Сообщений в теме: 530

[ant_ug]

Уважаемые опытные юристы-сетевики! Помогите, пожалуйста, разобраться юристу-застройщику в следующей ситуации. Проектируем многоквартирный жилой дом. Подали заявку на тех.присоединение. Нам выдали договор и ТУ. Точка присоединения - примерно в 80 м от границ участка (за пределами участка). В тариф на подключение входит проектирование сетей сетвиками. Если умножим эту составляющую тарифа на нашу мощность, получим сумму условно в 1 млн. руб. При этом наши проектировщики говорят, что сделают этот проект за гораздо меньшие деньги. Как вы считаете, можно ли как-то договориться с СК, чтобы проект за границами мы сделали сами (а работы, соответственно, потом выполнит наш подрядчик)? Есть ли для этого какие-либо правовые предпосылки?

тут вопрос в другом, а нужны ли вам потом на балансе (если вы будете выполнять проект и строить до границ земельного участка) объекты ЭСХ?

[Serega77]

Анюточка, это кабэ нехорошо задавать 1 и тот же вопрос в 3 темах.

[Анюточка]

[quote name='Serega77' timestamp='1317010374' post='4628239']
Анюточка, это кабэ нехорошо задавать 1 и тот же вопрос в 3 темах.
[/quote]
Уж простите новичка... Очень нужно грамотное мнение по данному вопросу. Хотелось чтобы заметили. На будущее учту.

[/quote]
тут вопрос в другом, а нужны ли вам потом на балансе (если вы будете выполнять проект и строить до границ земельного участка) объекты ЭСХ?
[/quote]

Мы в принципе согласны после завершения строительства передать на баланс сетевой безвозмездно. Они тоже возражать не будут. Меня смущают Правила ТП, где везде говориться о том, что до границ участка все должна делать сетевая организация. Не нарушат ли они императивные нормы, если выдадут нам ТУ, где у них не будет обязанностей до границ?

[Sur&Adj]

... Они тоже возражать не будут. Меня смущают Правила ТП, где везде говориться о том, что до границ участка все должна делать сетевая организация. Не нарушат ли они императивные нормы, если выдадут нам ТУ, где у них не будет обязанностей до границ?

Вообще то вопрос платный, ну да ладно, имя красивое..
Им(СО) ничто и никто не мешает нанять стороннюю контору для проектирования...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 26 September 2011 - 17:04

[Анюточка]

[/quote]
Вообще то вопрос платный, ну да ладно, имя красивое..
Им(СО) ничто и никто не мешает нанять стороннюю контору для проектирования...
[/quote]

Если СО наймет контору, это надо будет оплатить. Наш проектировщик (который проектирует дом) назвал нам приемлемую сумму. Неизвестно, какую сумму озвучит проектировщик, выбранный СО.
Вопрос в том, если мы договоримся с СО, как нам надо, не будет ли потом проблем.

[Sur&Adj]

Вообще то вопрос платный, ну да ладно, имя красивое..
Им(СО) ничто и никто не мешает нанять стороннюю контору для проектирования...

Если СО наймет контору, это надо будет оплатить. Наш проектировщик (который проектирует дом) назвал нам приемлемую сумму. Неизвестно, какую сумму озвучит проектировщик, выбранный СО.
Вопрос в том, если мы договоримся с СО, как нам надо, не будет ли потом проблем.

А ответ в том, что СО может нанять вашего проектировщика..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 26 September 2011 - 20:11

[Анюточка]

[/quote]
А ответ в том, что СО может нанять вашего проектировщика..
[/quote]
Допустим. Но нам важно сэкономить на техприсоединении. На каких законных основаниях сетевая может уменьшить плату за подключение? Я подозреваю, что я что-то упускаю в своих рассуждениях. Но что?...

[Sur&Adj]

Наш проектировщик (который проектирует дом) назвал нам приемлемую сумму

Какова эта приемлемая сумма вашего проектировщика?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 27 September 2011 - 02:17

[ant_ug]

[если тариф индивидуальный, то можно снизить плату

[Melting Ice]

Да, Анюточка, если у Вас договор по индивидуальной ставке, можете выбирать, доколь мероприятия будет выполнять Заявитель.

