aron сказал(а) 26 Мар 2015 - 22:55:
и все за один день
почему за один день? вчера с судьей просто виделся, она рассказала, что получили выписку, а там уже залога нет... пытаетесь меня уличить что ли?))) ай-яй-яй!!!
|
||
Если тебе нечего сказать по существу, скажи что нибудь о погоде.
|
Отправлено 29 February 2016 - 00:54
dmik777.81 сказал(а) 21 Янв 2015 - 14:07:
Добрый день, уважаемые форумчане. Прошу мнения по следующему вопросу: Нарушено ли ППП, если лицо Х (собственник 1/2 доли в квартире) получило от лица У (собственник 1/2 доли в квартире) уведомление о намерении продать долю за 100 рублей. Х проигнорировал такое предложение и через некоторое время (в пределах 3 месяцев) узнал, что У продал 1/4 доли лицу А, и еще 1/4 доли лицу В. Сумма сделок не известна. Предполагается, что У должен был предложить Х купить у него 1/4 доли по определенной цене, потому как купить именно 1/4 доли Х имеет возможность.
возвращаясь к данной теме, ситуация похожа, но не совсем, есть 3 собственника одному (А) принадлежит 1/6 доля в праве двум другим принадлежат (Б и В) 5/6 (1/3+1/2) доли в праве, идет предложение от двух о выкупе 5/6, собственник не реагирует, 5/6 продаются, покупают 4 покупателя, каждый по 5/24 доли в праве собственности. Договор один. А узнает, что Б и В продали 5/6 долей следующим образом 1/3 продается за 20 рублей, а 1/2 за 100 рублей, но Б не предлагал А выкупить 1/3 за 20 рублей. Я считаю, что тут нарушены права А, поэтому считаю возможным предъявить иск от А о переводе прав покупателя, но только в части 1/3 доли в праве собственности. Истец один, ответчиков 4 покупателей, 3 лицо продавцы Б и В и Росреестр, на депозит суда кладется 20 рублей за 1/3 доли. Оплачивается гп. Верен ли ход моих мыслей?
Отправлено 29 February 2016 - 16:36
rain man сказал(а) 28 Фев 2016 - 18:54:
тут нарушены права А, поэтому считаю возможным предъявить иск от А о переводе прав покупателя, но только в части 1/3 доли в праве собственности. Истец один, ответчиков 4 покупателей, 3 лицо продавцы Б и В и Росреестр, на депозит суда кладется 20 рублей за 1/3 доли. Оплачивается гп. Верен ли ход моих мыслей?
Ответчиками должны быть как покупатели, так и продавцы, т.е. все стороны договора, поскольку перевод права предполагает замену стороны договора
Отправлено 01 March 2016 - 12:49
rain man сказал(а) 28 Фев 2016 - 18:54:
Процитируйте, что предлагалось...есть 3 собственника одному (А) принадлежит 1/6 доля в праве двум другим принадлежат (Б и В) 5/6 (1/3+1/2) доли в праве, идет предложение от двух о выкупе 5/6, собственник не реагирует, 5/6 продаются, покупают 4 покупателя, каждый по 5/24 доли в праве собственности. Договор один. А узнает, что Б и В продали 5/6 долей следующим образом 1/3 продается за 20 рублей, а 1/2 за 100 рублей, но Б не предлагал А выкупить 1/3 за 20 рублей.
rain man сказал(а) 28 Фев 2016 - 18:54:
И нафига он Вам нужен?3 лицо
Росреестр
Отправлено 02 March 2016 - 15:16
rain man сказал(а) 01 Мар 2016 - 07:10:
Тогда, действительно, преимущественное право нарушено...было одно заявление от двух продавцов, которое было направлено нотариусом по почте, где предлагалось выкупить 5/6 долей в праве собственности за 120 рублей.
rain man сказал(а) 28 Фев 2016 - 18:54:
т.е., подобное распределение суммы произведено по устной договоренности...1/3 продается за 20 рублей, а 1/2 за 100 рублей
Отправлено 02 March 2016 - 20:14
Alderamin сказал(а) 02 Мар 2016 - 09:16:
P.S. Однако может оказаться, что в договоре нет указания о том, что
rain man сказал(а) 28 Фев 2016 - 18:54:
1/3 продается за 20 рублей, а 1/2 за 100 рублей
Alderamin сказал(а) 02 Мар 2016 - 09:16:
т.е., подобное распределение суммы произведено по устной договоренности...
в договоре как раз указано это распределение. В общем начинаю писать исковое, результатами поделюсь обязательно.
Сообщение отредактировал rain man: 02 March 2016 - 20:14
Отправлено 09 August 2016 - 16:28
Всем добрый день.
Ситуация следующая.
Больше года назад две доли (1/4 и 1/4) в 2-х комнатной квартире были проданы третьим лицам.
Мы (собственники 2 других долей) отказались по причине завышенной стоимости.
Все предварительные процедуры (предложение, отказ) были по форме.
Сделка состоялась.
Сейчас выяснилось, что сумму в процессе уменьшили.
Есть только расписка, в которой говориться типа об изменении условий договора. Расписка без датыи скорее всего была сделана после исполнения договора.
Вопросы:
Реально ли оспаривание и перевод прав ДКП?
Какая вероятность признания судом произошедших изменений условий ДКП только при наличии расписки (изменения в договор недействительны, поскольку их просто нет)?
У кого есть опыт таких разборок?
Отправлено 09 August 2016 - 17:18
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 10:28:
У кого есть? У собственников двух других долей? И что, прям в подлиннике?Больше года назад две доли (1/4 и 1/4) в 2-х комнатной квартире были проданы третьим лицам.
Мы (собственники 2 других долей) отказались по причине завышенной стоимости.
Все предварительные процедуры (предложение, отказ) были по форме.
Сделка состоялась.
Сейчас выяснилось, что сумму в процессе уменьшили.
Есть только расписка
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 10:28:
Показывайте...в которой говориться типа об изменении условий договора.
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 10:28:
Чего?Реально ли оспаривание
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 10:28:
Из Вашего рассказа непонятно...и перевод прав ДКП?
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 10:28:
Изменения или есть, или их нет. Если их нет, то они не могут быть действительными или недействительными - это чушь...Какая вероятность признания судом произошедших изменений условий ДКП только при наличии расписки (изменения в договор недействительны, поскольку их просто нет)?
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 10:28:
В связи с чем вопрос? Хотите составить список всех с таким опытом? А зачем он Вам?У кого есть опыт таких разборок?
Отправлено 09 August 2016 - 17:54
Alderamin сказал(а) 09 Авг 2016 - 11:18:
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 10:28:
У кого есть? У собственников двух других долей? И что, прям в подлиннике?Больше года назад две доли (1/4 и 1/4) в 2-х комнатной квартире были проданы третьим лицам.
Мы (собственники 2 других долей) отказались по причине завышенной стоимости.
Все предварительные процедуры (предложение, отказ) были по форме.
Сделка состоялась.
Сейчас выяснилось, что сумму в процессе уменьшили.
Есть только распискаGenta сказал(а) 09 Авг 2016 - 10:28:
Показывайте...в которой говориться типа об изменении условий договора.
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 10:28:
Чего?Реально ли оспаривание
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 10:28:
Из Вашего рассказа непонятно...и перевод прав ДКП?
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 10:28:
Изменения или есть, или их нет. Если их нет, то они не могут быть действительными или недействительными - это чушь...Какая вероятность признания судом произошедших изменений условий ДКП только при наличии расписки (изменения в договор недействительны, поскольку их просто нет)?
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 10:28:
В связи с чем вопрос? Хотите составить список всех с таким опытом? А зачем он Вам?У кого есть опыт таких разборок?
![]()
У собственников, чье право нарушено. Пока в копии.
В расписке говорится об уменьшении покупной цены договора купли-продажи.
Не надо умничать - изменения действительно либо есть, либо нет.
Вопрос в том, примет ли суд расписку в качестве доказательства изменений в ДКП.
Нужен специалист, который возьмется.
Отправлено 09 August 2016 - 18:10
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 11:54:
Тогда первый и главный вопрос - как предполагается добыть подлинник?У собственников, чье право нарушено. Пока в копии.
В расписке говорится об уменьшении покупной цены договора купли-продажи.
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 11:54:
Выражайте мысли корректно - форум юридический...Не надо умничать - изменения действительно либо есть, либо нет.
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 11:54:
Примет. А вот как оценит - это уже другой вопрос...Вопрос в том, примет ли суд расписку в качестве доказательства изменений в ДКП.
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 11:54:
Желающих взяться будет сколько угодно. Но если есть только копия расписки и горячее желание выиграть суд, то предназначенные для юриста деньги лучше сразу и не задумываясь потратить на благотворительность...Нужен специалист, который возьмется.
Отправлено 09 August 2016 - 18:23
Alderamin сказал(а) 09 Авг 2016 - 12:10:
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 11:54:
Тогда первый и главный вопрос - как предполагается добыть подлинник?У собственников, чье право нарушено. Пока в копии.
В расписке говорится об уменьшении покупной цены договора купли-продажи.Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 11:54:
Выражайте мысли корректно - форум юридический...Не надо умничать - изменения действительно либо есть, либо нет.
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 11:54:
Примет. А вот как оценит - это уже другой вопрос...Вопрос в том, примет ли суд расписку в качестве доказательства изменений в ДКП.
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 11:54:
Желающих взяться будет сколько угодно. Но если есть только копия расписки и горячее желание выиграть суд, то предназначенные для юриста деньги лучше сразу и не задумываясь потратить на благотворительность...Нужен специалист, который возьмется.
![]()
Не похоже, что форум юридический.
Я не сказал, что расписки не будет в оригинале. Как и показаний продавца, подписавшего эту расписку. Это все будет.
Но это все равно спорно. А мне нужен не "флудист", а человек с опытом подобных споров. Теоретических знаний у меня самого более чем хватает.
Сообщение отредактировал Genta: 09 August 2016 - 19:13
Отправлено 09 August 2016 - 19:33
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 12:23:
Ну, если Вам он таковым не кажется, то это еще не значит, что форум не юридический. Тут главное, что его считают таковым сами юристы...Не похоже, что форум юридический.
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 12:23:
Никто и не утверждает обратного. Но Вам был задан вопросЯ не сказал, что расписки не будет в оригинале.
Alderamin сказал(а) 09 Авг 2016 - 12:10:
который Вы почему-то игнорируете...как предполагается добыть подлинник?
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 12:23:
Продавец - лицо заинтересованное, так что его, как Вы выразились, показания мало чем помогут...Как и показаний продавца, писавшего эту расписку.
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 12:23:
Раз Вы не показываете документы и не сообщаете детали, то больше тут говорить не о чем...Но это все равно спорно.
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 12:23:
А зачем Вы вообще пришли в эту тему, если не хотите ничего обсуждать, а только ищете тех, кто объявит наличие у себя опыта (ну и, конечно, желания поскорее срубить бабла)? Для зазывания многоопытных списыалистоф тут есть списыальная тема...А мне нужен не "флудист", а человек с опытом подобных споров.
Отправлено 10 August 2016 - 01:58
Ищу, но именно специалистов.
А то ответ - "Продавец - лицо заинтересованное, так что его, как Вы выразились, показания мало чем помогут..." - меня пугает.
Ясно же было сказано расписка будет.
И Продавец - не заинтересованное лицо, а будущий Ответчик, который хочет помочь истцу вернуть все как было.
Понимая при этом, что изначально обманывал обладателя преимущественного права.
Отправлено 10 August 2016 - 15:46
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 19:58:
Ну так по каким критериям Вы будете из всех участников форума отфильтровывать специалистов?Ищу, но именно специалистов.
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 19:58:
Чем?А то ответ - "Продавец - лицо заинтересованное, так что его, как Вы выразились, показания мало чем помогут..." - меня пугает.
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 19:58:
Чья? Что в ней сказано?Ясно же было сказано расписка будет.
Genta сказал(а) 09 Авг 2016 - 19:58:
У Вас фатальные проблемы с логикой - Вы сами себе противоречите: если продавец хочет помочь истцу, то, следовательно, он ЗАИНТЕРЕСОВАН в том, чтобы суд вынес определенное решение, а именно - в пользу истца...И Продавец - не заинтересованное лицо, а будущий Ответчик, который хочет помочь истцу вернуть все как было.
Понимая при этом, что изначально обманывал обладателя преимущественного права.
Отправлено 25 October 2017 - 11:02
Прошу прощения за очередное поднятие темы из небытия, мой вопрос строго в ее рамках, но ранее не обсуждался.
Интересен такой момент - можно ли как-то обосновать обязанность первого покупателя, права которого были переведены на нового покупателя, передать полученное от продавца имущество? Проблема в том, что формально это лицо из договора выбывает, а обязанность по передаче, например, квартиры, по договору купли-продажи лежит только на продавце. И сейчас, уже после вынесения решения судом о переводе прав и обязанностей, первоначальный покупатель "крутит фиги" и говорит, что передавать в ближайшее время ничего не собирается. Деньги со счета департамента тоже не забирает. Вселил в квартиру квартирантов, собирает с них ежемесячно плату, плодит новые иски в отношении квартиры (ремонт он там успел сделать и т.д.), по которым квартира оказывается под арестом, что лишает нового покупателя возможности зарегистрировать переход права на себя. То есть, сейчас формально в реестре собственником все еще числится первый покупатель, поэтому участковый и прочие органы разводят руками и тоже не желают вмешиваться. Понятно, что рано или поздно фантазия и иски закончатся, аресты будут сняты, переход права будет зарегистрирован и можно будет подать иск об истребовании, но сейчас ситуация с точки зрения законодательства выглядит не очень.
Собственно, повторяю вопрос - можно ли нормативно обосновать обязанность первого покупателя передать имущество второму (на которого перевели права)? В одном из дел попытались применить ст. 328 - встречное исполнение, но суд отказал как раз по мотиву того, что нет у него обязанности передать нам имущество. А так было бы красиво... и справедливо.
Отправлено 25 October 2017 - 13:32
В общем, пока мотивировал жалобу ссылками на ст. 6 и 10 ГК РФ. Хотя данные отношения прямо и не урегулированы, но исходя из принципов разумности и справедливости очевидно, что бывший покупатель обязан передать имущество новому покупателю, иначе это недобросовестное поведение. Жидковато, но хоть как-то.
Если у кого есть еще умные мысли, с удовольствием выслушаю.
Отправлено 25 October 2017 - 13:49
Забавно то, что я сам юрист с весьма приличным стажем. Но с данной ситуацией действительно сталкиваюсь впервые. Поэтому, если есть мысли, говорите, я способен принять и осознать. И сказать спасибо. А раздавать диагнозы по интернету - это очень в стиле современного интернета, да.
ps Я вам больше скажу, суд в своем решении тоже не нашел обоснования и указал на отсутствие такой обязанности. В связи с чем и возник мой вопрос.
Сообщение отредактировал DenVik: 25 October 2017 - 13:51
Отправлено 04 January 2018 - 19:00
Отправлено 04 January 2018 - 22:29
Pastic сказал(а) 04 Янв 2018 - 13:48:
Известна ли Вам практика оспаривания применения статьи 165, в частности по тем основаниям, что я указал? Также поясните пожалуйста, по какой причине Вам представляется мое поведение недобросовестным. В моем понимании недобросовестным поведение было бы только в случае, если бы я уклонялся от исполнения каких-то своих обязанностей, а в данном случае у меня только права. Или не так?
Отправлено 05 January 2018 - 12:17
Отправлено 05 January 2018 - 22:25
Pastic сказал(а) 05 Янв 2018 - 06:17:
Скрытый тексти еще пара сотен таких решений.
В приводимых Вами решениях не рассматривались те основания, на которых я их оспариваю. Странно повторять в третий раз, тем более на юридическом форуме, такие элементарные вещи, как разница между понятиями прав и обязанностей. Если я неправильно размышляю, укажите мне на мои ошибки по существу, вы же эксперты. Так же рад буду слышать юристов, которые поняли мою позицию и готовы браться за такое дело.
Отправлено 05 January 2018 - 23:35
ВикторЧ сказал(а) 04 Янв 2018 - 13:00:
Считаю, что преимущественное право - МОЁ, и выбирать время его осуществления я могу с учетом МОИХ собственных пожеланий и возможностей, а не под давлением продавца когда этого ему захотелось.
срок реализации преимущественного права установлен законом. Если вас сособственник известил о своем намерении и вы в течении месяца не приобрели долю - ваше преимущественное право прекратилось.
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных