Сообщений в теме: 309

[Jazzanova]

Есть даже т.н. спецпрокуратура, чьи функции- именно надзор за учреждениями данной категории.

а каким образом жалоба заключенного может дойти до спецпрокуратуры - по какому маршруту?

Сообщение отредактировал Jazzanova: 24 November 2009 - 18:19

[Идеолог движения]

так я говорю (интересуюсь), что сначала надо иметь ручку и бумагу, а потом еще солдатик должен бумажку ж донести куда надо, понятно, что есть еще адвокат, но с ним пока встретишься побои уже заживут

просто много уж стало случаев смертей и калечения в тюрьмах, куда эти жалобы деваются?

[Мозголомная Брага]

Jazzanova

Цитата

повторяя из серии в серию один и тот же прием тем самым доводишь его до совершенства 

Совершенству нет предела))

Цитата

а каким образом жалоба заключенного может дойти до спецпрокуратуры - по какому маршруту?

1. Через спецчасть учреждения
2. Через следака
3. Через адвоката

Добавлено немного позже:
Jurmorist

Цитата

просто много уж стало случаев смертей и калечения в тюрьмах, куда эти жалобы деваются?

Жалобы на самом деле не особо херятся, по крайней мере, адекватные жалобы по делу, а всякая мутота мусорная может и пропасть.

Добавлено немного позже:
Bulichev

Цитата

а через кого такими методами работают в таком случае? что посоветуете при таком раскладе, если он все таки возможен?

А ничего, держаться своей линии поведения и точка.

Добавлено немного позже:
Jurmorist

Цитата

так я говорю (интересуюсь), что сначала надо иметь ручку и бумагу, а потом еще солдатик должен бумажку ж донести куда надо, понятно, что есть еще адвокат, но с ним пока встретишься побои уже заживут

ерунда все- мобил щас ходит по СИЗО-ИВС немерено, адвоката можно вызвать на раз-два в экстренном случае. Ручки и бумаги с собой можно принести с запасом, мои жульманы у меня частенько в кабинете харчевались канц. принадлежностями)

[Идеолог движения]

Цитата

адвоката можно вызвать на раз-два в экстренном случае.

мне тут адвокаты-уголовники рассказывали, что в матросскую тишину записываются за 2 дня, потом еще очередь стоят с раннего утра пока камеру выделят, итого рабочий день насмарку

[крупыч]

Bulichev

Цитата

крупыч

Цитата
Через провокации и угрозы "подсадными" информация не вытягивается.

а через кого такими методами работают в таком случае? что посоветуете при таком раскладе, если он все таки возможен?

Ну в теории возможен вариант, когда для получения необходимых показаний в местах содержания под стражей обвиняемому пытаются создать невыносимые условия или через администрацию или через сокамерников. Я выше приводил пример имевший место в действительности, но это - исключение. Нужно просто помнить, что это - провокация, направленная на изменение Вашей линии поведения. Поэтому менять ее не стоит.

Но в основном подобные методы применяются к "беспредельщикам" и к процедуре расследования отношения не имеют.

Добавлено немного позже:
Jurmorist
Честно говоря, в Матросской тишине никогда работать не доводилось. Работал в провинциальных СИЗО, где очереди - дело редкое. Ну, Москва, очереди, пробки.

[Jazzanova]

Через спецчасть учреждения
Через следака

если подследственный идет в отказ с чего бы это им давать таким жалобам ход
есть ли в принципе какой то обязательный для администрации и следаков норматив, регулирующий прием и отработку жалоб
если есть, просьба выложить здесь
каковы последствия оставления жалобы без движения?
читал дневник магнитского
он жаловался много судя по записям
но выхлоп минимальный

Сообщение отредактировал Jazzanova: 24 November 2009 - 19:24

[Мозголомная Брага]

крупыч

Цитата

Насколько я знаю, в союзные времена существовали опера, используемые в качестве подсадных. Но за время своей практики ни разу с такими не сталкивался. Вопрос к Вам, как к более сведущему. Они как, совсем выродились, или где-то еще водятся?

Я про таких слышал реально только 1 раз и то году так в 99-м, теоретически, тот же 004 приказ предусматривает такую форму внедрения, но на практике это феноменальная редкость хотя бы потому ,что эти данные идут как минимум под грифом СС, а к таким документам после 99 года я уже доступа не имел.
Jazzanova

Цитата

если подследственный идет в отказ с чего бы это им давать таким жалобам ход
есть ли в принципе какой то обязательный для администрации и следаков норматив, регулирующий прием и отработку жалоб
если есть, просьба выложить здесь
каковы последствия оставления жалобы без движения?
читал дневник магнитского
он жаловался много судя по записям
но выхлоп минимальный

Потому что это вскроется на первой же проверке прокурорской, которые проходят очень часто, а отказ последственного- это фигня , ей никого не удивишь уже давно.

