Сообщений в теме: 221

[GellaX]

Alxhom

Цитата

ибо вы в этай теме выглядите самой надыкватной)))

пан, вы же говорили про 0 и 1
Имеется дурацкая привычка вступаться за несправедливо обиженных (в данном случае врачей и иной медперсонал). А то помои, вроде как плескались в систему здравоохранения, а полетели во всех и каждого, кто к ней причастен. Нехорошо это как-то.
Adr

Цитата

Знаете, почему-то в памяти всплывает тема о том, где Вы рассказывали Сашке о том, как ухаживать за детьми и писать диссеры в одновременности - очень отложилась в памяти))

и что дальше? Ничто так не мешает мышлению, как стереотипы и упорное нежелание воспринимать и анализировать информацию.

На этом форуме вы мне весьма симпатичны, однако, это не обязывает меня поддакивать и изменять собственное мнение и воспоминания о личном опыте. Сразу извиняюсь, если мои высказывания оказались излишне резкими (хотя они не в ваш адрес, а в адрес жж-аффтара).
В данном случае я считаю, что многих проблем аффтар могла бы избежать, при несколько ином подходе к окружающим ее людям.

[Lbp]

эквизитор
Не знаю. Я по больничкам и по поликлиникам (тьфу-тьфу-тьфу!) почти не ползаю.
Я к тому, что помощь была квалифицированной, никто не хамил, условия хреновые, но вполне человеческие (выживать не требовалось).
Кстати, весь процесс происходил в субботу... Насколько мне известно, в больничке так же оперировали и пр. и в воскресенье.


Alxhom

Цитата

чиво апсуждать-та?

А вот хотя п то, што человека не отослали за новым направлением. Давайте пообсуждаем, какие маладцы.

Сообщение отредактировал Lbp: 13 September 2010 - 15:13

[Bulichev]

Ace-T

Цитата

в самом оптимальном случае врача отстранят от практики на сколько-то там лет и все...

Как подумаю, какой из меня юрист - боюсь идти к врачу (с)

[Alxhom]

Цитата

Имеется дурацкая привычка вступаться за несправедливо обиженных (в данном случае врачей и иной медперсонал). А то помои, вроде как плескались в систему здравоохранения, а полетели во всех и каждого, кто к ней причастен. Нехорошо это как-то.

сударыня, да какаие памои? тута все мирна биседуют на тему "это наша родина, сынок"...


Добавлено немного позже:

Цитата

А вот хотя п то, што человека не отослали за новым направлением. Давайте пообсуждаем, какие маладцы.

ну малаццы... но токма из этава и складываеца бардак, а не система... ежели б в паликлинике врач дабрасовестна заполнил бы направление, этой прамблемы и не вазникло бы...

[Adr]

GellaX

Цитата

и что дальше? Ничто так не мешает мышлению, как стереотипы и упорное нежелание воспринимать и анализировать информацию.

фточку.

Понимаете, Вы начали свое присутствие в этой теме не с вопроса о системе, о ее наличии или отсутствии, т.е. вопроса, поднятого Машей, а с обсуждения конкретной ситуации жэжэавтора в конкретной больнице Вашими глазами стороннего наблюдателя болезни Вашей подруги в неаналогичных условиях.


К вопросу о том, как гос-во решает проблему обеспечения больниц
http://infox.ru/scie...hit_kak_l.phtml
очень напоминает пословицу о том, как и на елку влезть, и на пластыре не разориться...
Хотя главная идея остается той же: копим деньги.

[Мозголомная Брага]

L'dinka

Цитата

из махонького городка, хоть и носящего гордое звание столицы республики.

нитакой уж он и махонький) пално столиц субъектов поменее размером)

[Lbp]

Alxhom
Полуклинике простительно вощим-та. Они в бальничку, магу предположить, чаще раза в тры года не отправляют...
Но вот шутки шутками, а мну тогда порадовало. Не то, что тащицца через весь город не пришлось, а то, што решилось все просто. Как на Западе, пашти...

Просто тут запись в ЖЖ (в Кансамолке все это было, кстате, неделю - или поболе- назад) вызвала этакий... прорыв гноя всеобщий. Все пожалились и случаи из жызни написали, врачей/сестер пригвоздили и т.д.

А давайте обсудим, какие распрекрасные бывают врачи и сестры.
Вот у мну был тож случай. Сделали мну анализ крови. Так все вроде ничо, а на обороте какая-то заметочка нарисована. Чего-то там сверьх нормы случимши... Звоню по всем - никто не знает. Собралась было помирать уже, да вспомнила об одной милой женщине, которая как раз в этой МСЧ 122, где анализ писали, и работала. Позвонила... Она мну следующим вечером звонит - аж того врача, которая анализ писала, достала (хотя сама работала совсем в другом отделении). Думаете, потому что я знакомая была? Нифига. Она вот такая всегда.
К ребенку приезжала как-то врач из неотложки. Супертетка. Обсмотрела всего по полной - я уже и забыть успела, што так и положено. Сделала укол, дождалась, када полегче стало, телефон оставила, штоп если што, сразу дозвониться.
Знакомый у меня был хирург прастигоспади проктолог. Лучший в городе. Туевую хучу народа из могилы, монаскть, вынул. И никому не отказывал. И денег не брал... Да... Такой вот лох.
Я таких случаев массу могу рассказать. Давайте про них потолкуем. Все лучше, чем обиды изливать.

[Alxhom]

Цитата

Не то, что тащицца через весь город не пришлось, а то, што решилось все просто. Как на Западе, пашти...

а "на запади" вас бы паслали лесом, ежели б у вас нужнава чево не было и были б правы... ибо система...
другое дело, шо у нех нинада направления из другова лечебнава учреждения, шоб лечить...

Цитата

Я таких случаев массу могу рассказать. Давайте про них потолкуем. Все лучше, чем обиды изливать.

хех... речь идет об том, шо системы нет, а не об том, шо все врачи казлы... праблема-та в том, шо может нипавезти и табя угробют... а такова быть нидалжно...

[пани Лиза]

GellaX

Цитата

у меня ответ пока один: вливать деньги в гос. медицину (и чтоб они там и оставались)

боюсь только, что у гос-ва нет достаточно денег... а если и есть, оно на данном этапе не в состоянии обспечить их целевое расходование
ЗЫ:

Цитата

И ответ это обусловлен тем, что поиски по знакомым хорошего врача в итоге приводят в муниципальную поликлинику.

кстати, это - про Воронеж? т.е. там действительно нет нормальной платной медицины, как у жж-автора и написано?

[Lbp]

Alxhom
Ну канешна не должно. И содить не должны ни за што, ага?

А вот про Штаты я как-то матрела, помню. Ихнюю передачу по Дискавери вроде. Там тож промеж делом рассказывали как мама с дитем с предполагаемой закрытой черепно-мозговой большы трех чисов в приемном покое сидели. И почему-то никто не звиздел... я не про то, што не надо было... А, выходит, у них это тож не сильное исключение... Плохо, канешна...
Но вот кажеццо мне опять жы, что в людях дело... Какую систему ни строй, все одно.

[GellaX]

Alxhom

Цитата

сударыня, да какаие памои? тута все мирна биседуют на тему "это наша родина, сынок"...

пан, так я и высказываюсь только относительно помоев из благоразумно не прочитанной вами статьи (за исключением полемики о реалиях воронежской БСМП с Adr из Питера).
Adr

Цитата

Понимаете, Вы начали свое присутствие в этой теме не с вопроса о системе, о ее наличии или отсутствии, т.е. вопроса, поднятого Машей, а с обсуждения конкретной ситуации жэжэавтора в конкретной больнице Вашими глазами стороннего наблюдателя болезни Вашей подруги в неаналогичных условиях.

Хоть убейте, не могу уяснить в чем критичность неаналогичных условий в данном случае (лето-зима, "иностранка" - безденежные студентки, день - ночь). Если что, пример с китайцем я приводила (и вапще, ввиду обилия вузов в Воронеже, иностранцы в больницах не такая уж и редкость). Хотя, отношение К персоналу, действительно было разным, что и повлекло, похоже, разные впечатления от отношения.
Давайте прекратим этот спор? Мы в Разном (посему я свободна в выборе темы флуда), ссылка на жж содержалась в посте Маши и я сочла нужным высказаться и по поднятой жж-аффтаром теме тоже (для чистоты исследования, так сказать).
пани Лиза

Цитата

боюсь только, что у гос-ва нет достаточно денег... а если и есть, оно на данном этапе не в состоянии обспечить их целевое расходование

основная проблема, ИМХО, - нецелевое расходование. Ибо ряд локальных проблем решить можно.

Цитата

кстати, это - про Воронеж? т.е. там действительно нет нормальной платной медицины, как у жж-автора и написано?

Смотря что считать нормальным. Я, например, ищу врача, а не гламурное кресло. И хороших врачей неизменно нахожу в поликлиниках. Все друзья/знакомые опять же из частных медицинских центров приходят в итоге в поликлинику (с оплатой конкретному врачу). Единственное, анализы делаю в платных центрах (ибо удобно).
Самый большой для меня минус в поликлинике - очередь. Не освоят у нас прием по записи. Но ежели заплатил врачу, у тебя его мобильник и прием вовремя обеспечен.

[Tony V]

Цитата

она то уехала в Израиль, а мы тут остались

золотые слова, в афоризмах ещё нету?

[GellaX]

devochka

Цитата

Да неее, она там даже пишет, что пыталась заискивать...

Показания поцинета разнятся ))) То она заискивает, а то относится брезгливо-пренебрежительно.
Зачем вообще заискивать? Неужели просто нельзя относиться к людям уважительно, просто быть вежливой?

Цитата

А в целом, человек объективно со стороны описал ситуацию

Объективно ли? Фотографии объективны, а вот описание субъективно. Это же её субъективные впечатления и эмоции, которые могут как совпадать, так и не совпадать с впечатлениями и эмоциями иных лечащихся там (я только об отношении персонала и оказанной мед. помощи).

[Blanch]

Lbp

Цитата

Чесгря, солжилось впечатление, что тема о "позвиздеть".

честно говоря, я не видела ни одной темы в Разном иной направленности. Даже та, где Летчиг писал о желании помочь коллеге и просил содействия. Вам приятней звездеть по поводу размеров и шкалы "Вобликова", ну так идите и звездите? У нас принцип свободы звездения.

Цитата

Будете смеяться, это всемирно.

а вы часто лечитесь "по заграницам"? надо же, а из постов следует, что в основном у знакомых врачей в Питере.
Как человек, неоднократно обращавшийся по разным причинам в медучреждения не в РФии, лично я такого ни разу не встречала.
GellaX
к слову сказать, ни жж, ни личность автора журнала, ни содержание статьи у меня не было желания обсуждать. вопрос был о медсистеме. не надо банальностей по поводу нищеты медиков. во-первых, это не всегда так.

насколько мне известно, лишь немногая часть медцентров финансируется из федерального бюджета. А стоит ли это изменить?

про те нормы, на которые ссылается Диля... хм... мне они больше всего напоминают "палочную" систему ОВД)) мне кажется, должны быть какие-то нормы (скорей всего не у нас, где-нибудь в тех же Штатах, где очень высокая конкуренция у врачей).

[Alxhom]

Цитата

А вот про Штаты я как-то матрела, помню. Ихнюю передачу по Дискавери вроде. Там тож промеж делом рассказывали как мама с дитем с предполагаемой закрытой черепно-мозговой большы трех чисов в приемном покое сидели. И почему-то никто не звиздел...

какэта низвиздел? у нех презик об этом звездит - у нево это идефикс.

а у нас эта... какиво... мадернизацыя, ага... с голым задом в цыфравую эру...

[Adr]

Blanch

Цитата

про те нормы, на которые ссылается Диля... хм... мне они больше всего напоминают "палочную" систему ОВД)) мне кажется, должны быть какие-то нормы (скорей всего не у нас, где-нибудь в тех же Штатах, где очень высокая конкуренция у врачей).

прально
но и ответственность другая, согласись?

И попробуй ты лечить вне стандарта - досвидос, лицензия. А у нас чо?))

[Blanch]

Alxhom
у Обамы идефикс - обеспечить всеобщее право на медпомощь. причем, насколько я понимаю, примерно на том же уровне, что и всеобщее право на защиту "если у вас нет денег на врача, наш федеральный центр предоставит вам бесплатного".

Цитата

а у нас эта... какиво... мадернизацыя, ага... с голым задом в цыфравую эру...

а у этого выбора нет (ну не признавать же, шо у нас полстраны находица на уровне жизни какой-нить танзании и претендовать на участие в какой-нить бальшой васьмерке).

Добавлено немного позже:
Adr
представлется, что тут в первую очередь функция страховых компаний и могла бы быть реализована (как это на западе и происходит, так как у них целые расследования проводятся по обоснованности действий медперсонала). страховщики как-то молчат, я с их системой не знакома, но учитывая всеобщую направленность на борьбуподдержание малого бизнеса, крупняк в состоянии обеспечить развитие этой системы. тем более, можно особенно не изобретать велосипед.


Добавлено немного позже:
Alxhom

Цитата

а у нас эта... какиво... мадернизацыя, ага... с голым задом в цыфравую эру...

и еще я те давно сказать хотела: это понятно, что все у нас очень херово, и можно было бы остановиться на этом, не думать и не обсуждать, уехать на Алтай, посадить картоху, завести отару и жить натуральным хозяйством. Но жить посредь столицы и обсуждать новости а-ля "а по НТВ сказали, шо Лужок ворует" или "а вот на Юге москвы опять оху...е буржуи давят честных граждан лексусами и бентли... уволь.

[Alxhom]

Цитата

у Обамы идефикс - обеспечить всеобщее право на медпомощь. причем, насколько я понимаю, примерно на том же уровне, что и всеобщее право на защиту "если у вас нет денег на врача, наш федеральный центр предоставит вам бесплатного".

ну я и гаварю... ниабхадимый минимум...
кстате вот для пасмеяца, как у нас за димаграфию в том числе боряца... у мну в новой районной паликлинике на нашем участке нед пастаяннава врача.. принимает заведующая палтара часа в ниделю... зато в палилинике (децкой!) 4 (ЧЕТЫРЕ) психиатра (!!!), принимающие в режыме с 9 до 18 пять раз в ниделю))))) памоему, это диагназ))))
и у мну нет нисикунды самнения, шо эти психиатры атличные врачи и ниадной какашки я в них не кину. но какава система!))))

Добавлено немного позже:

Цитата

и еще я те давно сказать хотела

мне? пачиму именна мне? и шо ты таки мну сказала? я чот ниочинь понил...

Сообщение отредактировал Alxhom: 13 September 2010 - 17:04

[Adr]

Blanch

Цитата

представлется, что тут в первую очередь функция страховых компаний и могла бы быть реализована (как это на западе и происходит, так как у них целые расследования проводятся по обоснованности действий медперсонала). страховщики как-то молчат, я с их системой не знакома, но учитывая всеобщую направленность на борьбуподдержание малого бизнеса, крупняк в состоянии обеспечить развитие этой системы. тем более, можно особенно не изобретать велосипед.

согласна.
По идее, они подключаются. когда их тормошишь - особенно, когда речь об оплате приемов, которые, к примеру, не осуществлялись (про дородовый патронаж все тот жа)))). Но вот честно гря, я эту кухню изнутри не знаю - насколько и как они воздействуют на МУ все-таки..т.е. насколько результативно - вижу,а как именно - не уверена. Про суды страховых и МУ пока не слышала.
А вот если речь о платной медицине - то, получается, ты сам себе сам.
Или если речь о назначении лекарства..

Ну вот скажите, кто непонаслышке знаком хоть с одним процессом с участием врача, назначившего лексредство, не прошедшее регистрацию (Найз все знают?) либо не предназначенное для лечения заболевания? Ну вот есть хоть единая душа? А чо, случаев таких назначений только я знаю? Ну ведь железно, казалось бы - или это мне только именно кажется?
Я задаю этот вопрос врачам - они стыдливо мнутся: "да, бывает, назначают, максимум главврач выговор сделает"... Все.

[пани Лиза]

GellaX

Цитата

Смотря что считать нормальным.

1. квалифицированное
2. своевременное
3. комфортное
все три пункта вместе - для платной медицины именно это норма, я считаю
таки оно есть в Воронеже, по Вашим наблюдениям, или его нет?

[GellaX]

Blanch

Цитата

вопрос был о медсистеме. не надо банальностей по поводу нищеты медиков. во-первых, это не всегда так.

В отношении разной степени обеспеченности медиков я осведомлена весьма неплохо.

Маленький пример из темы нищеты "системы". В провинциальном городе N не хватает врачей. В принципе, можно найти работника, но его чем-то надо завлечь в провинцию. Например, выделением жилья. Чиновничье начальство знает, что в случае ухода двух единственных врачей на больничный (дежурят по очереди), лечить будет некому. И при этом редкие желающие похоронить себя в глуши посылаются либо далеко и надолго, либо в страшнючую коморку без удобств при больнице. Итог: бесплатно лечить не будут, т.к. некому лечить.
Со своей колокольни я считаю, что надо повышать зарплату врачам и медперсоналу. Чтобы хотя бы было кому работать. А то вить и конверт сунуть некому )))
В частную медицину пока веры нет. Ибо сталкиваться с разводом на деньги не хочется.

[симба]

Путин пообещал вложить 400 млрд рублей в бывший медведевский нацпроект
Россия планирует вложить в ближайшие три года в национальный проект «Здоровье» более 400 млрд рублей, заявил премьер-министр Владимир Путин на заседании 60-й сессии Европейского регионального комитета ВОЗ.
Глава правительства напомнил, что с 2005 года в этот нацпроект было вложено свыше 590 млрд рублей, сообщает РИА «Новости». По словам Путина, благодаря этому проекту во всех регионах России появились современные центры помощи больным сердечно-сосудистыми заболеваниями и пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях, проводится переоснащение онкологических учреждений, строятся клиники высоких медицинских технологий, перинатальные центры.
Кроме того, вклад России в укрепление международного здравоохранения с 2006 по 2011 годы составит более $430 млн, добавил Путин. «Мы не ограничиваемся лишь финансовой поддержкой. Мы готовы предоставить партнерам наши кадры, научные разработки, производственные мощности. Будем внедрять все самое лучшее, что есть у нас»,— пообещал он.
http://www.gzt.ru/to...-v-/324706.html

[Adr]

Цитата

Путин пообещал вложить 400 млрд рублей в бывший медведевский нацпроект

вобщимта этого достаточно))))
предвыыыыборы, предвыборы, ну и далее по тексту..

[GellaX]

пани Лиза

Цитата

1. квалифицированное
2. своевременное
3. комфортное
все три пункта вместе - для платной медицины именно это норма, я считаю
таки оно есть в Воронеже, по Вашим наблюдениям, или его нет?

с серьезными случаями *т-т-т* давно не сталкивалась. Все посещения врача либо, плановые, либо профилактические.
Из собственного опыта (платный прием муниципальной поликлиники): в стоматологии есть все 3 пункта; всякие гастроэнтерологи, гинекологи, УЗИсты -все за исключением комфорта имеется. Но перчатки, салфетки, бахилы к врачу всегда ношу с собой.
На все мои вопросы все врачи отвечают, разъясняют что и почему назначено, рассказывают, для чего те или иные манипуляции. Как правило, дают телефон, чтобы в случае возникновения вопросов или проблем звонила.
Платные анализы - да все отлично. Рядом и в удобное для меня время.