». А если «всего мне ненужного» окажется недостаточным для имущественной компенсации принадлежащей мужу 1/16 доли в ПС на квартиру, то, воленс-ноленс, компенсировать дензнаками.

[Pastic]

ИМХО, некорректен раздел имущества (находящегося в ОСС) по принципу: «мне - всё, тебе – компенсация дензнаками». Такое может не прокатить, так как в ОСС доли супругов равны.

Угу, но суды вполне разумно избегают присуждения 1/16, поскольку фактически ей пользоваться нереально, в иске об определении порядка пользования такой квартирой все равно будет отказано и рано или поздно все равно долю придется выкупать.

В разделе имущества, находящегося в ОДС, мажор (доля 15/16) не может требовать принудительного выкупа 1/16 доли минора (Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ № 6/8 от 01.07.1996 и Определение КС от 07.02.2008 г. N 242-О-О).

К ОСС это отношения не имеет, а долевой собственности при таком варианте раздела не возникнет. И СК РФ прямо предусматривает именно такой вариант:

Статья 38. Раздел общего имущества супругов

3. В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.
При разделе общего имущества супругов суд по требованию супругов определяет, какое имущество подлежит передаче каждому из супругов. В случае, если одному из супругов передается имущество, стоимость которого превышает причитающуюся ему долю, другому супругу может быть присуждена соответствующая денежная или иная компенсация.

[Оксана]

Pastic,

С учетом желания компенсировать эту незначительную долю в денежной форме, требования должны звучать так: разделить совместно нажитое имущество - квартиру такую-то, передав жене в собственность квартиру такую-то и взыскав с жены в пользу мужа денежную компенсацию в сумме такой-то.

Не знаю, какое решение получила бы, если просительную часть сформулировала так, как предложили Вы, но

Попросила :
1. Выделить в собственность жены 2 /16 доли квартиры
2. Признать за женой право собственности на всю квартиру с учетов 2/16
3. Взыскать с жены в пользу мужа ________ руб. - стоимость 1/16 доли квартиры.

Суд удовлетворил полностью

[Orlandina]

Суд удовлетворил полностью

интересная ситуация... уже решение есть?

[Onika]

Во время брака на мужа заключен договор долевого участия в строительстве инвестиционный взнос оплачен в настоящее время супруги разводятся дом еще не сдан супруги хотят чтобы при здаче дома и регистрация права собственности на квартиру на супругов по умолчанию была оформлена по ½ квартиры что для этого сделать на данном этапе?

Я обнаружила такую вещь как нотариальное свидетельство о праве собственности на долю в общем имуществе супругов-ст.74 ОЗ о нотариате. Но так как никогда с этим не сталкивалась, хочу посоветоваться если супруги получат такое свидетельство, то при гос. рег. Права собственности на квартиру на основании этого свидетельства каждый получит ½ доли в праве собственности? Что-то я не нахожу подтверждения этого в ФЗ о гос. Рег. Прав на недвижимое имущество.

Какие еще варианты достичь цели:
Регистрации права собственности в равных долях на супругов?

Внести изменения в договор долевого участия, указав второго дольщика (жену)?

Очень срочно плиз!

[Безумный]

Думаю в этом вопросе для начала нужно определить будет ли этот развод дружеским или придётся в суде ругаться... !?

[AMG]

...

[Ева-Ростов]

Коллеги, помогите советом, пожалста.
Находясь в зарегистрированном браке, Петров заключил договор долевого участия. Свидетельство пока не получено, дом не сдан. Платил по договору Петров. В настоящее время Петров собирается разводиться женой, и по определенным обстоятельствам не хочет, чтобы она участвовала в квартире. В компании застройщика за 5 тыщ рублей предложили переделать все квитанции об оплате на его мать (зачем-то...), сути проблемы это не меняет. Суды общей юрисдикции, я знаю, очень уважают свидетельские показания.
Есть мнения по этому поводу?
Я имею ввиду мнения относительно того, как лишить жену возможности претендовать на квартиру...

Сообщение отредактировал Ева-Ростов: 16 April 2009 - 18:53

[Pastic]

переделать все квитанции об оплате на его мать (зачем-то...), сути проблемы это не меняет

Да ну? Если квартира оплачена матерью, то совместной собственностью являться не будет и разделу не подлежит.

Суды общей юрисдикции, я знаю, очень уважают свидетельские показания.

Вы это к чему сказали?

[-ABC-]

предложили переделать все квитанции об оплате на его мать (зачем-то...), сути проблемы это не меняет

А договор долевого участия тоже на мать переоформят? Если да, тогда вообще нет проблем.

[Ева-Ростов]

[quote]Суды общей юрисдикции, я знаю, очень уважают свидетельские показания. [/quote]

Вы это к чему сказали?
[/quote]
Я это к тому, что в судебное заседание жена может привести кучу свидетелей, которые опровергнут факт внсения денежных средств матерью Петрова. Кроме того, необходимо будет выяснить вопрос, имелись ли у матери Петрова средства на оплату квартиры...а мать - пенсионер и пенсия у нее маленькая...это мои соображения.
Я поэтому и обратилась за советом к Вам - профессионалам, поскольку не сталкивалась с такой проблемой.

Добавлено немного позже:
[quote name='-ABC-' date='16.04.2009 - 18:24'][quote]предложили переделать все квитанции об оплате на его мать (зачем-то...), сути проблемы это не меняет[/quote]А договор долевого участия тоже на мать переоформят? Если да, тогда вообще нет проблем.
[/quote]
в том то и дело, что договор, ессесно, переделать не получится

[Pastic]

Я это к тому, что в судебное заседание жена может привести кучу свидетелей, которые опровергнут факт внсения денежных средств матерью Петрова

Ерунду Вы говорите. Невозможно опровергнуть данный факт, тем более, показаниями свидетелей.

Кроме того, необходимо будет выяснить вопрос, имелись ли у матери Петрова средства на оплату квартиры...а мать - пенсионер и пенсия у нее маленькая...это мои соображения.

Никого это не касается. Раз внесла - значит, были, откуда - никого не касается.

[Ева-Ростов]

Я это к тому, что в судебное заседание жена может привести кучу свидетелей, которые опровергнут факт внсения денежных средств матерью Петрова

Ерунду Вы говорите. Невозможно опровергнуть данный факт, тем более, показаниями свидетелей.

Кроме того, необходимо будет выяснить вопрос, имелись ли у матери Петрова средства на оплату квартиры...а мать - пенсионер и пенсия у нее маленькая...это мои соображения.

Никого это не касается. Раз внесла - значит, были, откуда - никого не касается.

Спасибо большое за совет. Респект

[-ABC-]

в том то и дело, что договор, ессесно, переделать не получится

В этом случае, квартира будет в общей собственности супругов и поэтому подлежит разделу. А у матери, которая (якобы) производила все платежи будет неосновательное обогащение, которая она может взыскать с сына. Короче, ничего у сына не получится, квартира пополам.

[blackmag]

поднимаю, тема интересна!

[marinadus]

Добрый день,
подскажите, пожалуйста, как лучше поступить. Ситуация следующая:
пара живет в гражданском браке 11 лет. Жених владеет комнатой в коммунальной квартире, участвует в программе по расселению и получает субсидию как одинокий человек, из расчета 33 кв.м. Заключается договор долевого участия на покупку квартиры, который оплачивается субсидией, деньгами, полученными от продажи комнаты, и общими деньгами пары. Договор заключается на имя жениха, чтобы субсидию не уменьшили (до 18 кв.м.). Все деньги, включая субсидию, перечислены на счет строительной компании, но до акта приема-передачи еще 6 месяцев.
И теперь, собственно, вопрос: Что сделать, чтобы квартира в результате принадлежала и жениху, и невесте, лучше в равных долях? Если пожениться до акта приема-передачи, то квартира станет общей собственностью? Или лучше сделать доп соглашение в ДДУ и ввести туда еще одно имя в качестве покупателя?
(спрашиваю со стороны невесты)

[Stefany]

Допсоглашение к ДДУ.

