Перейти к содержимому


Молча выслушай, и сделай по своему!




Фотография
- - - - -

ничтожная сделка и ее новация


Сообщений в теме: 228

#151 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 16:12

angi

Цитата

Что это, если не обязательственные отношения?!!!!!

Все нормально, это обязательственные отношения, суды скорее всего вас поддержат. Заключаете договор, по которому вы что-то делаете в обмен на деньги, делаете это, а реституционное денежное обязательство и обязательство из договора прекращаете зачетом.

Добавлено в [mergetime]1210241553[/mergetime]
greeny12

Цитата

А разве собственник не утрачивает право на вещь, получив возмещение ее стоимости в порядке реституции? Нет тут у нас аналогий со страховыми случаями?

Утрачивает, но на нее ПС возникает у приобретателя после того как он возместил ее стоимость.
  • 0

#152 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 16:21

Siddhartha сказал(а) 8.05.2008 - 13:12:

Добавлено в [mergetime]1210241553[/mergetime]
greeny12

Цитата

А разве собственник не утрачивает право на вещь, получив возмещение ее стоимости в порядке реституции? Нет тут у нас аналогий со страховыми случаями?

Утрачивает, но на нее ПС возникает у приобретателя после того как он возместил ее стоимость.

Если в качесте универсального правила - не соглашусь. Исключения см. в ст.ст. 233, 234 ГК РФ.
Я то что хотел сказать: получивший возмещение точно утрачивает право, а вот кто будет следующим собственником - зависит от обстоятельств...

Сообщение отредактировал greeny12: 08 May 2008 - 16:27

  • 0

#153 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 16:26

Цитата

Да, подняла тему... А вроде мне все было ясно  Шесть страниц назад я была уверена в своей точке зрения...
Обязательство есть отношение, в силу которого одна сторона должна совершить определенные действия в пользу другой стороны (прошу прощения за вольный пересказ, училась давно, все напрочь забыла). Мы получили деньги по сделке, которая ничтожна. Встречного предоставления с нашей стороны не было. Теперь по логике мы должны эти деньги вернуть. Но обе стороны сделки имеют цель все-таки потратить эти деньги с пользой, поэтому вместо возврата денег делаем новацию и заключаем другой договор, по которому обязуемся за эти деньги совершить определенные действия. Что это, если не обязательственные отношения?!!!!!
Пора отдыхать...

вот кредиторы этого лица. которому вы деньги обязаны вернуть, наверное будут рады, что вместо денег это лицо получило классную юр.консультацию о возможности прекращения обязательств из реституции новацией или отступным.


Добавлено в [mergetime]1210242365[/mergetime]
Siddhartha

Цитата

ИМХО если приобретатель не знает, где эта вещь, то он вправе считать себя ее собственником с момента возмещения деньгами, если она выбыла из его владения помимо его воли.

это откуда такой вывод?
  • 0

#154 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 16:46

vlan

Цитата

вот кредиторы этого лица. которому вы деньги обязаны вернуть, наверное будут рады, что вместо денег это лицо получило классную юр.консультацию о возможности прекращения обязательств из реституции новацией или отступным.

Вот кредиторы этого лица должны либо по исполнительному дебиторку арестовать, тада никакую новацию нельзя делать, либо арестовать имущество должника, находящееся у третьих лиц (если по реституции надо вернуть индивидуально-определенную вещицу), а так пусть радуются, такова их кредиторская доля))

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 08 May 2008 - 16:49

  • 0

#155 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 17:10

vlan, с позицией относительно картины (и многих других случаев) согласен. Надо еще подумать.

Цитата

ст.307 не упоминает недействительную сделку как основание возникновения обязательства, ст.8 также говорит об основаниях воникновения обязанностей, а не обязательств

Здесь Вы просто некритично подходите к позиции Витрянского.

Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения

2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

Далее.

Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения

1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;
3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;
4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;
5) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности;
6) вследствие причинения вреда другому лицу;
7) вследствие неосновательного обогащения;
8) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;
9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.

Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки

1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.


Видите, обязанность лица возвратить вытекает не из собственно недействительности сделки, а из того, что одно лицо совершило действия по "исполнению", а другое принял его.

Добавлено в [mergetime]1210245055[/mergetime]
Кроме того, разве п.1, п.6 и п.7 ч.1 ст.8 не говорят об обязательствах?
  • 0

#156 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 17:25

greeny12

Цитата

вот кто будет следующим собственником - зависит от обстоятельств...

