Сообщений в теме: 185

[Sergey11]

предлог "не" не понятно куда, но тем не менее: собственник обязан заключить договор на ТО, в противном случае, поставщик газа обязан отказать в заключении договора поставки газа, заключенный договор должен быть расторгнут, а в отсутствие договор - поставка газа д.б. прекращена, это постановления о поставке газа, о содержании ВДГО

 

Поставщик газа никакого отношения к горгазу не имеет.

Это совершенно разные предприятия.

То есть горгаз тут не при делах? 

 

А сам поставщик уведомляет абонентов в квитанции что у него не было ТО с такого то числа и что ему нужно вызвать слесаря

Долго рылся но упоминаний об исках потребителей к поставщику газа с претензией о несвоевременном расторжении с ним договора не нашел.

Следовательно есть что то что мешает подобной практике стряхивания денег.

Иначе ей бы непременно воспользовались.

[Sergey11]

Во всех случаях (пожарах итд итп) суд делает крайними собственников.

Вы сами сказали что собственник несет ответственность за безопасное использование

 

А по поводу того должен ли доказывать горегаз что приходил к вам.

Обьяснения в устной форме будет достаточно? Слово обходчика против слова потребителя.

И почему то мне кажется что акт о том что не бло доступа в такую то квартиру они могут выписать в любое время на коленке.

Или акт об отказе от ТО и написать что то вроде от подписи отказался. В конце концов горгаз вообще не является надзорным органом.

А всего лишь специализированной организацией. Одной из многих. И тут уж право собственника выбирать какой пользоваться. 

[Sergey11]

Ну вот например отравление угарным газом. 

http://sudact.ru/reg...c/OgRMuQ7stwmw/

 

http://sudact.ru/reg...c/zmER9cPswKLv/

 

Ответственность за обслуживание дымоходов (а иных причин отравления быть в принципе не может) несет управляющая компания а не горгаз. Поэтому требовать компенсации с горгаза за то что он не пришел к вам и не проверил колонку заведомо кажется неправильно. 

Нет причинно следственной связи. Между горгазом и отравлением.

Они не несут никакой ответственности за сотояние дымоходов.

Ни в многоквартирных домах ни в частных домовладениях.

[Sergey11]

Вот нашел договор. Тут тоже не все гладко.

[Sergey11]

Все кажется разобрался.

Постановление Правительства РФ от 21.07.2008 N 549 (ред. от 15.04.2014)

 

Порядок и условия приостановления исполнения договора,

внесения в него изменений и расторжения

 

45. Поставщик газа вправе в одностороннем порядке приостановить исполнение обязательств по поставке газа с предварительным письменным уведомлением абонента в следующих случаях:

а) нарушение исполнения абонентом условий договора о предоставлении информации, без получения которой невозможно определить достоверный (фактический) объем потребленного газа;

б) отказ абонента допускать представителей поставщика газа для проведения проверки;

в) неоплата или неполная оплата потребленного газа в течение 2 расчетных периодов подряд;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 17.02.2014 N 112)

(см. текст в предыдущей редакции)

г) использование абонентом газоиспользующего оборудования, не соответствующего оборудованию, указанному в договоре;

д) поступление уведомления от организации, которая по договору с абонентом осуществляет техническое обслуживание внутридомового или внутриквартирного газового оборудования, об использовании абонентом газоиспользующего оборудования, не соответствующего предъявляемым к этому оборудованию нормативным требованиям;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410)

(см. текст в предыдущей редакции)

е) отсутствие у абонента договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, заключенного со специализированной организацией.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

 

Ключевое слово тут думаю "вправе".

Но не обязан.

Поэтому доказать вину поставщика из за несчастного случая при отсутствии то будет невозможно.

[ArtFateev]

Спасибо, Сергей, очень интересно.

[V.R.I.]

Sergey11, у вас сумбурное выражение мыслей

 

Поставщик газа никакого отношения к горгазу не имеет. Это совершенно разные предприятия. То есть горгаз тут не при делах?