[Pastic]

Допсоглашение к ДДУ.

Либо заключить брачный договор.

[Вася456]

Не могу понять кто такие ответы тут дает, видимо к юриспруденции люди не имеющие никакого отношения. У Вас на руках квитанции есть? Я думаю что есть, в квитанции дата где ясно, что оплачено до брака, вот и все дела. Тут проблем нет. Ваши 75 %, жены 25 %.
1. ответы давались 4 года назад, причем они отличаются от Вашего только наличием нормативного обоснования
2. если есть, что сказать по существу, - милости просим; нечего - спокойно проходите мимо
3. сомнения в квалификации участников держите при себе, если что-то не устраивает в участниках конференции - экипаж с удовольствием с Вами распрощается

Сообщение отредактировал Jhim: 18 December 2009 - 08:33

[physicist]

Чтобы не открывать еще одну тему, спрашиваю здесь же, так как поиск ничего аналогичного моему случаю не дал.

Моя ситуация, квартира была куплена через четыре месяца после вступления в брак, половина на мои средства заработанные до брака, половина на безвозмездную субсидию, выданную мне как специалисту нуждающимся в желье (до покупки квартиры проживал в общежитии). Жена после регистрации брака продолжала проживать в другом городе в собственной однокомнотной квартире и поэтому как не нуждающаяся в жилплощади не была включена ни в заявление о выделении субсидии ни в решении городских властей. Уже после получения мною субсидии и покупки квартиры жена приватезировала только на себя квартиру в другом городе и через три месяца переехала в мою квартиру.

Есть справка из налоговой инспекции и справка с места работы по поводу моих доходов (помесячно) за год когда покупалась квартира. Есть в деле свидетельства, что кроме всего прочего в этот год были существенные до 3 месяцев задержки с выплатой зарплаты. Никаких разговоров о черной зарплате быть не может, так как в тот момент работал на гос научном предприятии.

Мои (и моего юриста) доводы суду, что


Статья 34. Совместная собственность супругов

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов



должна применяться как
1) общая часть квартиры должна считаться из только части суммы оплаченной за квартиру, которая получается из моих доходов (заработной платы) заработанной за время нахождения в браке.
2) Бюджетным кодексом и нормативными актами огранов управления РФ о представлении субсидии (в 1995 году это было постановление Совета Министров - Правительства РФ от 10.12.1993 #1278 об "Утверждении Положения о предоставлении гражданам Российской Федерации нуждающимся в улучшении жилищных условий, безвозмездных субсидий на строительство или приобретение жилья" - поэтому субсидия как средства специального целевого назначения не является совместно нажитым имуществом.

В дополнение приводится Постановление пленума Верховного суда от 05 ноября 1998 #15 пункт 15 "Не является общим имущество, хотя и приобретенное во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежащие ему до вступления в брак, полученные в дар или в порядке наследования".


Ни СОЮ, ни кассацией, ни областным надхором эти доводы и документы (справка налоговой, справка о моей зарплате за разные года, которые подтверждают, что я имел достаточный доход, чтобы накопить на квартиру) ни как не обсуждаются и не приводятся какие то доводы, почему это не верно.

Если можно напишите свои аргументы, заранее спасибо.

[physicist]

Вы серьезно рассчитываете, что Вам тут кто-то напишет что-то полезное? Не видя судебные постановления?

судебное постановление куцое до безобразия, в нем нет требуемого по ГПК анализа доказательств и т.п. Я могу выложить его, только не совсем разобрался как.

Без материалов дела обсуждать тут нечего...

Здесь наверно вы абсолютно правы, только материалы дела это 3 увесистых тома (так как дело рассматривается с 1999 года). У меня есть копия большинства документов, которые можно отсканировать, но забивать этим форум?

И какое это всё имеет значение???

