Сообщений в теме: 449

[veny]

Ходорыч

Не согласен.

ну и что? есть дачи на землях населенных пунктов а есть на землях СХ....
патаму в законе и написано про разные виды строений на них....

Но на самом деле это уже не актуально. Сейчас все кому не лень включают зем.участки в границы по упрощенной процедуре - еще быстрее и гораздо дешевле, чем связываться с главой поселения и изменением вида разрешенного использования ЗУ.

ну...когда все решаемо то да....тяжело тока када участок километрах в 20 от НП

Сообщение отредактировал veny: 29 January 2009 - 03:03

[Ходорыч]

у и что? есть дачи на землях населенных пунктов а есть на землях СХ....
патаму в законе и п\написано про разные виды строений на них....

а где написано, что на сх землях могут быть только нежилые строения, а на землях нас.пунктов - жилые дома?!

ну...когда все решаемо то да....

Ну, могу сказать, что мы на дурака так земли в границы включали - без проблем. Глава дал добро (обещали муниципальное здание отремонтировать), дальше ушло в Правительство, там пол года тянули-тянули да и включили в границы Все честно и без денег
Отказали бы - пошли бы в суд Сейчас, когда на дворе кризис, спешить некуда, у акционеров позиция - все делать с минимальными затратами, пусть долго, через суд, но без денег, взяток

[veny]

Ходорыч

Глава дал добро (обещали муниципальное здание отремонтировать), дальше ушло в Правительство, там пол года тянули-тянули да и включили в границы smile.gif Все честно и без денег

что, и публичные слушания провел?

где написано, что на сх землях могут быть только нежилые строения, а на землях нас.пунктов - жилые дома?!

ну к примеру тут

Статья 78. Использование земель сельскохозяйственного назначения
1. Земли сельскохозяйственного назначения могут использоваться для ведения сельскохозяйственного производства, создания защитных лесных насаждений, научно-исследовательских, учебных и иных связанных с сельскохозяйственным производством целей:

Добавлено немного позже:

Отказали бы - пошли бы в суд

и какие незаконные решения вы бы там обжаловали?

Сообщение отредактировал veny: 29 January 2009 - 03:17

[Ходорыч]

что, и публичные слушания провел?

а зачем они нужны, если под ИЖС?!

ну к примеру тут

дальше читайте...
гражданами, в том числе ведущими крестьянские (фермерские) хозяйства, личные подсобные хозяйства, садоводство, животноводство, огородничество;

[veny]

Ходорыч

дальше читайте...
гражданами, в том числе ведущими крестьянские (фермерские) хозяйства, личные подсобные хозяйства, садоводство, животноводство, огородничество;

и?

гражданами, в том числе ведущими крестьянские (фермерские) хозяйства, личные подсобные хозяйства, садоводство, животноводство, огородничество;

Статья 78. Использование земель сельскохозяйственного назначения
1. Земли сельскохозяйственного назначения могут использоваться для ведения сельскохозяйственного производства, создания защитных лесных насаждений, научно-исследовательских, учебных и иных связанных с сельскохозяйственным производством целей:

Ещё варианты их использования где нибуть есть? предоставляются они могут под дачное строительство...а использоваться после того как построят дачу как? ответ - в рамках предложных вариантов..иных в законах нет...
а вобчим..практика ФАС МО на сей счет известна...она даже ещё жёще и беспредельней чем я тут излагаю...

Добавлено немного позже:

а зачем они нужны, если под ИЖС?!

СХ земли под ИЖС???? эта в каком году было?

а так ст. Статья 4.1 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Не?

Сообщение отредактировал veny: 29 January 2009 - 03:48

[yurist71]

Статья 78. Использование земель сельскохозяйственного назначения
1. [b]практика ФАС МО на сей счет известна...она даже ещё жёще и беспредельней чем я тут излагаю...

не могли бы вы выложить или дать ссылку

[veny]

yurist71 первую страницу темы откройте к примеру...