при делах, и еще при каких, т.е. по большому счету, поставщику все равно с какой специализированной орг-цией заключен договор на ТО, но если в регионе горгаз единственная компания, то они просто уведомляют поставщика об отсутствии договора с абонентом, а дальше поставщик газа обязан удостоверится о том, что у абонента есть какой-либо договор на ТО.

 

Долго рылся но упоминаний об исках потребителей к поставщику газа с претензией о несвоевременном расторжении с ним договора не нашел.

это не понял к чему, но по постановлению 549 о поставке газа для комм нужд граждан, договор поставки газа считается расторгнутым с момента фактического прекращения поставки газа.

 

Долго рылся но упоминаний об исках потребителей к поставщику газа с претензией о несвоевременном расторжении с ним договора не нашел. Следовательно есть что то что мешает подобной практике стряхивания денег. Иначе ей бы непременно воспользовались.

и это тоже поясните к чему

[V.R.I.]

Обьяснения в устной форме будет достаточно? Слово обходчика против слова потребителя.

нет, ничье слово заранее не имеет силы для суда (искл. сотрудники правоохранительных органов)

 

И почему то мне кажется что акт о том что не бло доступа в такую то квартиру они могут выписать в любое время на коленке. Или акт об отказе от ТО и написать что то вроде от подписи отказался. В конце концов горгаз вообще не является надзорным органом.

 

да, не надзорный орган, но он всего лишь прикрывает свою задницу, что предусмотрено постановлением 410 о безопасной эксплуатации газового оборудования

 

А всего лишь специализированной организацией. Одной из многих. И тут уж право собственника выбирать какой пользоваться.

аха, сколько в вашем регионе специализированных организаций как горгаз??? определение спец.орг-ции дано в куче постановлений

 

Ответственность за обслуживание дымоходов (а иных причин отравления быть в принципе не может) несет управляющая компания

а в отсутствие УО?

 

Поэтому требовать компенсации с горгаза за то что он не пришел к вам и не проверил колонку заведомо кажется неправильно. Нет причинно следственной связи. Между горгазом и отравлением

кады кажецо тады крестюцо))

не юрист, а говорит о причинно-следственных связях ))

 

Ключевое слово тут думаю "вправе". Но не обязан. Поэтому доказать вину поставщика из за несчастного случая при отсутствии то будет невозможно.

мне интересно, зачем вам, неюристу, лезть в дебри

любое судебное разбирательство - это совокупность факторов, которые рассматриваются судом, при подаче сторонами: когда поставщик газа узнал об отсутствии договора? год назад (например) почему не прекратил подачу газа7 что сделал для обеспечения безопасной эксплуатации абонентом? ничего? но это часть вины, т.е. вина, а соответственно убыток будет делится по братски на всех, кто причастен, остается только суд уболтать, пардон, убедить
 

ArtFateev, давно вас небыло слышно, что то вы притихли, нет новостей?

а не, нашел новость от вас ))

[ArtFateev]

Новостей не было. Теперь есть. Скоро ещё будут. А дискуссия содержательная, читаю с интересом.

[V.R.I.]

дискуссия содержательная

я вижу не дискуссию, а незнание законов и непонимание того, что знают

не отрицаю, есть отдельные перегибы, но взрывы газа в квартирах говорят о другом

[Sergey11]

нет, ничье слово заранее не имеет силы для суда (искл. сотрудники правоохранительных органов)

Как и самого собственника. Слово собственника "не приходил" против слова обходчика "приходил"

 

да, не надзорный орган, но он всего лишь прикрывает свою задницу, что предусмотрено постановлением 410 о безопасной эксплуатации газового оборудования

А как же действие непреодолимой силы? Отказ абонента пустить на территорию своей собственности является таковой?

 

при делах, и еще при каких, т.е. по большому счету, поставщику все равно с какой специализированной орг-цией заключен договор на ТО, но если в регионе горгаз единственная компания, то они просто уведомляют поставщика об отсутствии договора с абонентом, а дальше поставщик газа обязан удостоверится о том, что у абонента есть какой-либо договор на ТО.

Где написано что поставщик газа обязан расторгать договор и отключать абонента от газоснабжения при отсутствии ТО? Где прописаны сроки отключения? 

 

Так вправе или обязан? 

 

да, не надзорный орган, но он всего лишь прикрывает свою задницу, что предусмотрено постановлением 410 о безопасной эксплуатации газового оборудования

Инициатором отношений является собственник и это он должен прикрывать свою задницу. Так как услуга является добровольной. Никто не в праве вторгаться на территорию вашей частной собственности без вашего согласия.

И никто не в праве понуждать вас к какой либо платной услуге. Горгаз это не ростехнадзор. И да в нашем городе абонент имеет полное право заключать договора на обслуживание газового оборудования с кем он пожелает

Специально позвонил знакомому и спросил. Его обслуживают специалисты из магазина где он купил отопительный прибор. 

В договоре ТО написано что в случае отсутствия договора на ТО. То есть допускается. Все аварийные заявки решаются путем отключения газоснабжения.

Мы с вами прекрасно знаем что как минимум 20%  людей не проходят ТО и их никто не отключает

Несчастные случаи происходят регулярно но никакой ответственности на горгазы либо поставщика не перекладывается.

Попробуйте найти решение суда доказывающее обратное.

Я так понимаю что отсутствие штрафных санкций за отсутствие то это упущение нашего законодательства. 

То есть ТО проходить вы обязаны но если пошлете обходчика в лес вам за это ниче не будет 

мне интересно, зачем вам, неюристу, лезть в дебри

Интересно стало от чего же у нас в стране через день по 9ти этажке взрывается.

ТО услуга платная и следовательно к контингенту неплатежеспособному слесарь просто не пойдет. 

А они и является причиной пожаров и взрывов. Администрация обслуживание алкашей оплачивать не станет 

Сообщение отредактировал Sergey11: 06 May 2016 - 14:14

[V.R.I.]

Как и самого собственника. Слово собственника "не приходил" против слова обходчика "приходил"

вы упускаете важные моменты, ну да не все юристы таковые знают:

1. отрицательные факты не доказываются: т.е. собственник не может доказать факт отрицания

2. распределение бремени доказания: "обходчики", чтобы доказать свою невиновность, должны предоставить факты, что неисполнение произошло по вине собственника

 

Отказ абонента пустить на территорию своей собственности является таковой?

)) конечно же нет, посмотрите в инете понятие "непреодолимой силы" в контексте договора

 

Так вправе или обязан?

читаем - "право", но по факту, кто рискнет взять на себя ответственность, осознавая, что завтра рванет???

Скрытый текст

Постановление Правительства РФ от 21 июля 2008 г. N 549
"О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан"
45. Поставщик газа вправе в одностороннем порядке приостановить исполнение обязательств по поставке газа с предварительным письменным уведомлением абонента в следующих случаях:
д) поступление уведомления от организации, которая по договору с абонентом осуществляет техническое обслуживание внутридомового или внутриквартирного газового оборудования, об использовании абонентом газоиспользующего оборудования, не соответствующего предъявляемым к этому оборудованию нормативным требованиям;
е) отсутствие у абонента договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, заключенного со специализированной организацией.
46. До приостановления исполнения договора поставщик газа обязан направить абоненту уведомление по почте заказным письмом (с уведомлением о его вручении) о предстоящем приостановлении подачи газа и его причинах не позднее чем за 20 календарных дней до дня приостановления подачи газа.

 

Инициатором отношений является собственник и это он должен прикрывать свою задницу

напомню, мы говорим о физиках, а они по закону о защите прав потребителей: тупы, глухи и немы

 

И никто не в праве понуждать вас к какой либо платной услуге

а вас никто и не понуждает )) это вы исполняете требования законодательства

 

Специально позвонил знакомому и спросил. Его обслуживают специалисты из магазина где он купил отопительный прибор.

это ваш горгаз не дорабатывает, т.к. такие магазины осуществляют сервисное обслуживание, т.е. не ТО

для наглядности сравните перечень работ по ТО (который предусмотрен постановлением 410) и работы, которые проводят магазинщики

 

Интересно стало от чего же у нас в стране через день по 9ти этажке взрывается.

наконец-то!!!!! вот как раз свой предыдущий абзац прочитайте (про то, как вас обманывают магазинщики) и поймет поччему взрываются квартиры

 

к контингенту неплатежеспособному слесарь просто не пойдет

вот вы в очередной раз либо хамите, либо по незнанию извиняюсь хрень несете

 

А они и является причиной пожаров и взрывов

последние взрывы вроде как не у алкашей были...

[ArtFateev]

 

дискуссия содержательная

я вижу не дискуссию, а незнание законов и непонимание того, что знают

не отрицаю, есть отдельные перегибы, но взрывы газа в квартирах говорят о другом

 

 

 

И о чём они говорят, прошу растолковать.

 

А по поводу незнания-непонимания, какие нужны знания чтоб понять, что тебя пытаются облапошить?

 

Горе-газы в системном, массовом порядке не выполняют необходимого минимума работ по ТО БГО, который предусмотрен ПП410. Но деньги берут по полной программе. 

Клиенты это видят и проявляют недовольство. Даже бабушки-пенсионерки, всю жизнь в колхозе отпахавшие.

 

При этом те же горе-газы выдавливают из сферы этих услуг частный бизнес, который умеет и готов работать. Причём выдавливают далеко не джентльменскими методами. И это тоже очевидно любому предпринимателю, который пострадал от такой "кункурентной борьбы".

 

Вы, по-моему взялись за задачу доказать, что чёрное это белое.

Сообщение отредактировал ArtFateev: 06 May 2016 - 18:53

[Sergey11]

2. распределение бремени доказания: "обходчики", чтобы доказать свою невиновность, должны предоставить факты, что неисполнение произошло по вине собственника

 

напомню, мы говорим о физиках, а они по закону о защите прав потребителей: тупы, глухи и немы

 

 

В какие сроки должен быть расторгнут договор на поставку газа? Один из ключевых вопросов
Вы подписываете договор с поставщиком следовательно с правилами знакомы. 
Подписание договора без его прочтения не освобождает от исполнения его условий. Поэтому наш физик не слеп и не глух. А только притворяется

Заказчик несёт установленную законодательством Российской Федерации и договором о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования гражданско-правовую ответственность:

за нарушение Правил, следствием которого стала авария, несчастный случай, а также причинение вреда жизни и здоровью людей и окружающей среде;

 

То есть ответчиком является собственник во всех случаях если не докажет что следствием чп стало некачественно проведеное ТО

 

 

Вот тут еще ответ об ответственности сторон

http://www.admomsk.r.../content/426241

Сообщение отредактировал Sergey11: 07 May 2016 - 22:01

[Sergey11]

 

 

дискуссия содержательная

я вижу не дискуссию, а незнание законов и непонимание того, что знают

не отрицаю, есть отдельные перегибы, но взрывы газа в квартирах говорят о другом

 

 

 

И о чём они говорят, прошу растолковать.

 

А по поводу незнания-непонимания, какие нужны знания чтоб понять, что тебя пытаются облапошить?

 

Горе-газы в системном, массовом порядке не выполняют необходимого минимума работ по ТО БГО, который предусмотрен ПП410. Но деньги берут по полной программе. 

Клиенты это видят и проявляют недовольство. Даже бабушки-пенсионерки, всю жизнь в колхозе отпахавшие.

 

При этом те же горе-газы выдавливают из сферы этих услуг частный бизнес, который умеет и готов работать. Причём выдавливают далеко не джентльменскими методами. И это тоже очевидно любому предпринимателю, который пострадал от такой "кункурентной борьбы".

 

Вы, по-моему взялись за задачу доказать, что чёрное это белое.

 

Дело не в качестве а в стоимости да и вообще в самих работах которые 90% населения не нужны

 

 

А тебе лично этоТО вообще нужно?

Вот мне оно не то что за деньги, а даром не надобно.

Я готов подписать только бы не заходил и не вонял своими носками у меня дома. Или говорите им не разувайтесь

 

Требуйте исполнения всех работ если они вам так нужны. 

Он все сделает. Но зачем?

 

Они ходят котел чистят каждый год.

Зачем его чистить там за 2 года даже пыли не набирается. 

По заявке он к вам и так придет никуда не денется. Будет денег требовать говори ну ты типа на то ниче не делал. Только запчасти конечно же за ваш счет

Я бы горгаз послал в баню если б мне не было жалко слесаря да и потом все по закону.

А частника у которого цена выше в 3-4 раза я пошлю и подавно.Попробуй вызови.

Рубля 2 сразу потребует за то шо дошел до порога. Квитанцию выпишет все как положено.

Он сдельщик. Ему хозяин платит от выручки и он постарается обуть вас по максимуму. И сделает это так красиво что работа сама окажется бесплатной)

Вы в автосервис хороший давно заезжали. Видели как люди выходит от туда довольные и без денег?

Уверяю вас.

Частнику тут делать нечего. Ему функцию мытаря никогда не передадут. Ибо он начнет стрич бабло со страшной силой свверх всех норм и потребитель завоет.

А если он такой хороший а горгаз такой плохой абонент сам заплатит ему 3 цены добровольно.

И договор заключит на сервисное обслуживание сам.

 

Еслии абонент посылает в лес горгазы то этих частников и подавно в грубой форме.

 

И заключают же.

Сервисные службы неплохо живут у тех кто владеет торговой сетью.

Продавая что либо они в нагрузку продают еще и свое обслуживание

А говорите что нет частников

Сообщение отредактировал Sergey11: 07 May 2016 - 23:14

[V.R.I.]

И о чём они говорят, прошу растолковать.

о том, что подобные вам горе-советчики, убеждают людей не делать ТО, вместо того, чтобы дать нормальный совет по контролю за работами,

 

Вы, по-моему взялись за задачу доказать, что чёрное это белое.

я никому ничего не собираюсь доказывать, я излагаю свою, т.з., которая является т.з. горгаза

тем, кто не согласен, отключат газ ))

 

Дело не в качестве а в стоимости да и вообще в самих работах которые 90% населения не нужны

не горячитесь, у населения 2/3 газового оборудования старое, советское, 5-летнее оборудование уже можно проверять по 2 раза, и если советские еще сохраняют качество (с учетом работы 20 лет), то современные через 2-3 года можно просто выкидывать, качество металла!!! этим все сказано

[ArtFateev]

Оба куда-то не в ту степь коней погнали, и ВРИ и Сергей 11.

 

Один пишет, что ТО не нужно, другой - что я агитирую людей ТО не делать.

 

Перепраздновали, что-ли?

[V.R.I.]

Перепраздновали,

хамомила - ромашка по латыни

вам сказать сокращенный вариант в русском изложении или сами догадаетесь?

 

дабы не флуд

 

Вы, по-моему взялись за задачу доказать, что чёрное это белое

как иначе расценивать ваши коментарии

[Sergey11]

Оба куда-то не в ту степь коней погнали, и ВРИ и Сергей 11.

 

Один пишет, что ТО не нужно, другой - что я агитирую людей ТО не делать.

 

Перепраздновали, что-ли?

 

ТО то может быть и нужно. Но мне как потребителю оставляют возможность не подписывать и не платить за него.

А зачем платить за что то если можно тупо не открыть дверь и за это ничего не будет.

 

А смысл тогда в нем вообще если горгаз не в состоянии гарантировать безопасность? 

Даже если они будут писать какие то свои писульки пачками. Всякие там акты об отказах итд как у нас принято вместо конкретных действий сидеть ровно на ж и придумывать акты которые оправдывают бездействие. 

Лично для меня не изменится ничего.  Никаких законных стредств давления несуществует.

А то что за них будут нести ответственность какие то горгазы и выплачивать ущерб пострадавшим кажется не совсем верным. Невозможно когото осудить за то чего он не делал. Педположим что слесарь подпишет у соседа бумажку что его не пустили в квартиру такую то или не было дома. И все вопросы отпадут сами собой а дом все равно взорвется. 

Что изменится? Добавится лишняя бумажка в деле? А проблему это решит?

 

 

Да ТО вы проходить обязаны согласно постановления, но если вы откажетесь вам за это ничего не будет. Тогда зачем это ТО нужно вообще если своей основной функции оно не исполняет? Если абонент способен нагло послать представителя газпрома, то частника он пошлет и подавно. Я вот про что говорю. Качеством ТО ничего не исправить. Расчитывать можно только на личный страх обходчика сесть. А я уверен он не станет оставлять дырявых шлангов и проржавевших до дыр плит 

Проблема ТО в том что за него нужно платить. При чем не обязательно подписывать основания для платежа.А если меня захотят наказать отключением мне по закону обязаны вручить уведомление за 30 кажется дней. И в эти 30 дней я может быть сделаю заявку чтобы ко мне пришли потому что я передумал, а может и не сделаю потому что пускать я их без решения суда не обязан. 

А получать они его могут долго и не факт что получат

Сообщение отредактировал Sergey11: 12 May 2016 - 14:42

[ArtFateev]

Сергей, я понял твою позицию. Грубовато но аргументированно.

[V.R.I.]

Грубовато но аргументированно

по вашему этот бред

 

если можно тупо не открыть дверь и за это ничего не будет.

 

мне как потребителю оставляют возможность не подписывать и не платить за него

 

пускать я их без решения суда не обязан

аргументированной позицией???

извините меня, я кажется дверью ошибся... а нет, это два одиночества нашли друг друга...

мы не против, но не на этом форуме, здесь такие аргументы не канают, здесь все должно быть по понятиям

беседа уходит в малоосмысленный базар, считаю своим долгом и правом подать жалобу с просьбой тему прекратить

[ArtFateev]

Прям, дедовщина какая-то. И снобизм.

Общение идёт по теме, участники лишнего не пишут, стараются держаться в рамках темы...

Какие претензии?

 

Если что, такие сообщения

я никому ничего не собираюсь доказывать, я излагаю свою, т.з., которая является т.з. горгаза тем, кто не согласен, отключат газ ))

тоже не способствуют повышению качества дискуссии.

 

Лично я так понимаю, Сергей 11 излагает свою позицию, и разъясняет, почему он так думает. Это я и подразумевал под аргументами.

 

Интересно, удастся ли ему опробовать всё это на практике. 

 

Лично я просто отказался от услуг местного горе-газа, написал им уведомление о расторжении договора и ушёл в другое предприятие.

[V.R.I.]

уважаемые коллеги!

если все успокоились и обдумали доводы оппонентов и свои высказывания, то тему можем открыть

[V.R.I.]

В связи с надвигающимися изменениями

Федеральный закон от 05_12_2016 N 412-ФЗ

 

особенно в части

 

уведомить органы государственного жилищного надзора об осуществлении деятельности по техническому обслуживанию, ремонту и техническому диагностированию внутридомового и внутриквартирного газового оборудования

считаю, что наконец-то порядок в отрасли будет установлен

[max1234]

В связи с надвигающимися изменениями

Федеральный закон от 05_12_2016 N 412-ФЗ

 

особенно в части

 

уведомить органы государственного жилищного надзора об осуществлении деятельности по техническому обслуживанию, ремонту и техническому диагностированию внутридомового и внутриквартирного газового оборудования

считаю, что наконец-то порядок в отрасли будет установлен

Да закон есть. Но и постановление 410 существует тоже давно.

Первое и главное. Порядок взыскания штрафов остается непонятен.

Второе. Драть три шкуры теперь будут с райгазов. То есть фактическое количество документации увеличится.

Ну а до абонента как обычно ни у кого руки не дойдут.

Не верю в работоспособность этого закона. И пока реально не начали массово взыскивать и не поверю.

Очередная страшилка выслушав которую из уст обходчика нарушитель точно так же хлопнет дверью.

Ведь ему уже наверное не раз рассказывали о его обязанностях соблюдать пункт такой то договора на поставку газа.

 

А что с частными домовладениями кэп? Я так понимаю в многоквартирных домах к взысканию привлекут управляющие компании.

Так Коап 9.23 не распространяется на частные домовладения? По сути так оно и есть. 

Кто и как будет взыскивать штрафы с них?

Очередной мертворожденный закон