Сообщений в теме: 495

[Pastic]

А сейчас он хочет подарить кв-ру другому чел-ку, отменив то дарение.

Статья 578. Отмена дарения

1. Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.
В случае умышленного лишения жизни дарителя одаряемым право требовать в суде отмены дарения принадлежит наследникам дарителя.
2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.
3. По требованию заинтересованного лица суд может отменить дарение, совершенное индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом в нарушение положений закона о несостоятельности (банкротстве) за счет средств, связанных с его предпринимательской деятельностью, в течение шести месяцев, предшествовавших объявлению такого лица несостоятельным (банкротом).
4. В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого.
5. В случае отмены дарения одаряемый обязан возвратить подаренную вещь, если она сохранилась в натуре к моменту отмены дарения.

[Навов]

В 2006г. гражданочке ставят диагноз рак. Процент смертности при её диагнозе после операции весьма высокий. До этого она хотела оформить договор ренты со своей родственницей, с передачей в собственность ей своей квартиры. Думая, что все равно умрет она дарит этой родственнице свою квартиру. Однако операция проходит успешно и гражданочка не умирает. Проходит время, и отношения с родственницей портятся и гражданочка решает как-нибудь вернуть свою квартиру. Родственница исправно платит все расходы и налоги. В соответствии с договором «передача квартиры, осуществляется путем вручения правоустанавливающих док-ов , зарегистрированных в уст. порядке». Документы на квартиру у родственницы.
Вопрос такой. Как я понимаю развалить сделку шансы ничтожные. Варианты со ст. ст. 177; 577; 578 ГК РФ не прокатят.
Приминима ли в данном случае ст. 451 ГК «Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа. Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.»

Заранее благодарю,
Всех ответивших.

Сообщение отредактировал gur: 26 April 2010 - 17:11

[Pastic]

Как я понимаю развалить сделку шансы ничтожные

Практически нулевые.

Приминима ли в данном случае ст. 451 ГК «Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа. Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.»

Невозможно расторгнуть исполненный сторонами договор. Он УЖЕ прекратил свое действие.

[Zergil]

Невозможно расторгнуть исполненный сторонами договор. Он УЖЕ прекратил свое действие.

Практика показывает другое. Год назад суд расторг полностью исполненный сторонами договор через 5 лет после исполнения сторонами ВСЕХ обязательств по договору. Основание для расторжения ст 450, 451, в мотивировке указали что существенными изменением обстоятельств является изменение личных отношений между сторонами. Могу решение выложить, так чисто поржать, соплей на 8 страниц судья размазала. Обжаловал, дошел до верховного, верховный сказал все зашибись все законно.


Добавлено немного позже:
Добавлю еще что там было не дарение, а соглашение о разделе наследственного имущества, нотариально заверенное кстати.

Добавлено немного позже:
Да и еще на основании этих вышеуказанных статей не только договора признаются недействительными а и свидетельства о праве на наследство. Т.е. изменение личных отношений еще и явилось тем что я перестал был сыном своего покойного отца. Такие дела.
А вы говорите невозможно . Ещё как возможно, только в путь.

[gmv001]

Могу решение выложить

Сделайте милость

[Zergil]

Качество правда не очень, но читабельно в целом.
Кому будет интересно могу потом выложить как на основании этого решения меня права собственности лишали... там перл не меньшего размера судья отмочила...

Прикрепленные файлы

•  _______.pdf   660.75К   227 скачиваний

[Pastic]

Практика показывает другое.

В практике можно встретить любой бред. Мы здесь обсуждаем ЗАКОН

[Alderamin]

Zergil

Год назад суд расторг полностью исполненный сторонами договор через 5 лет после исполнения сторонами ВСЕХ обязательств по договору. Основание для расторжения ст 450, 451, в мотивировке указали что существенными изменением обстоятельств является изменение личных отношений между сторонами. Могу решение выложить, так чисто поржать, соплей на 8 страниц судья размазала. Обжаловал, дошел до верховного, верховный сказал все зашибись все законно.

Ну так выкладывайте все остальные постановления по этому делу...

Да и еще на основании этих вышеуказанных статей не только договора признаются недействительными а и свидетельства о праве на наследство. Т.е. изменение личных отношений еще и явилось тем что я перестал был сыном своего покойного отца.

[Zergil]

Кассация только с мотивировкой еще есть. Надзорные инстанции(область и верховный суд) просто отписались, без мотивировки, сказали что все законно и доводы надзорной жалобы опровергнуть не озаботились.

Кассацию вечером обезличу и выложу, сейчас нету возможности.

Добавлено немного позже:
А по поводу свидетельства можете сами в решении почитать, просто признать недействительным... зачем, почему, на каких основаниях не указано... причем в исковом истец просила признать недействительным в 1/4 части квартиры, а признали недействительным полностью. Кассация сделала жалку попытку прикрыть этот срам, сказали что мол раз признали недействительным соглашение о разделе имущества то и свидетельство тоже недействительно а что за рамки исковых вышли ну типа бывает чтоже вышли и вышли, только не учли они что наоборот на основании свидетельства имущество то делилось, т.е. сначала свидетельство а потом уж раздел... но надзор забил. И там еще при применении 450, 451 должна бы 453 применяться, где четко указано что все что сторонами исполнено на момент расторжения судом договора то у сторон и остается, ан нет, в кассационном скромно промолчали, надзор... ну вы сами понимаете.

[Zergil]

Ну так выкладывайте все остальные постановления по этому делу...

Типа кассация. Правда они больше половины доводов жалобы даже и не попытались опровергнуть, самые незначительные указали а самые убойные доводы оставили без внимания и тупо написали что других доводов в жалобе не указано. Но жалобу выкладывать читать ее устанете, там 8 пунктов нарушений на 12 страниц.

Прикрепленные файлы

•  __________________________1.pdf   1.06МБ   223 скачиваний

[Навов]

Pastic

Невозможно расторгнуть исполненный сторонами договор. Он УЖЕ прекратил свое действие.

Хорошо. У меня просто возникает вопрос, а произошла ли передача квартиры. В соответствии с договором это происходит путем вручения правоустанавливающих документов, договор заключен между сторонами, следовательно, и вручать должен даритель одаряемому, подобной передачи не произошло, следовательно, и квартира не передана, а договор не исполнен.

Zergil - благодарю за активное обсуждение.

Сообщение отредактировал gur: 28 April 2010 - 16:02

[Pastic]

Невозможно расторгнуть исполненный сторонами договор. Он УЖЕ прекратил свое действие.


Хорошо. У меня просто возникает вопрос, а произошла ли передача квартиры. В соответствии с договором это происходит путем вручения правоустанавливающих документов, договор заключен между сторонами, следовательно, и вручать должен даритель одаряемому, подобной передачи не произошло, следовательно, и квартира не передана, а договор не исполнен.

По договору дарения у дарителя обязанность передать квартиру В СОБСТВЕННОСТИ. Передача в собственность - регистрация перехода права в УФРС. С этого момента договор исполнен.

В соответствии с договором это происходит путем вручения правоустанавливающих документов,

Уже смешно. КАКИЕ документы может передать в данном случае даритель одаряемому?

[Навов]

Pastic

По договору дарения у дарителя обязанность передать квартиру В СОБСТВЕННОСТИ. Передача в собственность - регистрация перехода права в УФРС. С этого момента договор исполнен.


Цитата
В соответствии с договором это происходит путем вручения правоустанавливающих документов,


Уже смешно. КАКИЕ документы может передать в данном случае даритель одаряемому?

Да какая разница смешно или нет. ГК и договор, предусматривают передачу подаренного имущества путем символического вручения. Передачи нет значит и договор не исполнен.

[Pastic]

Да какая разница смешно или нет. ГК и договор, предусматривают передачу подаренного имущества путем символического вручения.

1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов.

Наверняка в договоре дарения есть что-то вроде "настоящий договор одновременно является актом приема-передачи" - вот Вам и вручение.
Никакой символической передачи у Вас не предусмотрено, а никаких правоустанавливающих документов, которые даритель мог бы передать одаряемому не существует

[vika36]

Здравствуйте. Вкратце опишу ситуацию. Мой муж является наследником по завещанию своего дяди ( завещание составлено в 2001 году и с тех пор не изменялось и не отменялось). В 2009 году дядя умер. Наследственная масса - квартира. При оформлении документов на наследуемую квартиру выяснилось, что дядя за четыре дня до смерти написал дарственную на другого родственника, который приезжал к нему за две недели до дядиной смерти. Дядя - онкобольной (в свидетельстве о смерти указана причина - рак мочевого пузыря), болел тяжелой формой сахарного диабкта (инсулинозависимый), практически не мог сам передвигаться. Подозреваем, что находясь под воздействием лекарственных препаратов он мог не отдавать отчета в том, что делает. Эта квартира - единственная собственность дяди и подписав дарственную он мог оказаться на улице. Есть ли у нас шансы признать сделку, оформленную при таких обстоятельствах недействительной? Буду благодарна за любую помощь.

[Alderamin]

vika36

Мой муж является наследником по завещанию своего дяди ( завещание составлено в 2001 году и с тех пор не изменялось и не отменялось). В 2009 году дядя умер. Наследственная масса - квартира. При оформлении документов на наследуемую квартиру выяснилось, что дядя за четыре дня до смерти написал дарственную на другого родственника, который приезжал к нему за две недели до дядиной смерти. Дядя - онкобольной (в свидетельстве о смерти указана причина - рак мочевого пузыря), болел тяжелой формой сахарного диабкта (инсулинозависимый), практически не мог сам передвигаться. Подозреваем, что находясь под воздействием лекарственных препаратов он мог не отдавать отчета в том, что делает. Эта квартира - единственная собственность дяди и подписав дарственную он мог оказаться на улице. Есть ли у нас шансы признать сделку, оформленную при таких обстоятельствах недействительной?

Если есть шансы доказать, что дядя совершил сделку, не будучи способным понимать значение своих действий и/или руководить ими - то шансы есть... Обращайтесь к юристу в реале - обсуждать Ваше дело на форуме бесполезно...

[Somex]

vika36, только через суд с назначением посмертной судебно-психиатрической экспертизы. С учетом его непсихиатрического диагноза сомневаюсь, что будет решение в вашу пользу.

[vika36]

vika36, только через суд с назначением посмертной судебно-психиатрической экспертизы. С учетом его непсихиатрического диагноза сомневаюсь, что будет решение в вашу пользу.

Всем большое спасибо. Мы решили побороться и наняли адвоката.

[Alderamin]

Somex

vika36, только через суд с назначением посмертной судебно-психиатрической экспертизы. С учетом его непсихиатрического диагноза сомневаюсь, что будет решение в вашу пользу.

"Непсихиатрический" диагноз еще ничего не значит...

vika36

Мы решили побороться и наняли адвоката.

А юрист ли этот адвокат?

[Curti]

Да даже если умерший был на морфине, не означает, что он не был способен давать оценку своим действиям.
Автор, вперед много не платите.

[Stefany]

А что именно сделал дядя за 4 дня до смерти? Подписал договор в ППФ, подписал договор у нотариуса, подал документы на регистрацию договора и перехода права, получил зарегистированные документы?

[Pastic]

Подозреваем, что находясь под воздействием лекарственных препаратов он мог не отдавать отчета в том, что делает.

С учетом его непсихиатрического диагноза сомневаюсь, что будет решение в вашу пользу.

Да даже если умерший был на морфине, не означает, что он не был способен давать оценку своим действиям.

Это все предположения. Нужно читать записи в амбулаторной карте/истории болезни за последние дни жизни - какое было состояние больного. Обычно при приеме наркосодержащих обезболивающих средств, состояние сознание бывает сумеречное - для экспертизы этого достаточно.

[Sergey44]

Если дядя получал наркотики последние недели перед смертью-шанс есть. Если нет-то шанс мизерный. То что ,как вы пишите ,он не мог передвигаться , не является совершенно поводом к отмене дарственной.Тут гораздо важнее-голова у него соображала или нет.А если он кроме инсулина и сопутствующих ненаркотических анальгетиков ничего не принимал и отписал к тому же квартиру родственнику, а не прохожему с улицы квартиру-то это его воля была.

[vika36]

Somex

vika36, только через суд с назначением посмертной судебно-психиатрической экспертизы. С учетом его непсихиатрического диагноза сомневаюсь, что будет решение в вашу пользу.

"Непсихиатрический" диагноз еще ничего не значит...

vika36

Мы решили побороться и наняли адвоката.

А юрист ли этот адвокат?

А бывают адвокаты без юридического образования? Во всяком случае нам порекомендовали как знающего специалиста с опытом в делах такого рода.

Добавлено немного позже:

А что именно сделал дядя за 4 дня до смерти? Подписал договор в ППФ, подписал договор у нотариуса, подал документы на регистрацию договора и перехода права, получил зарегистированные документы?

Вот это мы и хотим узнать. Все что мы узнали в ЖЭУ - это то, что за четыре дня до смерти дядя написал дарственную. Кто и когда подавал документы на регистрацию можно узнать только по запросу суда. Информация такого рода выдается либо собственнику либо по запросу органов вроде суда, ЖЭУ и т.д.

Добавлено немного позже:

Подозреваем, что находясь под воздействием лекарственных препаратов он мог не отдавать отчета в том, что делает.

С учетом его непсихиатрического диагноза сомневаюсь, что будет решение в вашу пользу.

Да даже если умерший был на морфине, не означает, что он не был способен давать оценку своим действиям.

Это все предположения. Нужно читать записи в амбулаторной карте/истории болезни за последние дни жизни - какое было состояние больного. Обычно при приеме наркосодержащих обезболивающих средств, состояние сознание бывает сумеречное - для экспертизы этого достаточно.

У нас возникла проблема - в поликлинике сказали, что медицинская карточка дяди отсутствует. Наверное "добрые" родственнички постарались. Хотя, насколько я знаю мед. учреждение не имеет права никому выдавать оригинал карты - только копию. Кто что может посоветовать?

Добавлено немного позже:

Да даже если умерший был на морфине, не означает, что он не был способен давать оценку своим действиям.
Автор, вперед много не платите.

Думаю наоборот - морфин значительно повысил бы наши шансы выиграть дело.

[vika36]

Если дядя получал наркотики последние недели перед смертью-шанс есть. Если нет-то шанс мизерный. То что ,как вы пишите ,он не мог передвигаться , не является совершенно поводом к отмене дарственной.Тут гораздо важнее-голова у него соображала или нет.А если он кроме инсулина и сопутствующих ненаркотических анальгетиков  ничего  не принимал и отписал к тому же квартиру родственнику, а не прохожему с улицы квартиру-то это его воля была.

Если существует (пусть небольшая) вероятность, что была нарушена процедура переоформления квартиры на нового собственника, мы будем ее искать. Дарственная на квартиру обязательно регистрируется в ФРС и обязаны присутствовать обе стороны. Мы до сих пор не представляем как туда затащили дядю.