[Ходорыч]

СХ земли под ИЖС???? эта в каком году было?

Включают в границы - земля становится "земли населенных пунктов под ИЖС"

veny

Не буду дальше спорить, т.к. на практике мы делали именно так, и с правовой точки зрения не вижу проблем. А уж проблемы с нашим законодательством можно из пальцев высасывать на равном месте...

[yurist71]

yurist71 первую страницу темы откройте к примеру...

первая страница уже устарела

[veny]

yurist71
ну тогда выложите новое решение ФАС на енту тему с интересом почитаю буду только рад если у них там что либо изменилось

Сообщение отредактировал veny: 29 January 2009 - 13:25

[Ходорыч]

veny

по поводу первой страницы. там суть дела в другом - изменение ВРИ коммерческой организации - запрещен. Не спорю. Мы участки перекидывали на дачное объединение. После обращались с заявлением о изменении ВРИ.

Не вижу в указанной практике оснований, запрещающих строить жилые дома на землях сх назначения, предоставленных под дачное строительство.

[veny]

Ходорыч

Мы участки перекидывали на дачное объединение. После обращались с заявлением о изменении ВРИ.

там суть дела в том что комерческой организациине только ВРИ запрещено изменять но даже и покупать учаски из земель СХ назначения....

Не вижу в указанной практике оснований, запрещающих строить жилые дома на землях сх назначения, предоставленных под дачное строительство.

и не увидите

Сообщение отредактировал veny: 29 January 2009 - 13:44

[Ходорыч]

там суть дела в том что комерческой организациине только ВРИ запрещено изменять но даже и покупать учаски с земель СХ назначения....

Ну, это вообще бред.

и не увидите biggrin.gif

Вам виднее.

[veny]

Ходорыч

Ну, это вообще бред.

ну я так тоже думаю...но дело прошло все инстанции включая ВАС...решение устояло...

Сообщение отредактировал veny: 29 January 2009 - 13:51

[Serg_Nvrsk]

Очень интересное и познавательное обсуждение!
Ситуация такая: я являюсь владельцем 10 земельных участков. Категория - земли сельхозназначения, вид разрешенного использования 9 участков - "сельскохозяйственное производство", 1 участка - "создание и ведение КФХ". Мой товарищ владеет еще одним участком той же категории с видом разрешенного использования - "сельскохозяйственное производство". Все эти одиннадцать участков вместе образуют территориально единый массив. Нам для создания поселка необходимо изменить виды разрешенного использования на "ведение садоводства" или "ведение дачного хозяйства".
Перелопатил кучу форумов, но целостного понимания алгоритма решения задачи пока нет.
По отзывам разных участников обсуждения местные власти охотнее меняют ВРИ на садоводство, чем на дачное хозяйство. Ну, собственно, прописка пока не светит в любом случае, земли находятся за чертой населенного пункта, поэтому, думаю, остановимся на "садоводстве".
Опять же по разным отзывам, с председателями СНТ власти разговаривают охотнее, чем с физическими лицами, да и энергоснабжающие организации стараются заключать договоры на подключение к сетям с организациями, а не с физиками. Поэтому возникает идея создать СНТ, передать ему по договорам аренды эти одиннадцать участков с правом изменения ВРИ и изменять его уже от имени СНТ.
Но тут возникает масса вопросов:
1) Зарегистрируют ли СНТ без земельных участков
2) Могу ли я, как владелец участков, передавать их в аренду СНТ, председателем которого сам и являюсь, т.е. фактически сам себе?
3) Учредители СНТ и участники СНТ - это разные понятия? Тогда сколько должно быть учредителей? Тоже трое?
4) Когда надо разрабатывать проект будущего СНТ - до его регистрации, до подачи заявления на изменение ВРИ, после изменения ВРИ?

В будущем весь земельный массив предполагается порезать на 50-60 садовых участков и продавать их желающим с последующим строительством жилых сооружений. Видимо, логично сначала объединить 11 участков в единый массив, а потом уже разрезать? Но как тогда учесть интересы двух собственников?

[acher666]

Но тут возникает масса вопросов:
1) Зарегистрируют ли СНТ без земельных участков
2) Могу ли я, как владелец участков, передавать их в аренду СНТ, председателем которого сам и являюсь, т.е. фактически сам себе?
3) Учредители СНТ и участники СНТ - это разные понятия? Тогда сколько должно быть учредителей? Тоже трое?
4) Когда надо разрабатывать проект будущего СНТ - до его регистрации, до подачи заявления на изменение ВРИ, после изменения ВРИ?

[/quote]

1. Да, зарегистрируют...
2. Да, можете...
3. Да, разные, учредитель перестает быть учредителем и становится участником с момента регистрации вашего СНТ... да трое...
4. ИМХО лучше раньше чем позже...

[Kommandor]

Serg_Nvrsk

Опять же по разным отзывам, с председателями СНТ власти разговаривают охотнее, чем с физическими лицами, да и энергоснабжающие организации стараются заключать договоры на подключение к сетям с организациями, а не с физиками.

ну и заключите договор с юриком . Толку то? Физики то остаются без договора.
Соответственно - без Присоединения в установленном порядке

Поэтому возникает идея создать СНТ, передать ему по договорам аренды эти одиннадцать участков с правом изменения ВРИ и изменять его уже от имени СНТ

и как обойдёте?

Статья 12. ФЗ-66
2. В схемах зонирования территорий для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений должны содержаться сведения о местах нахождения, площадях и целевом назначении земельных участков (ведение садоводства, огородничества, дачного хозяйства), разрешенном использовании земельных участков (перечень ограничений, обременений и сервитутов), а также сведения о правах, на которых земельные участки в конкретной зоне допускается предоставлять гражданам (право собственности, пожизненного наследуемого владения, постоянного (бессрочного) пользования, аренды или срочного пользования).

Имеем закрытый список р\и.
Р\и меняет собственник.

Зарегистрируют ли СНТ без земельных участков

Да

Могу ли я, как владелец участков, передавать их в аренду СНТ, председателем которого сам и являюсь, т.е. фактически сам себе?

Да

Учредители СНТ и участники СНТ - это разные понятия?

Да
Разные права.

Тогда сколько должно быть учредителей? Тоже трое?

Да , как минимум

Когда надо разрабатывать проект будущего СНТ - до его регистрации

Вы про что?
зачем вам нужен проект организации? Вы ж Устав написали и зарегистрируете

[Serg_Nvrsk]

ну и заключите договор с юриком . Толку то? Физики то остаются без договора.
Соответственно - без Присоединения в установленном порядке

Получается, что каждый садовод должен лично обращаться в ЭСО с заявлением на подключение? Мне всегда казалось, что проще сделать это один раз централизованно через СНТ. Почитал дачный форум и понял, что СНТ - пережиток советских времен. Вот интересно, как решаются такие проблемы в новых коттеджных поселках? Кто заключает договор с ЭСО и кому принадлежит внутренняя сеть поселка?

и как обойдёте?

Статья 12. ФЗ-66
2. В схемах зонирования территорий для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений должны содержаться сведения о местах нахождения, площадях и целевом назначении земельных участков (ведение садоводства, огородничества, дачного хозяйства), разрешенном использовании земельных участков (перечень ограничений, обременений и сервитутов), а также сведения о правах, на которых земельные участки в конкретной зоне допускается предоставлять гражданам (право собственности, пожизненного наследуемого владения, постоянного (бессрочного) пользования, аренды или срочного пользования).

Имеем закрытый список р\и.
Р\и меняет собственник.

Дык это же про зонирование территорий. Сейчас такого зонирования у нас пока не существует. У местных властей на это нет денег, а в связи с кризисом, наверное, их еще долго не появится.
Ну а то, что РИ меняет собственник - это понятно. Мне казалось, что, создав СНТ, будет проще добиться положительного решения. Конечно, я и мой товарищ можем обращаться с заявлением на изменение РИ, как собственники участков, без всяких СНТ.

зачем вам нужен проект организации? Вы ж Устав написали и зарегистрируете

Я имел в ввиду общую концепцию строительства поселка (план межевания). При чем тут Устав?

[Ходорыч]

Вот интересно, как решаются такие проблемы в новых коттеджных поселках? Кто заключает договор с ЭСО и кому принадлежит внутренняя сеть поселка?

Потребительские кооперативы или Некоммерческие партнерства. На них висит вся инфраструктура. Членами указанных организаций являются собственники ЗУ и домов.

[VIOLATOR]

Ходорыч

В границы поселения входят и земли сх назначения

А как же с этим быть ...

Статья 77. Понятие и состав земель сельскохозяйственного назначения

1. Землями сельскохозяйственного назначения признаются земли за чертой поселений, предоставленные для нужд сельского хозяйства, а также предназначенные для этих целей.

Я так понимаю, что речь идет о смене РИ в категории земель-сельскохозяйственного назначения.

[Ходорыч]

VIOLATOR
У вас старая редакция статьи.

Вот новая.

Статья 77. Понятие и состав земель сельскохозяйственного назначения

1. Землями сельскохозяйственного назначения признаются земли, находящиеся за границами населенного пункта и предоставленные для нужд сельского хозяйства, а также предназначенные для этих целей.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 141-ФЗ)
2. В составе земель сельскохозяйственного назначения выделяются сельскохозяйственные угодья, земли, занятые внутрихозяйственными дорогами, коммуникациями, лесными насаждениями, предназначенными для обеспечения защиты земель от воздействия негативных (вредных) природных, антропогенных и техногенных явлений, водными объектами, а также зданиями, строениями, сооружениями, используемыми для производства, хранения и первичной переработки сельскохозяйственной продукции.
(в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

[VIOLATOR]

Ходорыч вы правы, не ту редакцию выложил

Если не затруднительно, объясните пожалуйста, как могут существовать земли категории сельскохозяйственного назначения в границах поселений, если

Статья 77. Понятие и состав земель сельскохозяйственного назначения

1. Землями сельскохозяйственного назначения признаются земли, находящиеся за границами населенного пункта и предоставленные для нужд сельского хозяйства, а также предназначенные для этих целей.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 141-ФЗ)

границы населенного пункта не одно и тоже с границами поселений??

Сообщение отредактировал VIOLATOR: 19 February 2009 - 11:36

[veny]

VIOLATOR

Если не затруднительно, объясните пожалуйста, как могут существовать земли категории сельскохозяйственного назначения в границах поселений

лихко поселение и населенный пункт это не одно и тоже..поселение оно больше на район похоже...пачитайти закон о местном самоуправлении...

Добавлено немного позже:

границы населенного пункта не одно и тоже с границами поселений??

в поселение может быть несколько населенных пунктов...

Сообщение отредактировал veny: 19 February 2009 - 13:55

[Saas]

veny

там суть дела в том что комерческой организациине только ВРИ запрещено изменять но даже и покупать учаски из земель СХ назначения....

а где это в решении?

[Strelok]

товарисчи! Вот такой вариант управления землей я сейчас реализую:
Есть з/у большой полщади, с/х назначение, для с/х производства.
1. Зарегистрировали ОАО, внесли участок как вклад в уставный капитал.Учредитель один, который собственник земли.
2. Единственный акционер продал несколько десятков акций другим инвесторам.
3. Преобразование ОАО в Дачное Некоммерческое партнерство.
4. ДНП обращается с ходатайствами об изменении вида разрешенного использования земли.
5. Регистрируются изменения вида разрешенного использования земли.
6. Некоммерческое партнерство разбивает большой з/у на маленькие и передает их в собственность своим участникам в соответствии со своим уставом.
Пока все идет нормально. Как думаете, выгорит?