Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Является ли ТСЖ Управляющей организацией?


Сообщений в теме: 729

#151 Кот Матроскин

Кот Матроскин
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 03:30

Те, кто любит использовать просто "МКД", чаще вводит себя в заблуждение, так как МКД состоит и из помещений, находящихся в частной собственности, и не один из способов управления МКД, управление частной собственностью не предусматривает!

Уважаемый yis7!
Но указанная трактовка прописана в ЖК?
И там же указано в ст. 161 "1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме." Т.е. по Вашей трактовке ЖКУ предоставлять УО должна только для ОИ? Вы наверное спутали с трактовкой для ТСЖ по его договору на содержание и ремонт ОИ - вот там справедливо Ваше замечание, так как ТСЖ обслуживает и ремонтирует только ОИ, а не "частные квартиры" и помещения. Так что Вы, ИМХО, не правы и трактовка "управление МКД" верна, так как в управление входит и содержание ОИ и обеспечение частных помещений собственников ЖКУ (они же не в ОИ их потребляют?).
А в остальной части Вашего сообщения я согласен и в особенности с уставом ТСЖ, когда можно сначала "наобещать" в нём одно, чтобы ТСЖ создать, а потом всё убрать,в том числе и обязанности ТСЖ, а прописать в устав "что хочется". ИМХО, что это "запрещение" менять устав не на ОСС надо прописать в уставе при создании ТСЖ (раз законодатель это упустил) и на ОСЧ вносить только изменения на основании изменения норм законодательства, т.е. не влияющие на суть устава и которые вносятся в устав не решением собственников, а в силу правовой необходимости, если я понятно выразил свою мысль.
  • 0

#152 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 13:40

УО - организация, выполняющая управление МКД на основании решения ОСС.

Не факт! Про конкурс по ПП75 слышали?

Но указанная трактовка прописана в ЖК?

Наличие в тексте закона глупостей не отменяет действия всего закона :D

Т.е. по Вашей трактовке ЖКУ предоставлять УО должна только для ОИ?

Бедный, бедный русский язык...
И при чем здесь я? Управление ОИ МКД - не является КУ, хотя и оплачивается одновременно!

Вы наверное спутали ....

А Вы зачем цитату из 161 статьи ЖК приводили?
Вы думаете, что есть способ управления, при котором не надо обеспечивать
благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме

?

обеспечение частных помещений собственников ЖКУ

Услуги потребляют не помещения!
На этом форуме есть обстоятельные обсуждения Постановлений Правительства №307 и №491 - поищите и прочитайте...

Сообщение отредактировал Massive: 17 January 2009 - 16:39

  • 0

#153 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 14:19

так как МКД состоит и из помещений, находящихся в частной собственности, и не один из способов управления МКД, управление частной собственностью не предусматривает!


Вообще-то МКД состоит из помещений находящихся в частной, муниципальной, государственной, кооперативной собственности...
Наиболее распространена муниципальная, представленная теми объектами, которые не приватизированы. :D


Ваша позиция будет иметь право на существование, но после того, как законодатель внесет соответствующие изменения в ст.161 ЖК РФ


Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 251-ФЗ)

Пока же законодатель не счел для себя обязательным ввести термин общее имущество в свЯзи с понятием "многоквартирный дом" и я думаю, что с этим надо считаться, поскольку вольное обращение с терминами приводит?-К парадоксам! :D

Сообщение отредактировал Горлов: 19 November 2008 - 14:24

  • 0

#154 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 14:36

"Если на ОСС выбран способ управления МКД "управляющей организацией" и выбрана конкретная организация для этого, то эта организация обязана выполнять управление МКД с предоставлением ЖКУ и подписать для этого Договор управления с каждым собственником по ЖК." Теперь Вам понятно или дальше разжевать?


Не надо затруднять себя жеванием и перевариванием тоже не следует. Именно эта идея содержится в моих постах, но с предложением Вам не употреблять темины УО и УК в одном предложении. Если в ст 161 сказано про способ управления-управление управляющей организацией, то при обсуждении темы следует забыть про УК хотя бы на время... :D
  • 0

#155 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 15:45

А вот является ли ТСЖ (как НКО - Некоммерческая Организация) после выбора его на ОСС как способ управления управляющей организацией в смысле распространения на него норм ЖК , как и на УО, вопрос пока не решён на этом форуме. Как и вопрос о том, обязано ли ТСЖ заключить договор управления с собственниками (и с какими - с "не членами" или со всеми) после выбора его на ОСС в качестве способа управления или после этого надо на ОСС утверждать новый устав, где и прописать условия управления. Тема пока открыта и жду мнение специалистов! 


Если я правильно понял Вы в этом посте акцентируете внимание на двух проблемах, которые Вам представляются нерешенными на этом форуме.
Проблема 1
Является ли ТСЖ управляющей организацией?
Проблема 2
Обязано ли ТСЖ заключать договор управления МКД с собственниками?

На форуме эти вопросы могут быть и не решены,на то и форум, хотя в ряде постов на них даны исчерпывающие и достаточно обоснованные ответы-выводы.
Но вот ЖК РФ однозначно отвечает на эти вопросы следующим:

1.ТСЖ не является управляющей организацией, поскольку это две самостоятельные правовые категории, каждая со своим индивидуальным специфическим правовым положением, т.е. правами и обязанностями. (см. ст.161 ЖК РФ, толкование которой выше мной приведено в одном из постов, жаль, что осталось незамеченным или не понятым).
2.ТСЖ не обязано заключать договоры управления с собственниками, поскольку такую обязанность ЖК РФ возлагает только на управляющую организацию, чем, собственно, и отличается управление МКД товариществом собственников жилья от управления МКД управляющей организацией.
:D

Сообщение отредактировал Горлов: 19 November 2008 - 15:48

  • 0

#156 Кот Матроскин

Кот Матроскин
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 17:49

Уважаемый Горлов!
Я просматривал несколько раз всю ветку и задал справедливо расставленные Вами вопросы именно потому, что нет чёткого ответа на них в ЖК и хотел узнать нет ли ссылок прямых в другом законодательстве. Ваш исчерпывающий ответ подтвердил моё и Ваше мнение - нет!
Проблема то главная в отсутствии этого самого договора управления и исполнения ТСЖ обязанностей и ответственности по нему за управление МКД. А подтверждение ТСЖ как управляющей организации позволило бы требовать от него по ЖК такой договор. Но как говорится для меня "не обломилось". Таким образом получает подтверждение мнение большинства жителей, что управление МКД (а не ОИ!) ТСЖ будет для них с меньшей гарантией эффективности и гарантии ответственности ТСЖ за свою деятельность (или бездеятельность) по сравнению с УО, где всё это прописать можно в договоре управления, чем я с коллегами и занимаюсь. Для ТСЖ получается такая гарантия за счёт самих пострадавших жителей и это показывает судебная практика. По Москве точно идёт программа правительства передачи в ТСЖ полномочий решать за собственников все вопросы без их согласия личного, в том числе и с владением и распоряжением ОИ самим юрлицом ТСЖ, а не собственниками, как прописано в ЖК. Ведь там даже про ТСЖ написано не "передача полномочий", а "для совместного", т.е. на основании ст. 249 ГК.
А вот что от "лужковско-батуринской" власти имеем (или они нас "имеют"?):
от 13 февраля 2008 г. N 370
" 1.13. Товарищество представляет законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме в договорных отношениях с управляющей, ресурсоснабжающими, обслуживающими и прочими организациями, в отношениях с органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также в суде.
3.1. Товарищество создано для осуществления следующих целей:
3.1.4. Обеспечение предоставления собственникам помещений коммунальных и прочих услуг.
3.1.5. Владение, пользование и в установленных законодательством РФ пределах распоряжение общим имуществом в многоквартирном доме.
3.1.6. Представление законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме в договорных и иных отношениях с ресурсоснабжающими, обслуживающими, управляющими и иными организациями, индивидуальными предпринимателями.
3.1.7. Представление законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме в судебных, государственных органах власти и органах местного самоуправления.
4.1. Собственник жилого и/или нежилого помещения владеет, пользуется и распоряжается принадлежащим ему помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, установленными жилищным законодательством РФ.
4.5. Часть общего имущества может быть передана Товариществом во временное владение и пользование на основе договора любому заинтересованному лицу в случае, если это не нарушает права и законные интересы собственников. Передача во владение и пользование заинтересованному лицу части общего имущества осуществляется по решению общего собрания членов Товарищества, принятому в соответствии с настоящим Уставом.
8.1. Товарищество имеет право:
8.1.6. Осуществлять самостоятельно выбор управляющей или обслуживающих, ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также заключать с ними договоры от имени и за счет собственников помещений.
8.1.18. Осуществлять страхование имущества Товарищества и общего имущества по решению общего собрания членов Товарищества.
2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;
3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;
4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;
8.2. Товарищество вправе оставлять на своем расчетном счете полученные за счет экономии средства. Товарищество вправе расходовать сэкономленные средства на возмещение расходов, связанных с оплатой дополнительных работ и услуг по содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества, возмещение убытков по деликтным отношениям, актам вандализма, штрафным санкциям, а также направлять их в специальные фонды.
ПРИМЕРНЫЙ ДОГОВОР
УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ
1.3. Решения о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме принимаются общим собранием членов Товарищества в соответствии с его уставом."