Согласен, это слабое место. Но только по новации. Если по новации не указать, что ПС переходит к "прибретателю", то статус неясен. А если сделать ДКП, т.е. безусловное обязательство заменить на условное, то понятно, кто станет собственником.
vlan

Цитата

это откуда такой вывод?

Ну, как я указал выше, если в соглашении о новации указать, что ПС приобретает "приобретатель", то мой вывод из ГК :)

Добавлено в [mergetime]1210245932[/mergetime]
vlan

Цитата

вот кредиторы этого лица. которому вы деньги обязаны вернуть, наверное будут рады, что вместо денег это лицо получило классную юр.консультацию о возможности прекращения обязательств из реституции новацией или отступным.

ЖЖоте! :D
  • 0

#157 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 17:42

Нева Хаус

Цитата

Вот кредиторы этого лица должны либо по исполнительному дебиторку арестовать

а если не арестовали - пусть плачут, грамотная позиция.
Romuald

Цитата

Здесь Вы просто некритично подходите к позиции Витрянского.

просто она мне близка. Да и особой позиции у него нет, он четко не сформулировал свою позицию, хотя и говорит, что для возврата полученного по недействительной сделке нужно специальное регулирование.

Из процитированных вами норм вовсе не следует, что обязанность по возврату полученного по недействительной сделке является обязательством. Кодексом предусмотрена масса всевозможных обязанностей, не все из них являются частью обязательств. Вообще строго говоря обязательства предусмотрены частью2 ГК, а там нет такого основания как возврат по недействительной сделке. Глава о НО говорит, что правила этой главы применяются и к случаям такого возврата - но это две большие разницы.

Цитата

Кроме того, разве п.1, п.6 и п.7 ч.1 ст.8 не говорят об обязательствах?

из этого вовсе не следует, что п.п.2,3,4,5 8,9 так же говорят об обязательствах, хотя тоже являются основаниями возникновения гражданских прав и обязанностей.

Добавлено в [mergetime]1210246926[/mergetime]
Siddhartha

Цитата

ЖЖоте! 

поставьте себя на место такого кредитора, представьте, что вам должны штук 5 американских рублей и в подобной ситуации вряд ли вы оцените всю юридическую красоту того, как вас кинули.
  • 0

#158 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 17:55

vlan сказал(а) 8.05.2008 - 14:42:

поставьте себя на место такого кредитора, представьте, что вам должны штук 5 американских рублей и в подобной ситуации вряд ли вы оцените всю юридическую красоту того, как вас кинули.

Но Вам же остались должны... :D
  • 0

#159 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 17:58

vlan

Цитата

а если не арестовали - пусть плачут, грамотная позиция.

А что не так?

Цитата

поставьте себя на место такого кредитора, представьте, что вам должны штук 5 американских рублей и в подобной ситуации вряд ли вы оцените всю юридическую красоту того, как вас кинули.

Угу. Представьте, что Вы кредитор, я должник, я должен Вам 5 штук а.р.
И они у меня есть, дома лежат, на полочке, заходи - бери.
Тока Вы чё-та живете с радостным сознанием того, что я Вам должен, а делать ничего не хотите. Ну я взял да подарил эти 5 ш.а.р. кому-то. Или в рулетку сходил поиграл. И? Пойдёте в казино "свои-мои" деньги забирать?

Надо полагать, что всю эту возню с применением последствий недейстивтельности как раз кредитор и затеял какой-то, вот пусть до конца дело доводит, до взыскания по исполнительному.

А так - частные страдания кредитора не являются критерием правильности или неправильности правовой конструкции. Своей дебиторкой лицо может как ему угодно распоряжаться, если иное не указано в ГК или если дебиторка не арестована. Иного в ГК нет, ареста нет - вот и новировали.


Добавлено в [mergetime]1210247901[/mergetime]
greeny12

Цитата

Но Вам же остались должны...

Вот-вот))

И главное - может, у этого должника ещё три мешка баксов дома стоит. Или вот-вот ему их привезут. Ну, т.е. он про долг помнит и собирается его гасить с этих денег. А новация реституции - личные отношения должника с другим контрагентом, кредитора не касаются.