[Vladimir MX]

подскажите, как бортануть вышестоящую сетевую организацию, если к СО обратились садоводы, на целых 700кВт, на что вышестоящая СО прислала оферту на 3 миллиона. а с садоводов больше 300 тысяч не сбить?))) в то же время вышестоящая рассчитала по стандартизированным ставкам, и в ТУ в части исполнения мероприятий исполнителя нету ничего???

У нас была аналогичная ситуация, где-то здесь же на форуме я ее обсуждал. Я бы на Вашем месте проверил инвестиционную программу вышестоящей СО, запланированы ли там вообще какие-либо мероприятия по рассматриваемому участку сети? Наверное, нет, раз в ТУ ничего не написали, но перепроверьте. Если на самом деле нет, то у Вас должен быть индтариф. Причем, если ничего по сути делать не надо (кроме утверждения индтарифа и фактического подключения) то этот индтариф должен быть близок к нулю. Если помните, то никакие мероприятия по реконструкции в него включать нельзя. Только новое строительство. А строить, я так понимаю, вышестоящей СО нечего, либо все построено (идет увеличение), либо все строительство возложено на Вашу организацию (что, кстати, незаконно, если не по индтарифу).
Это один момент.
А второй - конечно, до 750 кВт должна быть рассрочка.
То есть либо бейтесь за индтариф либо хотя бы за рассрочку.

[ant_ug]

подскажите, как бортануть вышестоящую сетевую организацию, если к СО обратились садоводы, на целых 700кВт, на что вышестоящая СО прислала оферту на 3 миллиона. а с садоводов больше 300 тысяч не сбить?))) в то же время вышестоящая рассчитала по стандартизированным ставкам, и в ТУ в части исполнения мероприятий исполнителя нету ничего???

У нас была аналогичная ситуация, где-то здесь же на форуме я ее обсуждал. Я бы на Вашем месте проверил инвестиционную программу вышестоящей СО, запланированы ли там вообще какие-либо мероприятия по рассматриваемому участку сети? Наверное, нет, раз в ТУ ничего не написали, но перепроверьте. Если на самом деле нет, то у Вас должен быть индтариф. Причем, если ничего по сути делать не надо (кроме утверждения индтарифа и фактического подключения) то этот индтариф должен быть близок к нулю. Если помните, то никакие мероприятия по реконструкции в него включать нельзя. Только новое строительство. А строить, я так понимаю, вышестоящей СО нечего, либо все построено (идет увеличение), либо все строительство возложено на Вашу организацию (что, кстати, незаконно, если не по индтарифу).
Это один момент.
А второй - конечно, до 750 кВт должна быть рассрочка.
То есть либо бейтесь за индтариф либо хотя бы за рассрочку.

да в инвестпрограмме нет, они посчитали нас по стандартизированным, а каким образом сетевую нагнуть чтоб она посчитала по инд. тарифу, а не по ставкам?

[Vladimir MX]

...
да в инвестпрограмме нет, они посчитали нас по стандартизированным, а каким образом сетевую нагнуть чтоб она посчитала по инд. тарифу, а не по ставкам?

Да очень просто. Есть же в Правилах такое понятие, как "мотивированный отказ от заключения договора" - направляйте такой отказ, возвращайте проект договора, требуйте переделать по индтарифу.
Как вариант (как мы сделали) - можно попробовать протокол разногласий засандалить. Все пункты касающиеся оплаты переделать. Указать, что оплата должна производиться по индтарифу, который должен быть утвержден по заявке вышестоящей СО, установить сроки, в которые должна быть подана заявка, и потом (после получения решения тарифного органа) заключено допсоглашение о конкретном размере платы.

[ant_ug]

напишите мне в личку эл. почту пожалуйста. очень интересный вопрос

[Serega77]

Вот в другой теме очень даже ответили про индивидуальный проект. С чего эт будет индивидуальный проект?
Анюточка, вопрос плохо задала, а все кинулись отвечать.