Т.е. полная замена собственника , в том числе и по владению и распоряжению ОИ "с передачей иных прав на общее имущество" третьим лицам, что не исключает (не запрещено, значит можно) и передачу в бесплатное пользование или полная передача права на часть ОИ. И всё это без личного волеизлияния собственника, у которого есть доля в праве собственности ОИ.
А вот из другого постановления: "от 4 декабря 2007 г. N 1032-ПП
1.1. С 2008 по 2014 гг. - в рамках городской целевой программы для многоквартирных домов, построенных и принятых в эксплуатацию до введения в действие Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1, не определенных к сносу или реконструкции в течение последующих 10 лет, при соблюдении приоритетов очередности для указанных домов:
1.1.1. В которых созданы товарищества собственников жилья (далее - ТСЖ) и иные объединения собственников помещений в многоквартирном доме (далее - объединения собственников).
7.5. Работы по выполнению мероприятий Программы начиная с 2009 г. осуществляются только при наличии принятого в установленном порядке решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении в нем капитального ремонта в рамках Программы, предусматривающего:
- перечень работ, определенных техническим заключением о состоянии конструкций дома (далее - ТЗК);
- обязательства собственников жилых и нежилых помещений о подписании соглашений о выполнении обязательств города по капитальному ремонту.
При этом комплексный капитальный ремонт проводится только в случае реализованного собственниками помещений в многоквартирном доме решения общего собрания о создании ТСЖ или иного объединения собственников."
Слов нет - одни эмоции у меня. А дом в руках у...? Ведь необходимые % для принятия решений в руках печально известной тройки в новом стиле - представитель (чиновник и не житель в доме) города по жилым, представитель по нежилым, собственники коммерческих фирм и собственники нежилых частных помещений (банки, казино, магазины, склады...). Вот у них и более 12,5% на ОСС есть и даже более 25%, а на ОСЧ ТСЖ и более 50% имеют! Т.е. всех жителей "имеют"?

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 19 November 2008 - 17:59

  • 0

#157 Кот Матроскин

Кот Матроскин
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 18:36

Уважаемый yis7!
Цитату из ЖК я приводил для того, чтобы указать Вам, что по мнению законодателя управление осуществляется в отношении МКД, а не ОИ МКД, как Вы указывали.

Сообщение отредактировал Massive: 17 January 2009 - 16:41

  • 0

#158 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 18:59

Проблема то главная в отсутствии этого самого договора управления и исполнения ТСЖ обязанностей и ответственности по нему за управление МКД.


Разве это проблема? Проблема,наверное, в другом, в непонимании Вами назначения, роли и правовой природы ТСЖ.
Перед кем ТСЖ должно отвечать за управление МКД? Перед собственниками?
Но ТСЖ и есть организация собственников!
Следовательно, Вы считаете что одни и те же лица обязаны отвечать сами перед собой? Ради бога! Такая ответственность есть, но она не правовая, а морально-нравственная и называется "совесть". :D

А подтверждение ТСЖ как управляющей организации позволило бы требовать от него по ЖК такой договор.


А зачем? Если нужен такой договор, то собственники принимают решение о выборе способа управления МКД - УО :D

Лужковские новеллы, право, мне читать не хочется. Но просмотрев их по диагонали, посоветую Вам найти тему в которой спорил я с Yis7 о праве на размещение кабеля в МКД оператором связи. В этой теме должны быть извлечения из судебной практики, указывающие на роль и место ТСЖ с позиции судов. В извлечениях предлагается не рассматривать ТСЖ как самостоятельный хозяйствующий субъект со всей полнотой прав и обязанностей, включая право на ведение самостоятельной хозяйственной деятельности, проводя знаки равенста с хозяйственным обществом или товариществом. На ТСЖ надобно смотреть, как на представителя собственников, исполняющего их волю через свои органы управления...Если Вам интересны детали, попробуйте разобраться самостоятельно....
  • 0

#159 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 19:18

Так мы тут следим за пониманием НПА участниками форума, а не законодателями. Ошибки законодателей постом на форуме не исправить!

ТСЖ не является управляющей организацией, поскольку это две самостоятельные правовые категории

А как быть с этим?:
1) обеспечивают равные условия для деятельности управляющих организаций независимо от организационно-правовых форм; (пп.1 ст.165)
Или НКО не ОПФ?
А что мешает ТСЖ(если это допускает Устав) стать управляющей организацией для другого МКД?
В вот как реорганизовать ЮЛ=УО в НКО=ТСЖ?

2.ТСЖ не обязано заключать договоры управления с собственниками,

Главное, для вас, вставить ненужное слово в фразу(в предыдущей :"управления"), или кривую цитату, а потом методично доказывать свою правоту неюристам! :D
Да, договор управления ТСЖ вправе заключать только с УО, но это не освобождает ТСЖ от обязанности заключать с собтвенниками-нечленами договор(пп.2 п.5 ст.135), который может и называется иначе, но как быть с этим?:
4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.(ст.162 ЖК)

Сообщение отредактировал Massive: 17 January 2009 - 16:42

  • 0

#160 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 20:51

о праве на размещение кабеля в МКД оператором связи.

кабель имуществом оператора связи никогда не был!...

Сообщение отредактировал Massive: 17 January 2009 - 16:44

  • 0

#161 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2008 - 14:00

Кот!
Вот вам для примера, уже одна цитата из ЖК:

10. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо ( ст.162)

Если принять позицию Горлова, получается, что при перевыборах способа управления с ТСЖ(с его последующей ликвидацией) на любой другой, ТСЖ необязано передавать техническую документацию, так как не является управляющей организацией!
Вы согласны с Горловым?
А вот еще:
на вопрос:

может ли ТСЖ в лице председателя заключить договор управления с УК без решения общего собрания собственников только на основании решения правления

Отвечает:

ТСЖ действительно превысило полномочия, если ОСС не поручало ему заключение договора управления с УО и не выбирало способ управления МКД-УО.

Видите, как все просто!
А вы вдумайтесь!
ТСЖ превысило полномочия, если ОСС не поручало...
А если ОСС не запрещало! В Уставе ТСЖ что написано? ...А что решило ОСЧ?... Я видел Устав по которому до сих пор, Председатель ТСЖ единолично утверждает смету УК по договору управления МКД! Так что по такому Уставу Костику нужно ответить -ДА!

Сообщение отредактировал Massive: 17 January 2009 - 16:46

  • 0

#162 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2008 - 16:28

Кот Матроскин, да не обращайте Вы внимание на Yis7.
Хотите пример?
Вот он сказал:
"Если принять позицию Горлова, получается, что при перевыборах способа управления с ТСЖ(с его последующей ликвидацией) на любой другой, ТСЖ необязано передавать техническую документацию, так как не является управляющей организацией!
Вы согласны с Горловым?"

При этом есть еще один документ

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ
ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ
РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

27. Ответственные лица обязаны в установленном законодательством Российской Федерации порядке принимать, хранить и передавать техническую документацию на многоквартирный дом и иные документы, вносить в них необходимые изменения, связанные с управлением общим имуществом.

Который и применяют суды при разрешении споров о понуждении ТСЖ к передаче документации на МКД управляющей организации при смене способа управления МКД.

Сообщение отредактировал Massive: 17 January 2009 - 16:49

  • 0

#163 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2008 - 17:43

Кот чаще слушайте Горлова!
Оказывается техдокументацию МКД должна хранить не Управляющая организация, а ответственные лица....
А п.27 ПП491 главнее чем ст.162 ЖК
А мой совет: делайте выводы сами!

Добавлено в [mergetime]1227181439[/mergetime]
Кстати Кот, вот нашел для вас:
Обзор законодательства и судебной практики верховного суда российской федерации за четвертый квартал 2006 года (утвержден Постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 7 марта 2007 года)
...собственник жилого помещения, который не является членом товарищества собственников жилья или жилищного кооператива, созданных в многоквартирном доме, не вправе заключать договоры, содержащие условия предоставления коммунальных услуг, непосредственно с ресурсоснабжающими организациями, а должен вносить плату за коммунальные услуги в соответствии с договором, заключенным между ним и товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, устанавливающими порядок внесения обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой коммунальных услуг.
  • 0

#164 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2008 - 18:20

Кот Матроскин, видите, он умница!
Перешел на коммунальные услуги

"собственник жилого помещения, который не является членом товарищества собственников жилья или жилищного кооператива, созданных в многоквартирном доме, не вправе заключать договоры, содержащие условия предоставления коммунальных услуг, непосредственно с ресурсоснабжающими организациями"...

Но не понимает он, что суд еще раз этим актом подтверждает, что между договором энергоснабжения и договором на предоставление коммунальных услуг имеется существенная разница и что РСО, как правило, не предоставляет коммунальные услуги населению, а выполняет функции энергоснабжения, почему собственник-гражданин и не вправе требовать заключения договора о предоставлении коммунальных услуг от энергоснабжающей организации при наличии ТСЖ, которое и предоставляет коммунальные услуги на основании соответствующего договора :D

Сообщение отредактировал Massive: 17 January 2009 - 16:50

  • 0

#165 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2008 - 19:21

Кот, внимательно следите за провокационистской аргументацией Горлова!
Видите, как он зацепился за слово коммунальных услуг

Но не понимает он, что суд еще раз этим актом подтверждает, что между договором энергоснабжения и договором на предоставление коммунальных услуг имеется существенная разница и что РСО, как правило, не предоставляет коммунальные услуги населению,

Я специально не привел ту часть, где было сказано, что такие договоры заключаются только при непосредственном управлении МКД, но у Горлова, что не пост, токак правило провокация!
Ну не может этот юрИСТ понять, что Верховный суд указал именно такую формулировку:

в соответствии с договором, заключенным между ним и товариществом собственников жилья ..., устанавливающими порядок внесения обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой коммунальных услуг

поскольку абсолютно нет разницы, кто является исполнителем КУ, само ТСЖ или УО, или ЧП, или ЗАО...
При реализации способа управления ТСЖ, даже при заключение договора Управления между ТСЖ и УО, не возникает у собственников основания для заключения договора с этой УО, и все обязательные платежи должно принимать ТСЖ, как Единственная Управляющая организация в МКД по п.9 ст.161 ЖК.
Передача некоторых полномочий Управляющей организацией третьим лицам по договорам (в рамках своей компетенции) не влечет изменения ни способа управления МКД ни лица самой УО!
Принципиальное отличия между ТСЖ и другими УО, только в особом правовом режиме установленном в ЖК для таких НКО

Сообщение отредактировал Massive: 17 January 2009 - 16:51

  • 0

#166 Кот Матроскин

Кот Матроскин
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2008 - 21:01

Уважаемый Горлов и Yis7!
Я человек на этом сайте новый и еще не всех знаю, но уже многих узнал по "почерку". Вот с Yis7 пока думал на другого, но ваш намёк про его сайт чуть чуть истину проявляет об истинном авторе. Но не в этом суть кто говорит, а главное что говорит и в этой части я Yis7 поддерживаю. Как и любой цивилизованный спор. Главное до драки не допускать, как на других сайтах было, но тут думаю правила сайта строже, да и участники цивильнее и грамотнее. По последней части я пока ещё не совсем силён, так как не юрист, а всего лишь председатель, но стараюсь учится, в том числе и на ошибках других.
Вернёмся к нашим баранам.

Кот Матроскин, да не обращайте Вы внимание на Yis7.
У него,очевидно, не всё в порядке с головой...Совет такой: не тратьте на этого чудака нервы и время.Пусть он разговаривает сам с собой на собственном форуме.

Договоримся впредь обсуждать тему, а не осуждать личности авторов и не доводить до этого собеседников?!
ИМХО, что и Вы и он в "своём" правы, но это не меняет сути. Я не понял в чём у Вас с ним спор, так как читал в основном о сути самой темы обсуждения поставленной автором в самом начале? Понимание то проблемы у вас вроде общее, а вот при отсутствии прямого и проверенного решения и могут быть разные предложения.
Для меня не важно, кто обязан хранить и передавать документацию, так как по этому вопросу считаю что и он и Вы правы - всё в рамках закона, так как или я сам выступаю в качестве одной из сторон, либо мой полномочный представитель "ответственное лицо". Но там проблема то в другом, судя по многочисленным письмам на местах эту документацию просто невозможно найти и получить, так как ответственных нормальных нет. Вот тут государству и надо навести порядок в соответствии со ст. 20 ЖК, так как уже год как она существует.
Но мне важнее проблема другая - как добиться обязанности по закону ТСЖ заключать договор управления полноценный с собственниками. большое спасибо Yis7 за судебное дело и я его приму к сведению для советов обращающихся к нам в приёмную или по почте, но это судебная практика, а не законодательная норма. Учитывая Ваши советы и Yis7 я всё таки не понял, как обязать и как реально прописать условия договорённости управления МКД (а не ОИ!) между ТСЖ и собственником. Ведь устав принимается на ОСС один раз при создании ТСЖ. По Конституции РФ создание организаций и членство в них добровольно. Вот создаём в доме ТСЖ. По ЖК ТСЖ может выполнять функции управления МКД, но не обязано. В этом главный нюанс. И обязанность это по ст.161 возникает у ТСЖ после выбора его на ОСС для этого. Есть два пути развития при создании ТСЖ: 1. Просто создаём ТСЖ и оставляем старый способ УО. Закон это не запрещает и многие подзаконодательные акты это приветствуют, в том числе и 370 в Москве. Т.е. в этом случае в уставе не прописаны условия договорённости собственника (физлица) и ТСЖ (юрлица) по управлению МКД и предоставлению ЖКУ в том числе (я не рассматриваю сейчас подмену ЖКУ на другое понятие для РСО и это мы обсудим позднее или в отдельной ветке, вот только бы не забыть и прошу напомнить или самому Вам тему развить, так как я пока ею не занимался основательно).По ЖК ничего не прописано о уставе и его сути и часто о управлении МКД и даже о содержании и ремонте ОИ там не прописывается - не обязан, значит могу и не делать. По закону также нигде не прописано, что ТСЖ обязано содержать и ремонтировать ОИ, так как это обязанность самих собственников. Но как люди грамотные мы понимаем, что часть граждан используя своё конституционное право (а не ЖК) создали организацию и стали её членами с поручением правлению вести дела по сод. и рем. ОИ (сократим его пока для удобства до СиРОИ). Итак для членов ТСЖ СиРОИ выполнять обязано правление (не само СиРОИ естественно, а решать связанные с эти вопросы) и оно может поручить далее кому угодно это делать, но перед членами ТСЖ по уставу за СиРОИ отвечает правление. А как с не членами? Обязанность СиРОИ по ЖК осталось у них и они заключают с ТСЖ договор о передаче этих обязанностей в ТСЖ Т.е. по СиРОИ всё ясно (по крайней мере мне) и обязанности и ответственность распределены. Переходим к ЖКУ (я пока рассматриваю это понятие в старом привычном для жителя варианте). По законодательству ТСЖ от имени членов имеет право заключить поставку ЖКУ до дома, считаем что оно за всех собственников это договорилось, хотя это уже нарушение закона. Но тут вряд ли кто сразу возмутится. Далее, кто отвечает за поставку ЖКУ конечному пользователю и где прописана взаимная ответственность? Должен быть публичный договор и он раньше был. Но теперь всё поменялось и поставщик (теперь РСО?) отвечает за поставку ЖКУ до точки разграничения зон ответственности по акту. И вот тут то и появилось это понятие, дурацкое по моему мнению, о ресурсе. Как я понял (поправьте, если не так) это не поставка ЖКУ, а обеспечение возможности поставки ЖКУ, т.е. обязанность продавца доставить товар описанного качества в нужную точку. Привёз продавец товар к дому и получил от УО или ТСЖ деньги. Дальше собственнику по ОИ это доставляют. Он разворачивает и видит, что получил не то.У кого он купил? Так, у поставщика. Идет к нему, а тот суёт ему в нос акт об разграничении зон ответственности и оплаченные счета (т.е. УО или ТСЖ тем фактом оплаты подтверждает качество полученного ими товара?). Т.е. собственника посылают в УО или ТСЖ. В УО всё для собственника и по качеству и ответственности за ЖКУ прописано в договоре управления и там вопрос решится быстро с нахождением виновного. А как с ТСЖ? Пока есть факты, что собственнику, по крайней мере не члену, просто точно скажут "однако во время пути собачка могла подрасти" и ешьте что получили, а не за что оплатили. Пока много жалоб по этому вопросу. Правда вышло 14.10.2008 известное письмо Минрегионразвития, в котором 5 строчек ст. 20 разжёваны на пяти страницах. Но житель и к такой "разжёванной" пище не приучен и пользоваться не сможет. Чиновники на местах ещё не получили многие или просто положили под сукно - "не закон и могу не исполнять". Так что мы имеем - на кого в суд подавать за "подросшую собачку"? И где в законодательстве это прописано, чтобы можно в суде предъявить ответственному лицу?
Вот почему я интересуюсь об этой ответственности за качество и гарантию поставки ЖКУ конечному потребителю, который платит посреднику по закону, а тот перед ним по этому закону ни за что не отвечает в ТСЖ (с УО проще). И это особенно важно для не членов ТСЖ, да и для членов в уставах не обязаны прописывать и может быть упущено. Где Выход?
Пока информацию Yis7 о суде и Вашу о РСО берём к сведению, но это не гарантированное решение вопроса. или прописать всё в уставе, но на каком этапе и как практически утвердить условия договорённости по поставке ЖКУ на ОСС. Или я не прав?
И не ссорьтесь вы между собой, хотя бы по этому моему вопросу. А я, как Кот, имею право по своей природе и натуре ластится к обоим. Щучу! :D
Хотя правда, обидно за разборки по пустякам. Имейте привычку и быть толерантным. А если я вдруг вспылю, то погладьте и против шёрстки! :)
Как писали в старые добрые времена "жду ответа, как соловей лета"! :D
  • 0