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 08 May 2008 - 18:00

  • 0

#160 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 18:14

vlan

Цитата

Из процитированных вами норм вовсе не следует, что обязанность по возврату полученного по недействительной сделке является обязательством. Кодексом предусмотрена масса всевозможных обязанностей, не все из них являются частью обязательств. Вообще строго говоря обязательства предусмотрены частью2 ГК, а там нет такого основания как возврат по недействительной сделке. Глава о НО говорит, что правила этой главы применяются и к случаям такого возврата - но это две большие разницы

Приехали. Интересно, а где во второй части ГК РФ вы найдете обязательство, содержанием которой является выплата акционерным обществом дивидендов акционеру? Или это не обязательство? Или обязательство, основание которого прямо указано в ст.8 ГК РФ?
  • 0

#161 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 18:36

Нева Хаус

Цитата

А что не так?

а то, что ничего не мешает грамотным юристам вроде здесь постящих датировать договор новации неделькой ранее наложения ареста на дебиторку.

Цитата

Тока Вы чё-та живете с радостным сознанием того, что я Вам должен, а делать ничего не хотите. Ну я взял да подарил эти 5 ш.а.р. кому-то. Или в рулетку сходил поиграл. И? Пойдёте в казино "свои-мои" деньги забирать?

во-во, с радостным сознанием живете вы и вместо того чтобы мне долг вернуть взяли и подарили денежки мои кому то или в рулетку проиграли. Железная логика, если никто не напрягается по поводу долга, то чего это я буду денежки отдавать.

Цитата

А новация реституции - личные отношения должника с другим контрагентом, кредитора не касаются.

это уже не совсем личные отношения. совершение недействительной сделки - это уже выход за рамки частного права. это акт подрыва всего правопорядка, именно поэтому и нужна нулификация последствий, которая должна осуществляться как это предписано законом, а не как захотят стороны недействительной сделки. Про кредитора я просто пример привел. Могут быть и другие интересанты, те же акционеры. Наверное неплохо миноритарию заявить, знаешь не парься, нам должны были по реституции денег, так мы простили должок, или новировали в получение консультационных услуг.

Romuald

Цитата

Приехали. Интересно, а где во второй части ГК РФ вы найдете обязательство, содержанием которой является выплата акционерным обществом дивидендов акционеру? Или это не обязательство? Или обязательство, основание которого прямо указано в ст.8 ГК РФ?

на природу корпоративных отношений есть много точек зрения, но даже если выплату дивидендов признать обязательством, из этого вовсе не следует, что возврат по недействительной сделке тоже обязательство. Кстати про дивиденды - известны ли вам случаи выплаты процентов по 395 в случае несвоевременной выплаты дивидендов? Ведь если это обязательство, то проценты должны взыскиваться во весь рост, а также возмещаться убытки от несвоевременной выплаты.
  • 0

#162 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 18:42

vlan сказал(а) 8.05.2008 - 15:36:

известны ли вам случаи выплаты процентов по 395 в случае несвоевременной выплаты дивидендов? Ведь если это обязательство, то проценты должны взыскиваться во весь рост, а также возмещаться убытки от несвоевременной выплаты.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА от 23.01.2007 N Ф08-7128/2006 по делу N А53-6060/2006-С4-11
На основании статьи 395 Гражданского кодекса Российской Федерации при невыплате объявленных дивидендов в установленных срок акционер вправе обратиться с иском в суд о взыскании с общества причитающейся ему суммы дивидендов, а также процентов за просрочку исполнения денежного обязательства. Проценты подлежат начислению за период просрочки выплаты дивидендов, исчисляемый со дня, следующего за днем окончания установленного срока их выплаты (пункт 17 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26 октября 2005 г. N 07-05-06/280).
  • 0

#163 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 18:42

vlan

Цитата

известны ли вам случаи выплаты процентов по 395 в случае несвоевременной выплаты дивидендов?


Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 18 ноября 2003 г. N 19
"О некоторых вопросах применения Федерального закона "Об акционерных обществах"

Споры, связанные с выплатой дивидендов

16. Дивиденды, решение о выплате (объявлении) которых принято общим собранием акционеров, подлежат выплате в срок, определенный уставом общества или решением общего собрания акционеров. Если уставом такой срок не определен, он не должен превышать 60 дней, в том числе при установлении его решением общего собрания.
В случае невыплаты объявленных дивидендов в установленный срок акционер вправе обратиться с иском в суд о взыскании с общества причитающейся ему суммы дивидендов, а также процентов за просрочку исполнения денежного обязательства на основании статьи 395 Гражданского кодекса Российской Федерации. Проценты подлежат начислению за период просрочки выплаты дивидендов, исчисляемый со дня, следующего за днем окончания установленного срока их выплаты.


