Сообщений в теме: 378

[Tony V]

Smertch

распоряжение объектом

а тогда заключение договора аренды - распоряжение правом? Или нет - ведь, можно же заключить второй, а потом просто отвечать за неисполнение перед кем-то из них. Или применительно к праву владения и п/или пользования невозможно говорить о распоряжении?

[Smertch]

Tony V

а тогда заключение договора аренды - распоряжение правом

нет - это обязательственно-правовое действие, никакого отношения к распоряжению вообще не имеющее

[advice]

Smertch

передача арендатору арендодателем это распорядение объектом? или распоряжение правом
распоряжение объектом

а тогда заключение договора аренды - распоряжение правом
нет - это обязательственно-правовое действие, никакого отношения к распоряжению вообще не имеющее

стало быть ни о каком праве на владение речи не идет?

[Smertch]

advice
а разницу между заключением договора аренды и передачей вещи арендатору видим?

[Tony V]

Smertch

нет - это обязательственно-правовое действие, никакого отношения к распоряжению вообще не имеющее

т.е. договор как сделка не является способом распоряжения каким-либо из правомочий собственника? Тогда, получается, что единственной формой распоряжения правом может быть прекращение права собственности (в виде отказа или отчуждения). Что-то я не понимаю где я запутался.


Добавлено в [mergetime]1222328336[/mergetime]
Smertch

а разницу между заключением договора аренды и передачей вещи арендатору видим?

но тогда оно безосновательное, если это просто передача, т.е. права-то владения нету.

[advice]

Smertch

а разницу между заключением договора аренды и передачей вещи арендатору видим?

разумеется

Добавлено в [mergetime]1222328854[/mergetime]
Tony V

т.е. права-то владения нету

вот спасибо

[Smertch]

Tony V

Что-то я не понимаю где я запутался.

вот именно попробуй еще раз внимательно перечитать то, что выше написано


Tony V

но тогда оно безосновательное, если это просто передача, т.е. права-то владения нету.

такс, разницу между основанием-следствием и тождеством видим?


advice

разумеется

тогда откуда вылез вопрос

стало быть ни о каком праве на владение речи не идет?

?

[Tony V]

Smertch

разницу между основанием-следствием и тождеством видим?

неа...
основание есть следствие чего?право передаётся соглашением или вручением? Можно ли вручением вообще право передать?

[Smertch]

Tony V

Можно ли вручением вообще право передать?

абстрактно говоря - см. ст.223 ГК.
А говоря конкретно, в случае с арендой передачи права не происходит - происходит создание нового права.

[Tony V]

Smertch

абстрактно говоря - см. ст.223 ГК.

ну, так передачей-то вещи право всё равно не передаётся, закон только устанавливает презумпцию одновременного перехода права с передачей вещи.

происходит создание нового права

а что происходит справом владения (если таковое имеется) у собственника?

[advice]

Smertch может я тоже

где я запутался

происходит создание нового права

а вот это мне больше нравится, но мне ткже интересно:

что происходит справом владения (если таковое имеется) у собственника

ибо я не вижу ообще у собстнника наличие владения как права - факт - да, но не право

[Smertch]

Tony V

закон только устанавливает презумпцию

там нет презумпции
Tony V

а что происходит справом владения (если таковое имеется) у собственника?

advice

мне ткже интересно

очень хорошо расписано у Е.А. Крашенинникова в его статье про конститутивное правопреемство в статутовском сборнике о вещных правах

ибо я не вижу ообще у собстнника наличие владения как права - факт - да, но не право

опять все запутали

[advice]

Smertch

очень хорошо расписано у Е.А. Крашенинникова в его статье про конститутивное правопреемство в статутовском сборнике о вещных правах

все никак не перечитаю

опять все запутали

[Smertch]

все никак не перечитаю

там всего 5 страниц

[advice]

Smertch

там всего 5 страниц

я не о том что много - просто куча работы свалилось помимо всего прочего...ну и еще "Полуночный флуд" отвлекает

[Tony V]

Smertch

там нет презумпции

вопрос не в термине , хотя, договор может опровергать видимость перехода.

очень хорошо расписано у Е.А. Крашенинникова в его статье про конститутивное правопреемство в статутовском сборнике о вещных правах

началось... у меня нету сборника

[advice]

Tony V

началось... у меня нету сборника

а у меня скан сломался... так что оставляй в личку еще раз почтовый адрес - завтра отправлю тебе по почте ксерокопию статьи

[mooner]

Smertch и advice

распоряжение? не согласен категорически. В юридическом смысле для меня именно распоряжение составляет суть субъективного права собственности

Имелось в виду то, что распоряжаться может не только собственник.
У нас ведь даже распоряжение незаконного владельца имеет правовой эффект применительно к добросовестному приобретению.

Чиииво? Да будет вам известно, для вступления в обязательственные отношения теоретически право распоряжения вообще значения не имеет, ибо вступление в обязательственные отношения не является распоряжением.

Имелось в виду, что статическое отношение собственности не предполагает распоряжения. Распоряжение означает вступление в обязательство.

[Smertch]

mooner

Имелось в виду то, что распоряжаться может не только собственник.

Не только. Может распоряжаться залогодержатель, доверительный управляющий, обладатель прав ХВ или ОУ, арендатор (передавать в субаренду), судебный пристав, наконец.

У нас ведь даже распоряжение незаконного владельца имеет правовой эффект применительно к добросовестному приобретению.

А вот тут вы неправы, ибо распоряжения здесь нет: механизм возникновения права собственности добросовестного приобретателя совсем другой. Приобретение здесь первоначальное.

Распоряжение означает вступление в обязательство.

НИ В КОЕМ РАЗЕ!!! они никак между собой не связаны!

[advice]

mooner

Распоряжение означает вступление в обязательство.

аналогичная позиция, при этом наличие распоряжения права есть суть

статическое отношение собственности

Smertch

они никак между собой не связаны

может пора пересмотреть традиционные подходы? думаю через изложенный moonerом подход можно решить некоторые вопросы, в том числе о соотношении обязателственных и вещных прав

[Tony V]

Smertch

Может распоряжаться залогодержатель, доверительный управляющий, обладатель прав ХВ или ОУ, арендатор (передавать в субаренду), судебный пристав, наконец.

в каком случае?

[advice]

Может распоряжаться залогодержатель, доверительный управляющий, обладатель прав ХВ или ОУ, арендатор (передавать в субаренду), судебный пристав, наконец.

ам не есть ли это распоряжение - ограничеиние собствееной возможности собственника, не не распоряжение как таковое - просто одним именем выражаем два понятия

[Smertch]

Tony V

в каком случае?

что в каком случае? каждый в своем
advice

ам не есть ли это распоряжение - ограничеиние собствееной возможности собственника, не не распоряжение как таковое - просто одним именем выражаем два понятия

если б это было просто ограничение, как бы они сами могли распоряжаться?

[mooner]

Smertch

Цитата
Распоряжение означает вступление в обязательство.
НИ В КОЕМ РАЗЕ!!! они никак между собой не связаны!

Не понял? Расскажите мне про распоряжение без обязательства?

[Smertch]

mooner
если честно, я устал про это рассказывать
вкратце - распоряжение может являться исполнением обязательства, но обязательство - всего лишь одно из возможных оснований распоряжения