#167 Кот Матроскин

Кот Матроскин
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2008 - 21:54

Уважаемый yis7!

Кот, внимательно следите за провокационистской аргументацией Горлова!
Видите, как он зацепился за слово коммунальных услуг
Но не догоняет он,...но у Горолова, что не пост, токак правило провокация!

Как Кот могу и ласково мяукать и злобно шипеть. Ну что вы всё собачитесь по пустякам, для меня мнения обоих важны, если они обоснованы. и сейчас не время друг с другом собачится. Эта порода может и вне дома жить, а моя кошачья порода может жить только в тёплом благоустроенном доме и я именно поэтому об этом и забочусь. А вы как две кошки предо мной пытаетесь доказать кто лучше. Но сейчас ноябрь, а не март! :D
А теперь к делу. По сути моих вопросов я прописал в посте:http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=206908&st=160
А теперь по вашим баранам, которые и мне интересны, но пока я не во всё въехал. Отчасти там и про мои говорите Вы.

что суд еще раз этим актом подтверждает, что между договором энергоснабжения и договором на предоставление коммунальных услуг имеется существенная разница и что РСО, как правило, не предоставляет коммунальные услуги населению..При реализации способа управления ТСЖ, даже при заключение договора Управления между ТСЖ и УО, не возникает у собственников основания для заключения договора с этой УО, и все обязательные платежи должно принимать ТСЖ, как Единственная Управляющая организация в МКД по п.9 ст.161 ЖК..

Вот это уже ближе к "телу" моих проблем.
Я сейчас с соратниками занимаюсь редакцией типового договора с УО и мне много запросов на аналогичный с ТСЖ прислали. А вот как заставить ТСЖ его подписывать не знаю. Пытаюсь через устав внести, но там много проблем. Для меня проще было бы, если мои коллеги добьются изменения ЖК в части прописывания обязанностей ТСЖ при исполнении им управления МКД. Ну как в ЖК для ЖСК по ОИ сделали ссылку. Так можно и для ТСЖ - "при исполнении ТСЖ функций управления МКД действуют те же обязанности и нормы, как и для УО". Ну что-то в этом роде. Но пока едим что нам подали уже приготовленное и ждём заказанное.
Проблема с ТСЖ мне ясна. Я не против ТСЖ, так как понимаю, что без самоуправления реального в МКД не обойтись. Но пока там много подводной части этого айсберга и мы пока не ледоколы, а шлюпки с утонувшего корабля по имени "Государственное ЖКХ".
Но я не хочу на борт пиратского корабля, а хочу на борт нормального цивилизованного корабля с гарантированным комфортом. Кем я там буду - пассажиром с оплатой проезда или членом команды с зарплатой покажет время и я все эти условия принимаю, но хочу посмотреть и все обязанности на корабле по "сервису". Я пока не тону, а просто ищу нормальное пребывание на длительный срок.
Если не в лом, укажите выдержку суда Вы привили из какой части в Обзоре законодательства и судебной практики верховного суда российской федерации за четвертый квартал 2006 года ? Я вот её открыл но сразу трудно найти. Плиз, помогите коту найти "мышку"!
И как мы с Вами её применим для наших домашних дел? Я в смысле равных условий для собственника по управлению МКД и гарантии предоставления качественных ЖКУ при управлении МКД УО и при ТСЖ?
  • 0

#168 Кот Матроскин

Кот Матроскин
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2008 - 00:27

Кот остыньте!

Так я и не "перегревался", так как просто люблю лишь "пригреваться" возле тепленького или возле "перегретых" по своей натуре. Я это в других ответах Вам уже показал, что остыл. Просто Вы слегка меня "взгрели" или "пинка дали".

Вот вам для примера, уже  одна цитата из ЖК:
10. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления ....
Если принять позицию Горлова, получается, что при перевыборах способа управления с ТСЖ(с его последующей ликвидацией) на любой другой, ТСЖ не обязано передавать техническую документацию, так как не является управляющей организацией!

Вот с этого места давайте подробнее, так как я тоже что-то запутался в Ваших рассуждениях: почему обязательно с его последующей ликвидацией?
Что-то мой нюх кота улавливает знакомые запахи и в другом "гостинном дворе" мы кажется вместе сидели за кружкой пива? :D
Ну не в этом суть.
Итак ИМХО, что ТСЖ остаётся, так как по ЖК "управление МКД" один из возможных видов деятельности ТСЖ, а не суть его существования. По ст. 161 собственники могут разрешить ему на время заниматься этой деятельностью для них и так-же на ОСС могут и запретить. Но ликвидировать этим решением ОСС они ТСЖ не имеют право. Для этого в ЖК другая статья. Управление МКД по ст. 135 ЖК, это всего лишь получение ТСЖ лицензии на этот вид деятельности. Вы создавали когда нибудь свою организацию коммерческую? Если нет, то я по своему опыту Вам скажу, что лучше туда прописать все возможные виды деятельности при её регистрации, что бы разрешить тем самым себе заниматься в дальнейшем всем, что выгодно. Вот то же самое и для ТСЖ в ст. 135 прописано и не более.

Вы согласны с Горловым?