Жена после регистрации брака продолжала проживать в другом городе в собственной однокомнотной квартире и поэтому как не нуждающаяся в жилплощади не была включена ни в заявление о выделении субсидии ни в решении городских властей. Уже после получения мною субсидии и покупки квартиры жена приватезировала только на себя квартиру в другом городе и через три месяца переехала в мою квартиру.

Есть справка из налоговой инспекции и справка с места работы по поводу моих доходов (помесячно) за год когда покупалась квартира. Есть в деле свидетельства, что кроме всего прочего в этот год были существенные до 3 месяцев задержки с выплатой зарплаты. Никаких разговоров о черной зарплате быть не может, так как в тот момент работал на гос научном предприятии.

Возможно я что-то глобально не понимаю, но справка о моих помесячных доходах (в моем понимании) является объективным и беспристрастным доказательством количества денег, которые могут быть признаны совместно нажитым имуществом и истраченных на покупку квартиры. Справка о моей зарплате за предыдущие годы доказательство что я мог (что и было фактически) накопить деньги на покупку квартиры, и так как это деньги заработаны до брака то личные средства одного из супругов, принадлежащие ему до вступления в брак. Поэтому та часть квартиры, которая куплена на эти деньги не есть совместно нажитое имущество.

Проживание истице единолично в собственной квартире в другом городе однозначно отсекает ее из получателей субсидии, так как субсидия дается только нуждающимся в улучшении.

Где пробелы в моей (и как я писал моего представителя - юриста из небольшого провинциального городка, но который долгие годы работал судьей в этом городе)

[Alderamin]

physicist

квартира была куплена через четыре месяца после вступления в брак, половина на мои средства заработанные до брака, половина на безвозмездную субсидию, выданную мне как специалисту нуждающимся в желье (до покупки квартиры проживал в общежитии). Жена после регистрации брака продолжала проживать в другом городе в собственной однокомнотной квартире и поэтому как не нуждающаяся в жилплощади не была включена ни в заявление о выделении субсидии ни в решении городских властей. Уже после получения мною субсидии и покупки квартиры жена приватезировала только на себя квартиру в другом городе и через три месяца переехала в мою квартиру.

Есть справка из налоговой инспекции и справка с места работы по поводу моих доходов (помесячно) за год когда покупалась квартира. Есть в деле свидетельства, что кроме всего прочего в этот год были существенные до 3 месяцев задержки с выплатой зарплаты. Никаких разговоров о черной зарплате быть не может, так как в тот момент работал на гос научном предприятии.

И какое это всё имеет значение???

Мои (и моего юриста) доводы суду, что

Статья 34. Совместная собственность супругов

должна применяться как
1) общая часть квартиры должна считаться из только части суммы оплаченной за квартиру, которая получается из моих доходов (заработной платы) заработанной за время нахождения в браке.
2) Бюджетным кодексом и нормативными актами огранов управления РФ о представлении субсидии (в 1995 году это было постановление Совета Министров - Правительства РФ от 10.12.1993 #1278 об "Утверждении Положения о предоставлении гражданам Российской Федерации нуждающимся в улучшении жилищных условий, безвозмездных субсидий на строительство или приобретение жилья" - поэтому субсидия как средства специального целевого назначения не является совместно нажитым имуществом.

Ни СОЮ, ни кассацией, ни областным надхором эти доводы и документы (справка налоговой, справка о моей зарплате за разные года, которые подтверждают, что я имел достаточный доход, чтобы накопить на квартиру) ни как не обсуждаются и не приводятся какие то доводы, почему это не верно.

Во-первых, без материалов дела что-то тут обсуждать бессмысленно... Во-вторых, надо полагать, остается лишь возможность подать надзорную жалобу в ВС, а там шансы на отмену ничтожно малы - даже если суд неправильно применил материальное право...

Если можно напишите свои аргументы

Вы серьезно рассчитываете, что Вам тут кто-то напишет что-то полезное? Не видя даже судебные постановления?