Документы внутренние есть, но наскидку я даже не помню примерное название таких инструкций и скорее всего, они ведомственные, нужно интересоваться в ГУИН, следовательно могут отсутствовать в открытом доступе. На слоне в дневнике мелькало название одного нормативного документа по этому вопросу- гляньте там- может это искомое и есть.

[крупыч]

Мозголомная Брага
Вот и я также. Слышал от преподавателя по ОРД, но чтобы этого зверя диковинного хоть раз увидеть - таки нет.

Jazzanova

Цитата

читал дневник магнитского
он жаловался много судя по записям
но выхлоп минимальный

Здесь кто-то выкладывал ссылку на одну из его жалоб и я уже по ней высказался. Если остальные такие же, то могу предположить, что их "под селедку" использовали.


Добавлено немного позже:
Jazzanova
Есть специальные межведомственные нормативы относительно порядка и срока проверки жалоб. Там и прокуратура, и ОВД, и мин. юст. К сожалению реквизитов не помню, да и менялись они часто. Возможно тех, по которым я работал уже и нет давно.

[Мозголомная Брага]

крупыч
У Корецкого есть опус "Татуированная кожа"- как раз ситуация аналогичная по внедренцу.
Реально оперативное внедрение счс в большей степени используют фэйсы, это мне известно непосредственно от них самих- но опять же без какой-либо конкретики.

[крупыч]

Мозголомная Брага
Логично. Не под наркомана же такого сажать.

[Jazzanova]

Потому что это вскроется на первой же проверке прокурорской, которые проходят очень часто

вот что то здесь у меня сомнения
если жалобу "под селедку" использовали
значит прокурорские проверки фигня

Документы внутренние есть,

как то хиловато, имхо с учетом официальных затей построения гражданского общества и красивых слов о защите прав человека

межведомственные нормативы относительно порядка и срока проверки жалоб

то есть даже не нпа
тем не менее
спасибо поищу
если найду выложу

[Мозголомная Брага]

Jazzanova

Цитата

вот что то здесь у меня сомнения
если жалобу "под селедку" использовали
значит прокурорские проверки фигня

Скорее, это означает,что жалобы были как раз "селедочного уровня"

[Jazzanova]

интересно а какая с точки зрения права разница какая жалоба селедочная или тресковая?
если факт жалобы есть значит в любом случае
нужна проверка и мотивированное решение по проблеме
очевидно не устное, а письменное
раз жалоба письменная
но видимо условия содержания во многих СИЗО мягко говоря "не очень"
поэтому письменных жалоб много
а если на все реагировать
то ничем другим заниматься будет невозможно
отсюда селедочный подход к рассмотрению
тем более что есть только внутренние документы
а ответственности за официальный игнор жалоб нет
впрочем согласен с тем, что немало зависит также и от содержания жалобы
однако дебильное содержание жалобы не должно имхо исключать
соблюдение процедуры ее рассмотрения и выдачи мотивированного решения по существу жалобы

[Мозголомная Брага]

Jazzanova
Не вижу ничего удивительного в селедочном подходе- этот подход у нас во всх сферах жизни присутствует- даже, пардон, при вызове сантехника.
Условия содержания в СИЗО и не должны быть "очень"- это все же не курорт. Тем не менее, это не мешает отдельно взятым личностям ставить в камерах холодильники, телевизоры и т.д.)
Один дебилизм смело порождает другой, т.е. какова жалоба- таков и ответ- и в этом не ничего удивительного или предрассудительного.
К слову сказать, очень мнго жалоб из СИЗО- "левые" т.е. пишутся для массы, привлечения к себе излишнего внимания и т.д.

[Vitalik]

крупыч

Цитата

их "под селедку" использовали.

эээ, что такое под селедку?

Мозголомная Брага

Цитата

используют фэйсы

кто такие фэйсы?

спасибо

[Мозголомная Брага]

Vitalik

Цитата

кто такие фэйсы?

ФСБ

[крупыч]

Vitalik

Цитата

крупыч

Цитата
их "под селедку" использовали.

эээ, что такое под селедку?

Ну это я так образно выразился. Дело в том, что прочитанная мною жалоба, как бы так помягче сказать, не соответствовала уровню юриста. Она скорее была похожа на обычное нытье арестанта на все подряд. Не хочу распространяться, уже писал об своем отношении к ней выше. Такого типа жалобами контролирующие органы засыпаются ежедневно. В подавляющем большинстве случаев на поверку они оказываются пустышками. Поэтому и отношение к таким жалобам соответствующее: формальный запрос на тему "что за безобразия у вас там происходят", формальный ответ "ничего не происходит, все идет по плану". Проверка закончена, жалоба с материалами идет в архив.
Опять же, я не собираюсь здесь выгораживать администрацию СИЗО. То, что у них умер человек - это вопиющее ЧП, его причина - бардак и формальный подход. Но повторюсь, своим не менее формальным и безалаберным подходом к собственным жалобам (интересно, на работе у себя он так же подходил к составлению документов?) этот юрист (все время его фамилию забываю) забил собственноручно как минимум один гвоздь в крышку собственного гроба.

[CoolDude]

А имеет ли смысл делать какие-нибудь прививки, например, от гепатита - я имею в виду на свободе?

[Субъект 2]

CoolDude
Как Вы серьезно подошли... прям вот уже готовитесь?

[крупыч]

CoolDude

Ну если у Вас по плану в течение ближайшего года, то желательно.

[Jazzanova]

Условия содержания в СИЗО и не должны быть "очень"- это все же не курорт. Тем не менее, это не мешает отдельно взятым личностям ставить в камерах холодильники, телевизоры и т.д.)

ок но в сизо сидят люди которые еще не осуждены
я бы еще мог понять суровость и жесткость содержания осужденных по тяжким статьям так называемым
но вина людей парящихся в сизо судом еще не установлена
а их уже начинают прессовать жесткими условиями содержания
конечно камера не курорт
но условия содержания в камерах имхо должны соответствовать по крайней мере всем санитарным нормам (инсоляция, плотность размещения, водоснабжение, теплоснабжение, вентиляция) и т.д.
камера не должна калечить людей, тем более тех которые еще не осуждены
насчет телеков и холодильников
хм...ну если бы они были во всех камерах для подследственных по легким статьям
почему нет
но как правило я так подозреваю эти приборы у блатных
причем у некоторых кто парится по тяжким
то есть это не системный момент, а частный
как договоришься с администрацией
что также не есть гуд

Сообщение отредактировал Jazzanova: 25 November 2009 - 13:59

[крупыч]

Jazzanova

Цитата

конечно камера не курорт
но условия содержания в камерах имхо должны соответствовать по крайней мере всем санитарным нормам (инсоляция, плотность размещения, водоснабжение, теплоснабжение, вентиляция) и т.д.

Это из серии "маленькие пенсии, низкая зарплата, дорогие продукты". Такие проблемы ни силами правоохранительных органов, ни изданием строгих законов не решить. Если базис не позволяет, надстройка проблему не решит. Разве что на бумаге.

[Jazzanova]

крупыч
разумеется
чтобы внедрять тюрьму 21 века -))
нужна политика в этом направлении
бюджетные вливания и т.д.
но многие вообщем то от этого только выиграют
чиновники будут довольны так как в очередной раз освоят бюджетные деньги
политики смогут приводить туда представителей международных правозащитных организаций и показывать вот дескать смотрите плоды демократии в действии
люди - потому что получат нормальные условия содержания
и меньше будет смертей и болезней на стадии предвариловки
администрация тюрьмы разве что может проиграть
а также следаки, которые используют плохие условия содержания как прессинг
ха разумеется плюс - возврат госрасходов налогами и раузмеется занятость населения - увеличение ввп -))
то есть синергетический экономический эффект дает такой проект

Сообщение отредактировал Jazzanova: 25 November 2009 - 14:35

[Мозголомная Брага]

Jazzanova
Только не забывайте, что все это будет за наши с Вами деньги. Как пример- сейчас среднемесячное содержание одного осужденного равняется 30 000 рублей- не помню, на каком режиме, но это и не суть важно.

[Jazzanova]

Мозголомная Брага

Только не забывайте, что все это будет за наши с Вами деньги. Как пример- сейчас среднемесячное содержание одного осужденного равняется 30 000 рублей- не помню, на каком режиме, но это и не суть важно.

конечно и это довод в пользу проведения более разумной политики в сфере избрания меры пресечения
если подозреваемые по легким статьям, не связанным с причинением вреда здоровью и смерти будут платить за свободу (выкуп + подписка о невыезде), то государство наоборот только в плюсе будет
получит мощный поток оборотного капитала
от подследственных
а если они будут по году парится в предвариловке по воле следователя
конечно государство будет только терять
имхо 30000 это лихо
до заключенного по факту доходят жалкие крохи
есть предположения о том, что эта сумма уменьшается на каждом этапе маршрута от казны до потребителя судя по жалобам заключенных

Сообщение отредактировал Jazzanova: 25 November 2009 - 14:30