Конечно нет, если он так сказал, но может его тоже ввело в заблуждение Ваше утверждение о ликвидации ТСЖ при этом?
Т.е. получается:"Созданное в доме новое ТСЖ получает документацию от старого ТСЖ в этом доме". Согласитесь что это бред. Сначала должно быть решение ОСС или суда о ликвидации ТСЖ с созданием ликвидационной комиссии и передачей документации по дому в одно место (в законодательстве это прописано) и документации самой организации в другое (архив). Дальше Выбор на ОСС способа управления МКД или решение этого вопроса по ЖК на конкурсе.
Но я не видел вашего обсуждения по этим вопросам, так что не имею возможности оспорить точки зрения на основе вырезок с Вашей стороны. Если там есть необходимость обсудить важную тему и вопрос ещё не решён, то можно возобновить разговор. А быть третейским судьёй не могу и по рангу и по отсутствию "дела",так же по другим Вашим разногласиям с Горловым. Оспаривать чей-то довод можно только аргументированным контрдоводом. Оспаривать выводы глупо и бесполезно, так как у каждого своё мнение и как говорится "горбатого только могила исправит". А вот доказать кто горбат может только "дохтер", а я такими возможностями и полномочиями не обладаю. Давайте обсуждать доводы, а не выводы без аргументов. Так как таковые просто являются глупостью, а её надо не обсуждать, а просто ликвидировать как спам, если автор не представляет аргументов.
С уважением, Кот Матроскин.

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 21 November 2008 - 00:30

  • 0

#169 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2008 - 13:02

Кот Матроскин,
полагаю, что разобраться в проблемах Вам может помочь это письмо


МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 3 мая 2007 г. N 8326-РМ/07

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с пунктом 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в связи с многочисленными обращениями потребителей и исполнителей коммунальных услуг дает разъяснения по вопросам заключения договоров между ресурсоснабжающими организациями, исполнителями коммунальных услуг и собственниками жилых домов и помещений в многоквартирных домах.
В соответствии с пунктом 4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее - Правила), коммунальные услуги предоставляются гражданам, проживающим в жилых или многоквартирных домах, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником соответствующего жилого помещения. В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) такими договорами являются:
- договор управления многоквартирным домом, заключаемый каждым отдельным собственником помещения в многоквартирном доме с управляющей организацией (часть 5 статьи 161 и статья 162 Жилищного кодекса);
- договор об оказании коммунальных услуг, заключаемый собственниками помещений (как являющимися, так и не являющимися членами товарищества собственников жилья) в многоквартирном доме с товариществом собственников жилья, жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом (далее - ТСЖ, ЖСК) (пункт 1 части 1 статьи 137, части 5 и 6 статьи 155 Жилищного кодекса);
- договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения), заключаемые собственником помещения в многоквартирном доме, а также собственником жилого дома с ресурсоснабжающей организацией - при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений (часть 8 статьи 155, часть 2 статьи 164 Жилищного кодекса) или при предоставлении коммунальных услуг собственникам жилых домов (часть 9 статьи 155 Жилищного кодекса).
При выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией последняя на основании подпунктов 2 и 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса и пунктов 3, 6 и 49 Правил должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов, предоставление которых возможно исходя из степени благоустройства многоквартирного дома.
При выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом ТСЖ (ЖСК) последние должны заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов, предоставление которых возможно исходя из степени благоустройства многоквартирного дома (далее - договор ресурсоснабжения).
В случае если ТСЖ (ЖСК) на основании пункта 1 части 1 статьи 137 и статьи 162 Жилищного кодекса заключает с управляющей организацией договор управления многоквартирным домом, то заключение договоров ресурсоснабжения ТСЖ (ЖСК) с ресурсоснабжающими организациями не требуется. При такой организации договорных отношений формирование заказа представителями собственников помещений в лице органов управления ТСЖ (ЖСК) будет сочетаться с исполнением профессионального управления на основании договора управления многоквартирным домом. В указанном случае все потребляемые в многоквартирном доме коммунальные ресурсы должны подаваться ТСЖ (ЖСК) управляющей организацией.
В случае если ТСЖ (ЖСК) не заключает договор управления многоквартирным домом, то привлечение для обслуживания внутридомовых инженерных систем специализированных (жилищно-эксплуатационных) организаций осуществляется путем заключения ими возмездных договоров с одним или несколькими лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых ТСЖ (ЖСК) предоставляет потребителям коммунальные услуги, осуществляется в отношении собственников помещений, являющихся членами указанных организаций, на основании отношений членства в ТСЖ (ЖСК) в соответствии с разделами V и VI Жилищного кодекса, а в отношении собственников помещений, не являющихся членами ТСЖ (ЖСК), - на основании договоров о содержании и ремонте общего имущества, заключенных в соответствии с пунктом 2 статьи 138 Жилищного кодекса.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до организаций жилищно-коммунального хозяйства, товариществ собственников жилья либо жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов, действующих на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, для руководства при применении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307.

Директор департамента
жилищно-коммунального хозяйства
Р.Э.МУКУМОВ


Предлагаю обратить внимание на то, что и в этом документе отсутствует знак равенства между правовой категорий- управление ТСЖ и правовой категорией-управление управляющей организацией.
На бытовом уровне,конечно, можно сказать, что "ТСЖ единственная управляющая организация". Но это не верно, поскольку закон понятие "управляющая организация" наполнил вполне определенным содержанием,совокупностью прав и обязанностей, которые отличаются от особенностей ТСЖ.
В праве каждому определению соответствует свое индивидуальное содержание, чтобы исключить их смешение и множественное толкование.

Сообщение отредактировал Горлов: 21 November 2008 - 13:09

  • 0

#170 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2008 - 13:27

Кот Матросскин, и только что мне попалась статья, идеи автора которой в основном совпадают с моим мнением, что избавляет меня от набора на клавиатуре ответов на Ваши вопросы.
Полагаю, что в ней Вы найдете ответы на вопросы, которые не освещены в предыдущем посте.


МЕСТО ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ
В ОБЩЕЙ СИСТЕМЕ ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫХ ДОГОВОРОВ

В.К. МИХАЙЛОВ

Михайлов В.К., советник организационно-аналитического управления Аппарата Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации.

В ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее по тексту - ЖК РФ) установлена обязанность собственников помещений в многоквартирном доме по выбору способа управления своим домом. При этом ЖК РФ предлагает следующие способы управления:
1) непосредственное управление собственниками;
2) управление товариществом собственников жилья (далее - ТСЖ) либо специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
Представляет особый интерес третий способ управления многоквартирным домом - управление через управляющую организацию, а точнее, форма его осуществления. Данный способ управления реализовывается путем заключения договора управления многоквартирным домом между собственниками помещений (органов управления ТСЖ либо специализированного потребительского кооператива) в доме и профессиональной управляющей организацией, которая в течение согласованного срока и за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Как следует из приведенного определения, органы управления ТСЖ и специализированного потребительского кооператива также могут заключить с управляющей организацией договор об управлении многоквартирным домом. В связи с этим возникает вполне резонный вопрос: а не является ли это изменением способа управления?
В литературе уже достаточно устоявшимся можно считать мнение о том, что договор управления является смешанным, с элементами договоров возмездного оказания услуг, подряда и агентского договора <1>.
--------------------------------
<1> См.: Дроздов И.А. Обслуживание жилых помещений: гражданско-правовое регулирование. М.: Статут, 2006. С. 198; Городов О.А. Комментарий к Федеральному закону "О товариществах собственников жилья". СПб.: Питер, 2003. Серия "Закон и комментарии". С. 88; Городов О.А., Николаева И.И. О некоторых особенностях жилищно-коммунальной реформы // Петербургский домовладелец. 1998. N 2. С. 13 и др.

Между тем, несмотря на то что такой вывод отчасти находит подтверждение в отдельных нормах ЖК РФ, в целом мы не можем согласиться с ним, поскольку это не только не отвечает сущности управления, но и фактически искажает соотношение названных категорий. Для исправления ситуации необходимо выявить недостатки законодательства, лежащие в основе образования подобного мнения, что мы и попытаемся сделать в рамках данной статьи.
Как уже было сказано, в ст. 161 ЖК управление управляющей организацией наряду с непосредственным управлением и управлением ТСЖ выведено в ранг самостоятельного способа управления. Это свидетельствует об особых отношениях собственников помещений многоквартирного дома с выбранной управляющей организацией. То есть если выбор собственников пал на управление через управляющую организацию, то кроме надлежащего содержания, ремонта общего имущества и предоставления коммунальных услуг, по аналогии с ТСЖ (ст. 137 ЖК), в рамках осуществления управления на управляющую организацию возлагаются более широкие функции. Управление должно охватывать деятельность по реализации правомочий собственников помещений в многоквартирном доме, а также по защите их прав и законных интересов от третьих лиц. В противном случае имеет место непосредственное управление, при котором собственники заключили различные договоры на обслуживание многоквартирного дома, а управление управляющей организацией как способ управления не может выступать альтернативой ТСЖ и непосредственному управлению. Тогда становится невозможным выдвижение помимо надлежащего содержания и предоставления коммунальных услуг каких-либо требований к управляющей организации, а именно по оптимизации затрат, эффективности использования общих доходов, приумножению стоимости имущества. А между тем, как представляется, эти задачи являются не менее важными, чем содержание общего имущества и предоставление коммунальных услуг при осуществлении управления многоквартирным домом.
Интересно, что данный аспект находит подтверждение и в Постановлении Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" <2>, выделяющем формы осуществления собственниками помещений в многоквартирном доме надлежащего содержания и ремонта общего имущества в таком доме при разных способах управления. Данное Постановление четко разделяет договор управления многоквартирным домом и договор о содержании и ремонте общего имущества.
--------------------------------
<2> СЗ РФ. 2006. 21 августа. N 34. Ст. 3680.

В действительности управление многоквартирным домом представляет собой не конкретные сделки и фактические действия, а в целом деятельность по управлению имуществом. При этом конкретные виды сделок и фактические действия управляющей организации, последовательность и порядок их совершения особого правового значения не имеют. Для собственников помещений вместе с обеспечением сохранности их имущества важно также, чтобы деятельность управляющей организации обеспечивала эффективное управление им. Только в этом случае можно говорить о надлежащем исполнении обязательств, вытекающих из договора управления многоквартирным домом.
Все вышеприведенные обстоятельства позволяют усмотреть в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом между собственником и профессиональной организацией, схожие черты с договором доверительного управления чужим имуществом.
Чтобы проверить данный тезис, необходимо детально исследовать договор управления многоквартирным домом как юридический факт в целом и отдельные его элементы, выделив его особенности, из которых возникают отношения по профессиональному управлению, благодаря чему можно будет выявить его общие и специфические признаки. Это даст возможность разграничить его со смежными договорами, а также найти пути преодоления противоречий, имеющихся в Жилищном кодексе, искажающих его место в общей системе гражданско-правовых договоров.
Так, при осуществлении управления многоквартирным домом, как и в доверительном управлении, одной стороной в сделках всегда должна выступать управляющая организация (коммерческая организация). Она действует от своего имени, в интересах и за счет собственников помещений. Надо сказать, что подобная модель отношений, кроме договора доверительного управления имуществом, складывается также в агентских договорах (строящихся по типу договора комиссии) между агентом и комитентом, в соответствии с конкретными указаниями последнего. Однако в отличие от агентского (где необходимы конкретные указания комитента), а также от договора подряда и оказания услуг в договоре управления многоквартирным домом, как уже было сказано, круг полномочий управляющей организации существенно шире и не ограничивается совершением юридических действий либо одной или нескольких сделок. Договор управления многоквартирным домом позволяет управляющей организации совершать также любые действия фактического характера в соответствии с условиями договора. Иначе говоря, собственники помещений на основании заключенного договора с управляющей организацией передают ему совокупность правовых возможностей по реализации целого ряда своих правомочий.
Таким образом, управляющая организация, не обладая правом собственности на переданное в управление имущество, вправе и одновременно обязана совершать в отношении его действия, соответствующие условиям управления (т.е. договора и утвержденного собственниками финансового плана). При этом все имущество, приобретенное за счет этих средств, принадлежит на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.
Данный тезис отчасти находит свое подтверждение в ч. 9 ст. 161 ЖК РФ, согласно которой многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией. Существующий законодательный запрет на управление одного многоквартирного дома двумя и более управляющими организациями объясняется тем, что сособственники уже распорядились всем имущественным комплексом в целом, передав его по договору управления многоквартирным домом профессиональной организации, которая фактически и осуществляет без малого все правомочия собственника в отношении указанного имущества согласно договору управления. Если же собственники решат распорядиться этим имуществом иным способом, например путем передачи его другой управляющей организации в управление, они должны сначала расторгнуть ранее заключенное ими соответствующее соглашение <3>.
--------------------------------
<3> Такое же ограничение имеется и в нормах Гражданского кодекса РФ, регулирующих договор доверительного управления чужим имуществом (ст. 1021 ГК РФ).

При предоставлении управляющей организации широких полномочий на передаваемое в управление имущество становится очевидным необходимость его обособления от иного имущества собственников и имущества управляющей организации. Это позволяет избежать смешения доходов от использования имущества, находящегося в управлении, и самого имущества с имуществом управляющего, а также возможных недоразумений и злоупотреблений со стороны управляющей организации. В связи с этим имущество, переданное на основании договора управления многоквартирным домом, подлежит учету на отдельном балансе управляющей организации, а поступающие денежные средства (платежи, взносы и иные доходы) учитываются на отдельных банковских счетах.
Как отмечают М.И. Брагинский и В.В. Витрянский, благодаря такому обособлению имущество, переданное в управление, приобретает специфический правовой режим, поскольку на его основе не создается юридическое лицо, а оно участвует в имущественном обороте непосредственно, что обеспечивается с помощью доверительного управляющего, осуществляющего управление этим имуществом <4>. По сути, только такой режим дает возможность управляющей организации замещать ТСЖ и специализированные потребительские кооперативы, учреждаемые собственниками помещений в многоквартирном доме.
--------------------------------

КонсультантПлюс: примечание.
Монография М.И. Брагинского, В.В. Витрянского "Договорное право. Договоры о выполнении работ и оказании услуг" (Книга 3) включена в информационный банк согласно публикации - Статут, 2002 (издание дополненное, исправленное).

<4> Брагинский М.И., Витрянский В.В. Договорное право. Книга третья: Договоры о выполнении работ и оказании услуг. М.: Статут, 2007. С. 899 - 900.

Важно отметить, что наличие обособленного имущества, выделяемого для участия в гражданском обороте, является характерной особенностью и объединяющим началом для всех разновидностей договоров доверительного управления имуществом.
Известно, что договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ). В ЖК РФ предусмотрено, что договор управления многоквартирным домом должен быть заключен в простой письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (ч. 1 ст. 162). Любопытно, что такая же форма установлена и для договора доверительного управления имуществом (ст. 1017 ГК РФ).
Еще одним требованием, соблюдение которого необходимо для признания договора заключенным, является достижение сторонами соглашения по всем существенным условиям договора. Основные (существенные) условия, которые должны быть обсуждены и согласованы между собственниками и управляющей организацией, указаны в п. 3 ст. 162 ЖК РФ:
состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
порядок проведения контроля над выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
Обращает на себя внимание то, что перечисленные существенные условия договора управления многоквартирным домом относятся к двум элементам договора: к его предмету и цене.
Предмет договора управления многоквартирным домом, как и доверительного управления имуществом, является сложным, он состоит из двух объектов <5>. Первым объектом согласно определению законодателя является имущество, переданное в управление. Обязательное указание в договоре управления многоквартирным домом адреса дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и состава общего имущества в нем (п. 1 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ), позволяющего индивидуализировать объект управления, не вызывает никаких сомнений. К тому же состав имущества, передаваемого в управление, признается существенным условием и в договоре доверительного управления имуществом (ст. 1016 ГК РФ).
--------------------------------

КонсультантПлюс: примечание.
Монография М.И. Брагинского, В.В. Витрянского "Договорное право. Договоры о выполнении работ и оказании услуг" (Книга 3) включена в информационный банк согласно публикации - Статут, 2002 (издание дополненное, исправленное).

<5> Брагинский М.И., Витрянский В.В. Указ. соч.

Вторым объектом в предмете договора управления многоквартирным домом является перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, с чем мы уже выражали свое несогласие. Как представляется, это все же действия по управлению многоквартирным домом. В пользу такого мнения кроме уже рассмотренных аргументов, связанных с необходимостью предоставления управляющей организации более широких полномочий, говорит и то, что перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества обстоятельно определяется в подзаконных актах <6>, следование которым продиктовано императивными нормами законодательства, а также требованиями благоприятности и безопасности условий проживания. Следовательно, такой перечень не может выступать в качестве существенного условия договора управления.
--------------------------------
<6> См.: Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" // СЗ РФ. 2006. 21 августа. N 34. Ст. 3680; Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" // РГ. N 214. 2003. 23 октября (дополнительный выпуск); приложения 1 и 2.

Исходя из сказанного и существа отношений, обязательным условием договора управления многоквартирным домом являются именно действия по управлению многоквартирным домом, тем более что согласно ст. 161 ЖК управление многоквартирным домом включает среди прочих и деятельность по надлежащему содержанию общего имущества в многоквартирном доме. С учетом же особой специфики объекта управления возникает необходимость согласования отдельных параметров такого управления, а именно условий о правомочиях управляющей организации по распоряжению общим имуществом. Как представляется, собственникам помещений и управляющей организации непременно надлежит сделать это в рамках заключаемого договора управления.
Надо сказать, что подобный подход применяется в договорах доверительного управления недвижимым имуществом. Так, согласно нормам, регулирующим права доверительного управляющего (ст. 1020 ГК РФ), осуществлять распоряжение недвижимостью управляющий вправе только в случаях, предусмотренных договором доверительного управления. Следовательно, какие-либо действия доверительного управляющего, связанные с распоряжением доверенной ему недвижимостью, возможны, только если об этом прямо сказано в договоре. Из этого можно сделать вывод, что в указанных договорах правомочия управляющего по распоряжению имуществом являются существенным условием <7>.
--------------------------------
<7> Такое правило действует не только при осуществлении управления недвижимым имуществом. Так, например, в соответствии со ст. 1025 ГК РФ в договоре доверительного управления ценными бумагами условие о правомочиях доверительного управляющего по распоряжению ценными бумагами учредителя признается существенным условием.

Таким образом, в качестве существенного условия договора управления многоквартирным домом вместо "перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества..." (п. 2 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ) следует указать следующее: "...действия по управлению многоквартирным домом, с определением правомочий управляющей организации по распоряжению общим имуществом".
Как уже отмечалось, следующая группа обязательных условий договора управления многоквартирным домом относится к цене договора, а именно порядок определения цены договора, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения и размер платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы. Нетрудно заметить, что в представленном перечне отсутствует условие о размере вознаграждения управляющей организации, - очевидно, это можно считать упущением законодателя, поскольку обязательность указания подобного условия вытекает прямо из легального определения договора управления многоквартирным домом, согласно которому он всегда является возмездным. В связи с этим в договоре управления домом стороны должны согласовать порядок определения (форму) и размер вознаграждения управляющей организации под страхом признания договора незаключенным, подобно тому, как закреплено в договоре доверительного управления имуществом.
Следовательно, правильнее было бы дополнить п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ, изложив его в следующей редакции:
"3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
3) цена договора, включая размер вознаграждения управляющей организации, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, размер платы за коммунальные услуги, а также порядок определения цены договора и порядок оплаты".
Другой отличительной от договоров возмездного оказания услуг и подряда, но в то же время приближающей к договорам доверительного управления имуществом (п. 2 ст. 1016 ГК РФ) особенностью договора управления многоквартирным домом является длительность его срока действия: заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет (ч. 5 ст. 162 ЖК РФ). Это обусловлено тем, что указанный тип обязательств, как уже отмечалось выше, не рассчитан на совершение управляющей организацией разовых сделок, а представляет собой длящееся правоотношение.
Кроме того, и в договоре управления многоквартирным домом, и в договоре доверительного управления имуществом одинаково решаются вопросы их пролонгации, а также отчетности управляющей организации (доверительного управляющего).
В конечном счете нельзя не сказать о таких ключевых признаках договора управления многоквартирным домом, как особая конструкция правоотношений сторон, обусловленная множественностью лиц на стороне собственников помещений, и наличие специфического объекта, имущественного комплекса, находящегося в их общей долевой собственности. Это, в свою очередь, вызывает дополнительное требование, предъявляемое к порядку заключения договора управления: условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме (ч. 4 ст. 162 ЖК РФ). Аналогичная конструкция имеет место и в договоре доверительного управления паевым инвестиционным фондом (ст. 11 Федерального закона от 29 ноября 2001 г. N 156-ФЗ "Об инвестиционных фондах" <8>), являющемся разновидностью договора доверительного управления имуществом.
--------------------------------
<8> СЗ РФ. 2001. 3 декабря. N 49. Ст. 4562.

Соответственно, причисление договора управления многоквартирным домом к разряду договоров подряда, оказания услуг, а также агентских договоров представляется недопустимым. Утверждение же, что в случае комбинирования способов управления согласно ч. 2 ст. 162 ЖК РФ (т.е. ТСЖ заключает договор управления многоквартирным домом с управляющей организацией) управляющая организация выступает как обыкновенный подрядчик, считаем ошибочным.
Следовательно, для устранения неопределенностей и пробелов в правовом регулировании отношений по управлению многоквартирным домом необходимо в ЖК РФ признать его разновидностью договора доверительного управления имуществом, предусмотрев в ЖК РФ возможность применения к правоотношениям из договора управления многоквартирным домом нормы гл. 53 ГК РФ при условии, если иное не предусмотрено в Жилищном кодексе и не вытекает из существа таких отношений.
Обобщая вышеизложенное, можно утверждать, что передача управляющей организации на основании договора управления многоквартирным домом управления домом, где уже имеется организация, осуществляющая управление (ТСЖ или потребительский кооператив), невозможна. В действительности это является не чем иным, как осуществлением управления одним многоквартирным домом двумя организациями одновременно, что недопустимо, поскольку противоречит самой сути управления и положению ч. 9 ст. 161 ЖК РФ. Ведь за управление через управляющую организацию, равно как и товариществом собственников жилья, должны проголосовать собственники помещений в многоквартирном доме на своем общем собрании. При этом для реализации выбора во всех случаях требуется одинаковое количество голосов.
В то же время не совсем понятно тогда, почему нельзя заключать договор управления многоквартирным домом с управляющей организацией при непосредственном управлении. По-видимому, этот случай законодателем расценен как изменение способа управления.
Что же касается отсутствия у ТСЖ или потребительского кооператива возможности или желания самостоятельно осуществлять отдельные работы и услуги по эксплуатации, ремонту, обслуживанию и содержанию общего имущества многоквартирного дома, то для этого они должны будут заключить соответствующий договор подряда и/или оказания услуг (а не договор управления многоквартирным домом) с лицами, осуществляющими данную деятельность. Возможно даже, что на стороне исполнителя будет выступать управляющая организация.
Исходя из этого, как представляется, следует исключить возможность органов управления ТСЖ и потребительского кооператива заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией, внеся соответствующее изменение в ч. 2 ст. 162 ЖК РФ.

Сообщение отредактировал Горлов: 21 November 2008 - 13:38

  • 0

#171 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2008 - 15:56

идеи автора которой в основном совпадают с моим мнением

Такое уточнение дает право отказаться от любой мнения автора, когда будет доказана его несостоятельность :D

советник организационно-аналитического управления Аппарата Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации.

Вот так прочитаешь - Круто! А капнешь, всего 5 публикаций по 3 страницы и все по одной теме, включая Автореф. дис. ... канд. юрид. наук, и все 2008 года!
Делайте выводы сами!
  • 0

#172 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2008 - 16:57

yis7 Сегодня в 10:56 Сообщение #174
offline





Группа: продвинутый
Сообщений: 769
Регистрация: 6-07-04
Город: Самара
профиль



Цитата
идеи автора которой в основном совпадают с моим мнением

Такое уточнение дает право отказаться от любой мнения автора, когда будет доказана его несостоятельность 

Цитата
советник организационно-аналитического управления Аппарата Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации.

Вот так прочитаешь - Круто! А капнешь, всего 5 публикаций по 3 страницы и все по одной теме, включая Автореф. дис. ... канд. юрид. наук, и все 2008 года!
Делайте выводы сами!



:D
  • 0

#173 begemot912

begemot912
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2008 - 17:06

............И все это из-за корявой редакции ст. 161 ЖК РФ

./ЮДИН.-begemot912/

      А в чем выражена корявость?

/ Горлов,14.11.2008 - 12:47/ ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А пусть за меня выскажется юрист В.Михайлов,думаю,у него это получится получше: :D -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


ЭЖ-юрист, N 15, 2008 год


В.Михайлов,
советник организационно-аналитического
управления аппарата Уполномоченного по
правам человека в Российской Федерации




Термины для управления



В современном российском законодательстве, посвященном жилищным правоотношениям, используются разнообразные термины и категории, которые зачастую не отличаются безупречностью и языковой корректностью, а порой могут быть вообще далеки от своего истинного значения. Вследствие этого в литературе можно встретить разнообразные и в то же время неоднозначные попытки исправлений допущенных законодателем неточностей. Все это создает определенные сложности в уяснении смысла того, о чем идет речь в конкретных правоотношениях.



Способы или субъекты?


Для того чтобы проиллюстрировать затронутую проблему, обратимся к ч. 2 ст.161 Жилищного кодекса РФ, согласно которой собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления таким домом. Функции по управлению могут быть предоставлены:

непосредственно собственникам;

товариществу собственников жилья либо специализированному потребительскому кооперативу;

управляющей организации.

Нетрудно заметить, что в данной норме в действительности перечислены не способы управления, а субъекты, которые могут осуществлять функции по управлению многоквартирным домом. Как представляется, такая классификация не совсем приемлема и грозит повлечь проблемы не только с доктринальной, но и с практической точки зрения. Возможны осложнения при определении правового содержания каждого отдельно взятого способа управления и при реализации собственниками уже принятого решения о выборе способа управления многоквартирным домом.

Необходимо разобраться в истинном значении терминов, составляющих понятие "способ управления многоквартирным домом". С учетом правовой специфики понятие "способ" можно определить как порядок осуществления действий или совокупность правил и мероприятий, направленных на достижение какой-либо конкретной цели. Соответственно использование термина "способ" относительно непосредственного управления, управления ТСЖ, специализированным потребительским кооперативом и управляющей организацией представляется не совсем уместным, поскольку в этом случае речь идет не о разных системах и мероприятиях управления, а лишь о специфике субъектов, осуществляющих управление.




Понятие управления


Смысл термина "управление" весьма многообразен. Чаще всего его употребляют в сугубо экономическом значении, например говоря об "управлении активами", "управлении рисками" или об "управлении предприятием", "управлении персоналом". Однако в отдельных случаях это понятие используется и юристами, например когда речь идет об "оперативном управлении", "доверительном управлении имуществом" либо "органе управления юридического лица".

Соответственно существует множество определений понятия "управление". В самом широком смысле оно представляет собой "сознательное целенаправленное воздействие со стороны субъекта на определенный объект с целью направить действия в нужное русло или изменения его состояния для получения желаемого результата" (Барихин А.Б. Экономика и право. Энциклопедический словарь. - М.: Книжный мир, 2000. - С. 836).

Управление - это всегда процесс, представляющий собой совокупность действий. Применительно к многоквартирным домам управление можно охарактеризовать как комплекс мер, осуществляемых субъектом управления в рамках предоставленных полномочий, направленных в основном на сохранение общего имущества в многоквартирном доме, поддержание его в надлежащем состоянии, а также обеспечивающих эффективное функционирование и развитие всего многоквартирного дома, и предоставление коммунальных услуг проживающим в нем гражданам.

Таким образом, способ управления должен определять именно порядок осуществления действий (механизм) принятия решений по поводу указанных вопросов, а субъекты, осуществляющие управление, могут быть интересны лишь в качестве одной из характеристик способа. Чаще всего, как показывает практика, для характеристики правового понятия "способ" в иных случаях, не связанных с управлением имуществом, свойства субъекта соответствующего правоотношения важны лишь постольку, поскольку иногда возникает необходимость определить его правоспособность. Подчас же качество, в котором выступает субъект в правоотношениях, вообще не имеет правового значения, примером тому могут служить способы исполнения обязательств, регламентированные в ст.329 ГК РФ.

К аналогичному выводу можно прийти, рассмотрев "способы защиты гражданских прав" (ст.12 ГК РФ). Сказанное подтверждает шаткость позиции, занятой законодателем при вычленении отдельных способов управления в ст.161 ЖК РФ.

Обращает на себя внимание и тот факт, что отдельные авторы в своих трудах часто заменяют термин "способ управления" термином "форма управления". На наш взгляд, такая замена лишь обостряет рассмотренную выше проблему, поскольку "форма" представляет собой более емкое понятие, охватывающее кроме способа организации выражение и содержание управления.




Есть предложение


Решение этой проблемы, как представляется, состоит в систематизации способов управления не по субъектному составляющему, а по содержанию и методу управления. К примеру, в качестве способов управления государственным имуществом законодательство предусматривает такие конструкции, как оперативное управление и хозяйственное ведение. Данные конструкции - средство избавления государства, являющегося собственником имущества, от необходимости непосредственного управления средствами производства. Однако это не исключает непосредственного участия государства в управлении своим имуществом через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Стало быть, применительно к управлению многоквартирными домами и ст.161 ЖК РФ с учетом истинного значения используемых терминов и содержания норм, регулирующих каждый способ в отдельности, можно предложить новое деление способов управления, качественно отличающееся от легальных, а именно: прямое управление, опосредованное управление и договорное управление. При этом прямое управление реализуется непосредственно собственниками помещений в многоквартирном доме, опосредованное - путем самоорганизации собственников, то есть учреждения ими специального некоммерческого юридического лица (ТСЖ или потребительским кооперативом), а договорное - посредством передачи функций управления на основании соответствующего договора с профессиональной управляющей организацией.

В связи с этим было бы правильнее несколько изменить ч. 2 ст.161 ЖК РФ, изложив ее в следующей редакции:

"Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

прямое управление (непосредственное), осуществляемое непосредственно собственниками помещений в многоквартирном доме;

опосредованное управление, осуществляемое путем участия в органах управления товарищества собственников жилья или иного специализированного потребительского кооператива;

договорное управление, осуществляемое путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией".

Отметим, что предложенные выше изменения в Жилищный кодекс, в частности уточнение третьего по счету способа управления, позволяют ответить на достаточно спорный сегодня вопрос о возможности совмещения нескольких способов управления в одном многоквартирном доме.

По мнению одних специалистов, после выбора в качестве способа управления ТСЖ либо потребительский кооператив органы управления этих юридических лиц вправе заключить договор управления многоквартирным домом с управляющей компанией (См.: С.А. Лушкин, С.И. Федоров, А.В. Шанталей. Способы управления многоквартирным домом. Товарищество собственников жилья // ЗАО "Юстицинформ", 2007; Афонина А.В. Управляющая компания в жилищной сфере: правовые, экономические и финансовые аспекты // Жилищное право, N 11, 2006).

Другие специалисты, в свою очередь, оценивают указанный способ как смешивание способов управления и считают, что многоквартирный дом может управляться только одним из способов, а их сочетание невозможно (См.: Постатейный комментарий к Жилищному кодексу Российской Федерации / под ред. П.В. Крашенинникова. - М.: Статут, 2005. - С. 484-485; Стрембелев С.В. О некоторых особенностях структуры договорных отношений при управлении многоквартирным домом // Закон. 2006. N 8. С. 62).

Представленный вариант классификации способов управления многоквартирным домом четко разделяет эти способы по содержанию (существу) правоотношений, а также по форме их реализации и совместно с иными положениями Жилищного кодекса подтверждает невозможность совмещения двух и более способов.

Например, после выбора прямого (непосредственного) либо опосредованного способа управления заключенный с управляющей организацией договор на управление многоквартирным домом будет расценен как изменение способа управления, и на него распространятся требования ч. 2 ст.44, ч. 1 ст.46 и ч. 3 ст.161 ЖК РФ (порядок принятия решений общим собранием). Однако это вовсе не означает, что отдельные виды деятельности (работы или услуги) на основании соответствующего договора (подряда или оказания возмездных услуг) невозможно поручить либо заказать управляющей организации.

Иными словами, учрежденные собственниками помещений в многоквартирном доме организации (товарищество собственников жилья, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив) не вправе привлекать для управления многоквартирным домом управляющую организацию, поскольку для этого необходимо заключение договора на управление всего дома, что, в свою очередь, должно быть одобрено решением общего собрания собственников и, следовательно, будет означать изменение формы управления.

Сообщение отредактировал begemot912: 21 November 2008 - 17:07

  • 0

#174 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2008 - 17:21

begemot912,
а фишка в чём?
  • 0

#175 begemot912

begemot912
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2008 - 17:35

begemot912,
а фишка в чём?

В КОРЯВОСТИ....
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных