Сообщений в теме: 224

[Lara_Kuznetsova]

Bessomemy4o

Цитата

Придержусь иной т.з. и попытаюсь обосновать следующее: доверенность - это простой юр. состав, выдача доверенности - это юридический факт.

а) юр. состав не бывает "простым".
б) какой юридический факт, если не сделка?

[Tony V]

Lara_Kuznetsova

Цитата

эти сделки признают недействительными

ради уточнения как правильно читать: "признАют" или "признаЮт"?

Цитата

увидев, что представитель исполнял обязанности ЕИО на момент выдачи доверенности - да

это частный случай, "интересность" же сделки может возникнуть не только в случае с ЕИО в качестве представителя.


Добавлено немного позже:
Yago

Цитата

Настоятельная просьба модератору считать "чуть-чуть" наступившим.

вот если бы кто-то в своё время согласился быть модератором, то многим в этой теме и в этом разделе было бы и легче, и интересней. Альхом уж больно мягок

[Bessomemy4o]

Lara_Kuznetsova

Цитата

а) юр. состав не бывает "простым".

Ноу комментс

Цитата

б) какой юридический факт, если не сделка?

Любая сделка - юр. факт, но не каждый юр. факт - сделка.

[Lara_Kuznetsova]

Tony V

Цитата

ради уточнения как правильно читать: "признАют" или "признаЮт"?

признаЮт. в судах, в том числе арбитражных.

Цитата

это частный случай, "интересность" же сделки может возникнуть не только в случае с ЕИО в качестве представителя.

в этом частном случае очевидно, что вторая сторона по сделке, совершаемой представителем, знала о заинтересованности.
п.с. про неготовность спорить на материале корпоративного права я уже заявляла. не считаю себя знающей его в достаточной для спора степени

[invader]

Bessomemy4o

а Вы как считаете, в чем состоит последовательность действий, которую можно квалифицировать как "выдача доверенности"?
считаете ли Вы, что исходя из определения доверенности в ГК, "невыданных" доверенностей быть не может? или наоборот, в таком случае есть следующие понятия:
- выданная доверенность
- невыданная доверенность
?

чем отличается в правовом смысле выданная доверенность от невыданной?
можно ли на основании невыданной доверенности осуществлять полномочия по этой доверенности?

Сообщение отредактировал invader: 01 April 2010 - 16:56

[Lara_Kuznetsova]

Bessomemy4o

Цитата

Любая сделка - юр. факт, но не каждый юр. факт - сделка.

прекрасный, но бессодержательный ответ. так каким юр.фактом вы считаете выдачу доверенности? событием, может, или деликтом?

[Bessomemy4o]

invader

Цитата

а Вы как считаете, в чем состоит последовательность действий, которую можно квалифицировать как "выдача доверенности"?

В составлении "письменного уполномочия" по форме, определенному лицу.

Цитата

считаете ли Вы, что исходя из определения доверенности в ГК, "невыданных" доверенностей быть не может?

Считаю, что да. Не бывает "невыданных" доверенностей.

[Tony V]

Lara_Kuznetsova

Цитата

признаЮт. в судах, в том числе арбитражных.

но закон-то нас ориентирует на другое, разве нет?

Цитата

про неготовность спорить на материале корпоративного права я уже заявляла.

я вообще профан, потому и пытаюсь уяснить.


Добавлено немного позже:
Bessomemy4o

Цитата

В составлении "письменного уполномочия" по форме, определенному лицу.

не понятно как быть с тем обстоятельством что письменное уполномочие может быть представлено непосредственно третьему лицу.

[invader]

Bessomemy4o сказал(а) 1.04.2010 - 14:08:

В составлении "письменного уполномочия" по форме, определенному лицу.

т.е. "выдача доверенности" - это процесс изготовления материального носителя, содержащего определенное полномочие определенному лицу, так?
а результатом выдачи доверенности является собственно доверенность?

Сообщение отредактировал invader: 01 April 2010 - 17:18

[Lara_Kuznetsova]

Tony V

Цитата

но закон-то нас ориентирует на другое, разве нет?

я отказываюсь отвечать )) очень боюсь, что меня запишут в комбайнеры, а я ведь даже этого не смогу... и что тогда мне делать?)
п.с. лучше эти вопросы не мне адресовать

[Bessomemy4o]

Tony V

Цитата

не понятно как быть с тем обстоятельством что письменное уполномочие может быть представлено непосредственно третьему лицу.

Вы меня неправильно поняли. Имелось ввиду именно составление, а не вручение или передача иным образом.
Указывая на "определенное лицо" вкладывалось содержание: "лицо, которое существует и его можно идентифицировать"

invader

Цитата

т.е. "выдача доверенности" - это процесс изготовления материального носителя, содержащего определенное полномочие определенному лицу, так?

Говорил же ш, что криво изъясняюсь (((
Выдача доверенности - это итог такого составления, факт.

[Lara_Kuznetsova]

Bessomemy4o
а если доверенность не будет вообще выдана/предъявлена? (чисто для поддержания дискуссии вопрос)

[invader]

Bessomemy4o

я почему спрашиваю
ранее vbif высказал точку зрения,
что выдачу доверенности следует понимать например как выдачу векселя
т.е. имеется доверенность как реальный объект,
и есть акт выдачи доверенности
из этого можно сделать вывод о том, что доверенности бывают выданные и невыданные (ну и далее еще ряд вопросов)

Вы сейчас, если я правильно понимаю,
говорите о "выдаче доверенности" в другом смысле:
как процесс воплощения воли в некую материальную форму, заключительным этапом чего, очевидно, является проставление подписи и печати (с этого момента доверенность выдана, так?)

[Bessomemy4o]

invader

Цитата

как процесс воплощения воли в некую материальную форму, заключительным этапом чего, очевидно, является проставление подписи и печати (с этого момента доверенность выдана, так?)

Практически. О этапах составления не берусь дискутировать.

Добавлено немного позже:
Просьба (раз уж в Важное перенесли) - слегка почистить тему

[invader]

Bessomemy4o

Ясно. Спасибо.

[Lara_Kuznetsova]

Tony V

Цитата

я теперь буду маяца и мучица и пирирывать практику, вот. Вы в этом виноваты.

а я мучаюсь и маюсь, перерывая ЗоЗПП, ЗоББД и ЗоПлатежныхАгентах. так что мне вас и ни капельки не жаль ))) потому что вам хоть что-то приличное рыть, не то что мне )))

Victor_Sor

Цитата

Вы бы таких врачей хотели?

эээх... слово "консилиум" знаете? так посмотрите значение в словаре )

[invader]

Bessomemy4o

хм... развивая мысль...
тогда получается, что нет разницы, что одобрять/не одобрять:
доверенность или ее выдачу, которые соотносятся как результат и процесс

[Bessomemy4o]

invader
Одобрять нужно будет сделку, которую заключит лицо (кому/на чье имя доверенность выдана)

Добавлено немного позже:
Конечно, если она попадет под необходимость одобрения

[Субъект 2]

Tony V

Цитата

может быть проще - доверенность лежит на столе, предполагаемый представитель приходит, видит, забирает.

Может быть как угодно, я просто вспомнил университетский пример с векселями, но вексель-то хоть абстрактная ц.б., а тут...

[Jeik]

Статья 185. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
Статья 186. Срок доверенности

1. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.
Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.


ну и где тут выдача ДОВЕРЕННОСТИ, как документа и ее недействительность из-за того, что она не выдана?
Тут выдача полномочий и недействительность доверенности, как документа, без даты.

ходит масса одиноких судебных доверенностей на несколько лиц, заверенных нотариусом, то есть таких, которых никак нельзя выдать в одну дату сразу нескольким лицам.

Добавлено немного позже:
вексель принципиально отличается от доверенности тем, что он вещь и на него должны появиться права. Доверенность - не вещь и никаких прав на доверернность нет.

Добавлено немного позже:
это означает, что доверенность можно представителю вообще не передавать, а передать ее сразу стороне сделки, например, в которой этот представитель представляет другую сторону сделки.

[Bessomemy4o]

Jeik

Цитата

ну и где тут выдача ДОВЕРЕННОСТИ, как документа и ее недействительность из-за того, что она не выдана?

Вы о чем вообще? O_o

[Alxhom]

Цитата

Вы о чем вообще?

это вы его спутали своими выдачами/невыдачами...

короче, хорош тут про процедуру доверенности... будьте ближе к заголовку - лень ведь чистить.

[vbif]

Alxhom
Саш, да не думает этот с иностранным именем..
акт выдачи должен иметь место...
то что он "акт выдачи" производится либо непосредственно уполномачиваемому лицу либо третьей стороне говорит о том о чем говорит...не больше не меньше..т.е. то что доверенность выдается либо уполномачиваемому лицу либо непосредственно третьему лицу с которым доверитель намеревается вступить в правовую связь посредством поверенного...

у ребят просто не все хорошо с логикой...
увидев что доверенность может выдаваться не только уполномачиваемому, они из чего то делают вывод что она вообще может не выдаваться))))))

самое прикольное, что если они несколько раз преречитают то что уже написали

Цитата

это означает, что доверенность можно представителю вообще не передавать, а передать ее сразу стороне сделки, например, в которой этот представитель представляет другую сторону сделки.

то сами поймут..только я сомневаюсь что у них будет желание...
помню я как они писали про доверенность на управление транспортным средством..

в одном ты прав...
все это для общих...а то я вот тоже еще вчера подумал запостить о том что доверенность по сути приводит к отношениям из договора поручения (возмездного или безвозмезного)..да понял что это вообще путь в никуда)))

Сообщение отредактировал vbif: 01 April 2010 - 18:31

[Bessomemy4o]

Alxhom

Цитата

будьте ближе к заголовку

Доверенность/выдача доверенности - не сделка, следовательно интересной быть не может.

[vbif]

Bessomemy4o

Цитата

Доверенность/выдача доверенности - не сделка, следовательно интересной быть не может

тогда уж будьте добры
укажите к какому юридическому факту в вашей картине мира вы относите доверенность?
напомню начало...действия - события
далее правомерные - не правомерные
правомерные : юридические акты и юридические поступки

ну а дальше уж сами...

где вы располагаете письменное уполномочие на совершение сделок?