В тариф на подключение входит проектирование сетей сетвиками. Если умножим эту составляющую тарифа на нашу мощность, получим сумму условно в 1 млн. руб. - Что это значит? В плату за ТП включили расходы сетевой на проектирование помимо стоимости ТП по мощности. Или что это?

...
да в инвестпрограмме нет, они посчитали нас по стандартизированным, а каким образом сетевую нагнуть чтоб она посчитала по инд. тарифу, а не по ставкам?

Да очень просто. Есть же в Правилах такое понятие, как "мотивированный отказ от заключения договора" - направляйте такой отказ, возвращайте проект договора, требуйте переделать по индтарифу.
Как вариант (как мы сделали) - можно попробовать протокол разногласий засандалить. Все пункты касающиеся оплаты переделать. Указать, что оплата должна производиться по индтарифу, который должен быть утвержден по заявке вышестоящей СО, установить сроки, в которые должна быть подана заявка, и потом (после получения решения тарифного органа) заключено допсоглашение о конкретном размере платы.

А СО ответит, а не пойти бы вам. С какой это стати инд проект? :-))))). У нас есть тех. возможность :-))))).

[Vladimir MX]

...

А СО ответит, а не пойти бы вам. С какой это стати инд проект? :-))))). У нас есть тех. возможность :-))))).

Конечно, может и так ответить. Но, думаю, не ответит. Иначе нарвется.

Поясню свою мысль.
Есть по ПТП 3 варианта:
1. Техвозможность уже есть, строить / реконструировать ничего не надо.
2. Техвозможности нет, но она появится в результате мероприятий, которые включены в инвестпрограмму.
3. Техвозможности нет, в результате выполнения инвестпрограммы она не появится, надо выполнять индпроект.

В третьем случае плата за ТП - по индтарифу. Во втором - логично (хотя и не установлено в ПТП) что по ставке, утвержденной исходя из стоимости мероприятий инвестпрограммы. А в первом, когда делать не надо ничего (кроме небольших технических работ по выдаче ТУ, согласованию проекта, проверке выполнения ТУ, подключению к автоматике, фактическому присоединению) - по какому тарифу?
Наш УФАС пока конкретно эту проблему не рассматривал, но неофициально полагает, что подключать надо бесплатно. Одно дело было, когда выполнение каких-либо мероприятий из инвестпрограммы именно для данного объекта доказано не было, но законность взимания платы по общему тарифу арбсуд подтвердил, но оно не показатель.

Теперь представьте - вышестоящая ТСО написала в договоре и ТУ (чтобы оправдать применение общего тарифа), что она выполняет некие мероприятия для создания техвозможности. Заявитель вполне добросовестно им говорит - нет, в Вашей инвестпрограмме я ничего такого не нашел, если что и нужно сделать, то давайте сработаем по индивидуальному тарифу. И что, ТСО скажет - нет, мы Вам соврали, на самом деле ничего выполнять не нужно, техвозможность и так есть (и косвенно признаются, что деньги хотели получить ни за что)?
Нет, конечно, они так не скажут. Предвижу два варианта:
1 - по-наглому будут настаивать, что мероприятия нужны и они именно прописаны в инвестпрограмме. Но это все чревато, поскольку проверяется.
2 - пойдут на утверждение индтарифа, что позволит им получить хоть сколько-то денежек ровно на стоимость выполняемых работ (а работы все равно есть, это те же работы выдаче ТУ, согласованию проекта, проверке выполнения ТУ, подключению к автоматике, фактическому присоединению), хотя это копейки, но все же.


UPD: вышестоящая ТСО может поступить хитрее - в ТУ не прописывать для себя никаких мероприятий. И потом в ответ на отказ заявителя сказать - пофигу, что ничего не надо делать, а плата по ПТП взимается все равно, вне зависимости от стоимости конкретных мероприятий. И как Вы правильно сказали, формально для индпроекта нет оснований, и на вранье вышестоящую ТСО не поймаешь. И тут с ними бороться будет труднее. Но, как правило, они хоть что-то, да пишут в ТУ на своей стороне.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 29 September 2011 - 13:57

[ant_ug]

а почему вы думаете что тариф на тех присоединение расчитывается из запланированых мероприятий в инвестпрограмме?

[Serega77]

Постойте если в инвестпрограмме то никакого И/П. По тарифу будет присоединение.

А вот если нет и надо стоить, то согласен И/П. Только вот интересно, если действительно, строить надо мизер и т.д., присоединяемая мощность (кол-во кВт) войдет в стоимость платы?

[Sur&Adj]

ПП 861
16.3. Обязательства сторон по выполнению мероприятий по технологическому присоединению в случае заключения договора с лицами, указанными в пунктах 12.1 - 14 и 34 настоящих Правил, распределяются следующим образом: заявитель исполняет указанные обязательства в пределах границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя;
сетевая организация исполняет указанные обязательства (в том числе в части урегулирования отношений с иными лицами) до границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя.

Вот тут возник проект решения этой проблемы..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 21 October 2011 - 16:01

[ant_ug]

с юридической точки зрения, всё так и должно выглядеть.
с технической довольно проблематично так делать

[Радион]

с технической довольно проблематично так делать

Не знаю, когда возникла аналогичная проблема я проконсультировался с технарями и написал заключение о необходимости положить на забор обрубок кабеля и предложить заказчику делать с ним то, что его душа пожелает. В чем сложность то?

[kad]

Получается потребителю необходимо будет делать соедин.муфту, а существование муфты на мой взгляд есть слабое место

Сообщение отредактировал kad: 22 October 2011 - 10:40

[ant_ug]

Если вл тянется сипом, то от места отпайки на опоре до вводного щита не должно быть соединений. Были такие правила в рао еэс. Щас вроде тоже че то похожее в пуэ есть

[Sur&Adj]

Получается потребителю необходимо будет делать соедин.муфту, а существование муфты на мой взгляд есть слабое место

Если вл тянется сипом, то от места отпайки на опоре до вводного щита не должно быть соединений. Были такие правила в рао еэс. Щас вроде тоже че то похожее в пуэ есть

Угу..
Но СИП к инд. дому ведь тоже не до счётчика идёт целиком...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 24 October 2011 - 21:28

[ant_ug]

...

А СО ответит, а не пойти бы вам. С какой это стати инд проект? :-))))). У нас есть тех. возможность :-))))).

Конечно, может и так ответить. Но, думаю, не ответит. Иначе нарвется.

Поясню свою мысль.
Есть по ПТП 3 варианта:
1. Техвозможность уже есть, строить / реконструировать ничего не надо.
2. Техвозможности нет, но она появится в результате мероприятий, которые включены в инвестпрограмму.
3. Техвозможности нет, в результате выполнения инвестпрограммы она не появится, надо выполнять индпроект.

В третьем случае плата за ТП - по индтарифу. Во втором - логично (хотя и не установлено в ПТП) что по ставке, утвержденной исходя из стоимости мероприятий инвестпрограммы. А в первом, когда делать не надо ничего (кроме небольших технических работ по выдаче ТУ, согласованию проекта, проверке выполнения ТУ, подключению к автоматике, фактическому присоединению) - по какому тарифу?
Наш УФАС пока конкретно эту проблему не рассматривал, но неофициально полагает, что подключать надо бесплатно. Одно дело было, когда выполнение каких-либо мероприятий из инвестпрограммы именно для данного объекта доказано не было, но законность взимания платы по общему тарифу арбсуд подтвердил, но оно не показатель.

Теперь представьте - вышестоящая ТСО написала в договоре и ТУ (чтобы оправдать применение общего тарифа), что она выполняет некие мероприятия для создания техвозможности. Заявитель вполне добросовестно им говорит - нет, в Вашей инвестпрограмме я ничего такого не нашел, если что и нужно сделать, то давайте сработаем по индивидуальному тарифу. И что, ТСО скажет - нет, мы Вам соврали, на самом деле ничего выполнять не нужно, техвозможность и так есть (и косвенно признаются, что деньги хотели получить ни за что)?
Нет, конечно, они так не скажут. Предвижу два варианта:
1 - по-наглому будут настаивать, что мероприятия нужны и они именно прописаны в инвестпрограмме. Но это все чревато, поскольку проверяется.
2 - пойдут на утверждение индтарифа, что позволит им получить хоть сколько-то денежек ровно на стоимость выполняемых работ (а работы все равно есть, это те же работы выдаче ТУ, согласованию проекта, проверке выполнения ТУ, подключению к автоматике, фактическому присоединению), хотя это копейки, но все же.


UPD: вышестоящая ТСО может поступить хитрее - в ТУ не прописывать для себя никаких мероприятий. И потом в ответ на отказ заявителя сказать - пофигу, что ничего не надо делать, а плата по ПТП взимается все равно, вне зависимости от стоимости конкретных мероприятий. И как Вы правильно сказали, формально для индпроекта нет оснований, и на вранье вышестоящую ТСО не поймаешь. И тут с ними бороться будет труднее. Но, как правило, они хоть что-то, да пишут в ТУ на своей стороне.

Сетевая считает по стандартизированным ставкам, включает затраты на С1,в которые не включены ни мероприятия ни по строительству ни по реконструкции, и ни на каком основании вы их не заставите посчитать вас по ИТ. Хотя в ту они например включат мероприятия по противоаварийной автоматике например

...

А СО ответит, а не пойти бы вам. С какой это стати инд проект? :-))))). У нас есть тех. возможность :-))))).

Конечно, может и так ответить. Но, думаю, не ответит. Иначе нарвется.

Поясню свою мысль.
Есть по ПТП 3 варианта:
1. Техвозможность уже есть, строить / реконструировать ничего не надо.
2. Техвозможности нет, но она появится в результате мероприятий, которые включены в инвестпрограмму.
3. Техвозможности нет, в результате выполнения инвестпрограммы она не появится, надо выполнять индпроект.

В третьем случае плата за ТП - по индтарифу. Во втором - логично (хотя и не установлено в ПТП) что по ставке, утвержденной исходя из стоимости мероприятий инвестпрограммы. А в первом, когда делать не надо ничего (кроме небольших технических работ по выдаче ТУ, согласованию проекта, проверке выполнения ТУ, подключению к автоматике, фактическому присоединению) - по какому тарифу?
Наш УФАС пока конкретно эту проблему не рассматривал, но неофициально полагает, что подключать надо бесплатно. Одно дело было, когда выполнение каких-либо мероприятий из инвестпрограммы именно для данного объекта доказано не было, но законность взимания платы по общему тарифу арбсуд подтвердил, но оно не показатель.

Теперь представьте - вышестоящая ТСО написала в договоре и ТУ (чтобы оправдать применение общего тарифа), что она выполняет некие мероприятия для создания техвозможности. Заявитель вполне добросовестно им говорит - нет, в Вашей инвестпрограмме я ничего такого не нашел, если что и нужно сделать, то давайте сработаем по индивидуальному тарифу. И что, ТСО скажет - нет, мы Вам соврали, на самом деле ничего выполнять не нужно, техвозможность и так есть (и косвенно признаются, что деньги хотели получить ни за что)?
Нет, конечно, они так не скажут. Предвижу два варианта:
1 - по-наглому будут настаивать, что мероприятия нужны и они именно прописаны в инвестпрограмме. Но это все чревато, поскольку проверяется.
2 - пойдут на утверждение индтарифа, что позволит им получить хоть сколько-то денежек ровно на стоимость выполняемых работ (а работы все равно есть, это те же работы выдаче ТУ, согласованию проекта, проверке выполнения ТУ, подключению к автоматике, фактическому присоединению), хотя это копейки, но все же.


UPD: вышестоящая ТСО может поступить хитрее - в ТУ не прописывать для себя никаких мероприятий. И потом в ответ на отказ заявителя сказать - пофигу, что ничего не надо делать, а плата по ПТП взимается все равно, вне зависимости от стоимости конкретных мероприятий. И как Вы правильно сказали, формально для индпроекта нет оснований, и на вранье вышестоящую ТСО не поймаешь. И тут с ними бороться будет труднее. Но, как правило, они хоть что-то, да пишут в ТУ на своей стороне.