А что касается

Цитата

даже если выплату дивидендов признать обязательством, из этого вовсе не следует, что возврат по недействительной сделке тоже обязательство

то этот пример приведен для того, чтобы показать, что не все обязательства упомянуты в части 2 ГК РФ, а их основания могут не быть прямо перечислены в ст.8 и ст.307 ГК РФ.
  • 0

#164 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 19:04

vlan

Цитата

поставьте себя на место такого кредитора, представьте, что вам должны штук 5 американских рублей и в подобной ситуации вряд ли вы оцените всю юридическую красоту того, как вас кинули.

Не, красоту кидалова я всегда ценю. Враг может быть достоин уважения. Особенно, если бы предмет консультации звучал так:
консультирование по вопросу возможности замены реституционного обязательства денежным обязательством путем новации и прекращение такого обязательства вместе с реституционным денежным обязательством зачетом с позиции отсутствия судебной перспективы по обжалованию указанных договоров и соглашений кредиторами. :D

Добавлено в [mergetime]1210251844[/mergetime]
vlan

Цитата

Про кредитора я просто пример привел. Могут быть и другие интересанты, те же акционеры. Наверное неплохо миноритарию заявить, знаешь не парься, нам должны были по реституции денег, так мы простили должок, или новировали в получение консультационных услуг.

Да, пожалйста! Никто не мешает этим акционерам или иным лицам оспорить новацию. Мы же не абсолютизируем правовые последствия подобных действий.

Добавлено в [mergetime]1210251863[/mergetime]
vlan

Цитата

Про кредитора я просто пример привел. Могут быть и другие интересанты, те же акционеры. Наверное неплохо миноритарию заявить, знаешь не парься, нам должны были по реституции денег, так мы простили должок, или новировали в получение консультационных услуг.

Да, пожалйста! Никто не мешает этим акционерам или иным лицам оспорить новацию. Мы же не абсолютизируем правовые последствия подобных действий.

Сообщение отредактировал Siddhartha: 08 May 2008 - 19:05

  • 0

#165 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 19:09

vlan

Цитата

вместо того чтобы мне долг вернуть взяли и подарили денежки мои кому то или в рулетку проиграли.

МОИ денежки, вот в чём дело. Мои, а не Ваши. Как хочу, так СВОИМИ денежками и распоряжаюсь, пока запрета в виде ареста нет.
И своими правами требования тоже - как хочу, так и распоряжаюсь.

Цитата

а то, что ничего не мешает грамотным юристам вроде здесь постящих датировать договор новации неделькой ранее наложения ареста на дебиторку.

Всё верно. Только это уже мошенничество, или изгтовление подложного документа. В общем, деяние, стоящее в одном ряду с подделкой подписи кредитора на расписке, подтверждающей, что должник кредитору всё давным-давно выплатил.

Мы говорим о чистых действиях, без всяких задних чисел.

Цитата

во-во, с радостным сознанием живете вы и вместо того чтобы мне долг вернуть

Не все долги, даже оформленные исп. листами, являются долгами по жизни. Как раз-таки те долги, когда честный чел дал другому денег взаймы без расписок, законом не признаются, а по жизни существуют.
Мы сейчас о законе, а не о справедливости говорим. По закону новация реституционного обязательства не запрещена, переживания кредитора в этом случае безразличны.

Цитата

это акт подрыва всего правопорядка, именно поэтому и нужна нулификация последствий, которая должна осуществляться как это предписано законом, а не как захотят стороны недействительной сделки. Про кредитора я просто пример привел. Могут быть и другие интересанты, те же акционеры.

Если сделку сломали по иску акционеров, то по тем же основаниям будет недействительной и сделка новации.
Если акционеры не участвовали в споре о недействительности и реституции - их и новация не трогает.

greeny12 , Romuald

Цитата

На основании статьи 395

:D :) :D
  • 0

#166 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 19:15

greeny12
Romuald ок

Цитата

то этот пример приведен для того, чтобы показать, что не все обязательства упомянуты в части 2 ГК РФ, а их основания могут не быть прямо перечислены в ст.8 и ст.307 ГК РФ.

соглашусь, но это не приблизило нас к определению критерия, по которому одни обязанности являются частью обязательств, а другие нет. Вы так и не высказали своей точки зрения по п.п.2,3, 4,5,8, 9 ст.8 - в них речь идет об обязательствах?

Siddhartha

Цитата

Да, пожалйста! Никто не мешает этим акционерам или иным лицам оспорить новацию.

на каком основании?

ну ладно, всем пока, всех с праздником
  • 0

#167 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 19:38

vlan

Цитата

на каком основании?

На том же, что и было оспорено реститурированное обязательство.

Добавлено в [mergetime]1210253934[/mergetime]

Цитата

ну ладно, всем пока, всех с праздником

И Вас также! :D :)
  • 0

#168 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 20:04

Цитата

Вы так и не высказали своей точки зрения по п.п.2,3, 4,5,8, 9 ст.8 - в них речь идет об обязательствах?

А в ст.8 вообще об обязательствах не говорится. В ней говорится об ОСНОВАНИЯХ, как обязателств, так и иных правоотношений. Открою тайну, даже в п.1 речь идет не только об основании обязательств. Выдача довернности или составление завещания суть сделки, но обязательств из них не возникает :D
  • 0

#169 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2008 - 14:29

Romuald

Цитата

А в ст.8 вообще об обязательствах не говорится. В ней говорится об ОСНОВАНИЯХ, как обязателств, так и иных правоотношений. Открою тайну, даже в п.1 речь идет не только об основании обязательств. Выдача довернности или составление завещания суть сделки, но обязательств из них не возникает

так и я о том же. это вы в посте 155 привели ст.8 в обоснование того что обязанность возврата по недействительной сделке - обязательство, поэтому у меня к вам этот вопрос и возник. Коль скоро ст.8 об обязательствах не говорит, то из нее никак не обоснуешь, что обязанность возврата - обязательство.
  • 0

#170 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2008 - 15:06

vlan

Цитата

что обязанность возврата - обязательство.

Это следует из определения обязательства. Коли есть обязанность и право требовать ее выполнения, то есть и обязательство.
  • 0

#171 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2008 - 16:21

Siddhartha

Цитата

Коли есть обязанность и право требовать ее выполнения, то есть и обязательство

выдали вам предположим ордер. у вас появилось право на предоставление квартиры и обязанность государства ее предоставить. Это обязательство?
  • 0

#172 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2008 - 16:22

Цитата

у вас появилось право на предоставление квартиры и обязанность государства ее предоставить. Это обязательство?

Тут сложное правоотношение.
  • 0

#173 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2008 - 17:10

vlan, а Вы проследите логику моего изложения.
В ст.307 ГК РФ говорится о содержании обязательства и его основаниях (договор, причинения вреда, иные основания, указанные в ГК РФ).
В ст.8 ГК РФ речь идет об основаниях гражданских прав и обязанностей (в т.ч. договоры и иные сделки, причинение вреда другому лицу, неосновательное обогащение, иные действия граждан и юридических лиц)
Соответственно, перечень оснований открытый и передача имущества в связи с недействительной сделкой является основанием обязательства, поскольку с такой передачей закон связывает возникновение обязанности возвратить вещь и право требовать ее возврата.
  • 0

#174 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2008 - 17:28

Цитата

выдали вам предположим ордер. у вас появилось право на предоставление квартиры и обязанность государства ее предоставить. Это обязательство?

Статья 57. Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях

4. Решение о предоставлении жилого помещения по договору социального найма, принятое с соблюдением требований настоящего Кодекса, является основанием заключения соответствующего договора социального найма в срок, установленный данным решением.

Статья 63. Форма договора социального найма жилого помещения

1. Договор социального найма жилого помещения заключается в письменной форме на основании решения о предоставлении жилого помещения жилищного фонда социального использования.

Соответственно мы имеем не обязанность предоставить помещение, а обязанность заключить договор найма помещения.

Теперь вопрос - является ли вытекающая из предварительного договора обязанность заключить основаной договор элементом обязательства или нет?
  • 0

#175 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2008 - 18:18

Siddhartha

Цитата

Тут сложное правоотношение.

что в нем сложного, ест право и соответствующая ему обязанность - про вашему обязательство?Romuald

Цитата

Соответственно, перечень оснований открытый и передача имущества в связи с недействительной сделкой является основанием обязательства, поскольку с такой передачей закон связывает возникновение обязанности возвратить вещь и право требовать ее возврата.

из того, что перечень открытый не следует, что возврат по недействительной сделке - обязательство. Не всякое относительное правоотношение - обязательство (или вы не согласны)?

Цитата

Соответственно мы имеем не обязанность предоставить помещение, а обязанность заключить договор найма помещения.

Теперь вопрос - является ли вытекающая из предварительного договора обязанность заключить основаной договор элементом обязательства или нет?

как то вы лихо приравняли ордер к предварительному договору
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных