Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 3 Голосов

ОКУПанты - РАО, ВОИС и остальной РосПил - частые темы


Сообщений в теме: 524

#151 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2012 - 23:19

То, что КС высказался по отдельному вопросу направления обращений, вовсе не означает, что теперь существует абсолютное равенство граждан и юридических лиц.


Я вовсе и не говорю, что есть основания для абсолютного равенства. Но равенство в праве на судебную защиту - есть, и это сказал не я, а КС:

По смыслу правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в том числе в постановлениях от 24 октября 1996 года № 17-П и от 17 декабря 1996 года № 20-П применительно к таким являющимся самостоятельными субъектами права объединениям граждан, как юридические лица, в основе их правового статуса лежат, прежде всего, конституционные нормы, устанавливающие основные права и свободы, которые по своей правовой природе могут принадлежать как физическим, так и юридическим лицам, и потому то или иное конституционное право человека и гражданина может распространяться на юридические лица в той степени, в какой это право по своей природе может быть к ним применимо..

Со ссылкой на эти постановления Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 22 апреля 2004 года № 213-О указал, что объединения граждан создаются на основании Конституции Российской Федерации, ее статьи 30 (часть 1), закрепляющей право каждого на объединение, для совместной реализации конституционных прав, таких как право на свободный поиск, получение, передачу, производство, распространение информации любым законным способом, право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления, право защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом (статья 29, часть 4; статья 33; статья 45, часть 2); названные права по своей природе могут принадлежать как гражданам (физическим лицам), так и их объединениям (в том числе юридическим лицам), которые вправе реализовать гарантированное статьей 46 Конституции Российской Федерации право на обращение в суд, включая право на обжалование решений и действий (бездействия) органов государственной власти; отсутствие в действующем законодательстве прямого указания на право объединения граждан (юридического лица) оспорить в порядке гражданского судопроизводства коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых нарушены права и законные интересы объединения, как и отсутствие указания на обязанность суда принять такое заявление к своему производству, а в случае его обоснованности – вынести решение об обязании соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение или препятствие к осуществлению прав объединения, не может парализовать само это право, гарантированное Конституцией Российской Федерации.

Исходя из того, что право создания юридического лица в целях совместной деятельности граждан в области взаимного интереса представляет собой одну из наиболее важных сторон права на свободу объединения, без которой это право лишается какого-либо смысла, Европейский Суд по правам человека рассматривает статью 9 Конвенции о защите прав человека и основных свобод как распространяющуюся на объединения граждан, в том числе имеющие статус юридического лица (постановления от 26 октября 2000 года по делу «Хасан (Hasan) и Чауш (Chaush) против Болгарии», от 17 февраля 2004 года по делу «Горжелик (Gorzelik) и другие против Польши», от 5 октября 2006 года по делу «Московское отделение Армии Спасения против России», от 1 октября 2009 года по делу «Кимля и другие против России» и от 10 июня 2010 года по делу «Свидетели Иеговы» в Москве и другие против России»).


Конституционный Суд Российской Федерации неоднократно отмечал, что отдельные публично значимые функции могут быть возложены законодателем и на иные субъекты, не относящиеся к системе публичной власти (постановления от 19 мая 1998 года № 15-П, от 23 декабря 1999 года № 18-П, от 19 декабря 2005 года № 12-П, Определение от 1 июня 2010 года № 782-О-О и др.), а соответствующие гарантии могут быть им установлены в порядке дополнительного обеспечения прав и свобод человека и гражданина с учетом в том числе характера деятельности тех или иных организаций, как имеющей публично-правовое значение, и конкретных условий развития политико-правовой системы Российской Федерации (определения от 9 декабря 2002 года № 349-О и от 9 ноября 2010 года № 1483-О-О).

Такой же позиции придерживается Европейский Суд по правам человека при рассмотрении вопросов об ответственности государства за действия негосударственных организаций в случае, если такие организации выполняют публичную функцию (постановления от 23 ноября 1983 года по делу «Ван дер Мюсселе (Van der Mussele) против Бельгии», от 25 марта 1993 года по делу «Костелло-Робертс (Costello-Roberts) против Соединенного Королевства», от 16 июня 2005 года по делу «Шторк (Storck) против Германии» и др.).


Впредь до введения в действие нового правового регулирования при применении положений части 1 статьи 1, части 1 статьи 2 и статьи 3 Федерального закона «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» следует исходить из того, что они предполагают распространение предписаний данного Федерального закона на отношения, связанные с рассмотрением органами государственной власти и местного самоуправления обращений объединений граждан, в том числе имеющих статус юридического лица, и не препятствуют распространению порядка рассмотрения обращений граждан, предусмотренного данным Федеральным законом, на отношения субъектов обращения с государственными и муниципальными учреждениями и другими организациями, на которые возложено осуществление публично значимых функций.


Это Постановление Конституционного Суда РФ от 18 июля 2012 года № 19-П
  • 0

#152 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2012 - 00:01

Приведенные Вами цитаты из определений ВАС свидетельствует лишь о том, что в мире нет совершенства, Всегда стоял и стою на той точке зрения, что способы защиты гражданских прав могут определяться только законом, как то и указано в ст.12 ГК РФ, а не чьей бы то ни было произвольной фантазией, даже если эта фантазия судей. Такого способа как признание незаконными чьих-либо действий, кроме органа публичной власти, Гражданский кодекс не знает, а это означает иная практика лишь не более чем грубое отступление от закона.
А РАО не являлось, не является и (дай Бог!) никогда не будет являться организацией, наделенной функцией публичной власти. Приведенные Вами примеры в виде права требовать отчета и проверять, обращаться в суд, например, ничем по сути не отличаются от соответствующих полномочий профсоюзной организации, закрепленных в Трудовом кодексе. Ну не станем же мы из-за этого полагать, что профсоюзный орган наделен функциями власти публичной?

Все что Вы перечислили в цитате из постановления КС никакого отношения к РАО не имеет, ибо не наделяло государство Российское оную организацию функциями и полномочиями власти.

Сообщение отредактировал Galov: 20 December 2012 - 23:59

  • 0

#153 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2012 - 09:42

не наделяло государство Российское оную организацию функциями и полномочиями власти.


А как насчет организации, на которую возложено осуществление публично значимых функций?


Причем тут власть?

А как насчет позиции Европейского Суда по правам человека при рассмотрении вопросов об ответственности государства за действия негосударственных организаций в случае, если такие организации выполняют публичную функцию?

А несуществующий в гражданском и арбитражном процессе институт превентивного обеспечения доказательств РАО - он нормален?

не станем же мы из-за этого полагать, что профсоюзный орган наделен функциями власти публичной?

Не станем - ибо он выполняет публичную функцию - "отдельные публично значимые функции могут быть возложены законодателем и на иные субъекты, не относящиеся к системе публичной власти" "с учетом в том числе характера деятельности тех или иных организаций, как имеющей публично-правовое значение"


Приведенные Вами цитаты из определений ВАС свидетельствует лишь о том, что в мире нет совершенства, Всегда стоял и стою на той точке зрения, что способы защиты гражданских прав могут определяться только законом, как то и указано в ст.12 ГК РФ, а не чьей бы то ни было произвольной фантазией, даже если эта фантазия судей. Такого способа как признание незаконными чьих-либо действий, кроме органа публичной власти, Гражданский кодекс не знает, а это означает лишь не более чем грубое отступление от закона.


Я не могу ограничиться всего лишь констатацией этого - мне надо защищать людей, а не рассказывать им про несовершенство мира

Сообщение отредактировал BABLAW: 21 December 2012 - 09:52

  • 1

#154 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2012 - 11:32

Вы смеживаете два разных понятия: организация, осуществляющая публично значимую функцию, и организацию, наделенную функцией публичной власти (полностью или частично). Профсоюз такой властью не наделен.

А несуществующий в гражданском и арбитражном процессе институт превентивного обеспечения доказательств РАО - он нормален?

[

Не противозаконен.
  • 0

#155 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2012 - 11:53

Galov,

Я не смешиваю. Я считаю, что государство, делегировавшее законом часть своей публично-значимой функции путем аккредитации некой частной конторе, должно предусмотреть способы контроля и обжалования ее действий именно, как публичного образования. И ЕСПЧ так тоже считает.

И КС тоже говорит, что отсутствие прямого указания на это в законе не дает оснований для умаления права каждого обжаловать такие действия, тем более, что это прямо предусмотрено 45-й статьей Конституции в отношении общественных объединений.

А насчет законности скрытой записи - вы уж укажите, что именно в наших аргументах не так? Кроме довода о том, что РАО не орган власти? Почему ему копировать то можно?
  • 0

#156 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2012 - 12:11

В отношении общественных орагнизаций в Конституции я уже разъяснял. Не нужно превратно понимать указанную норму, по сути исторического характера. А то некоторые начитавшиеся Конституции товарищи уже пробовали в судах оспаривать указы епископов и даже Патриарха, решения партийных съездов и т.п. Нет, нет, и еще раз нет.
Аккредитация еще не является частью делегации властно-публичных полномочий.

Относительно скрытой записи - что незаконного в этом? Какая норма и какого закона нарушены? Только ссылки на право собственности не пройдут, вещное право видеозаписью не нарушается.
  • 0

#157 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2012 - 13:01

Ну, в общем проблема в одном -частные лица не могут ссылаться на нарушение прав иных лиц и претендовать на абстрактный нормоконтроль.

Это может только РАО и прокуратура. Вот только прокуратура этого делать не станет, ибо работает у РАО на субподряде по 7.12 КоАП...

Сообщение отредактировал BABLAW: 21 December 2012 - 13:02

  • 0

#158 Евгений Дедков

Евгений Дедков
  • Старожил
  • 1349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2012 - 13:50

Вот так всегда новаторов - на костер :)
Консерватизм мышления, полагаю, не сеть хорошая черта юриста, ибо такой готов двигаться лишь по наезженной колее, а не прокладывать дорогу в дремучем лесу нашего "права".
Что качается насмешек по оспариванию действий РАО по 24 гл. АПК РФ, по крайнее мере, прошу отозвать эпитеты "бред" и т.п,, поскольку тем самым Вы оскорбляете меня, так как я являлся автором того самого заявления, а бредовым (неразумным) юристом себя не считаю, как наверное и многие из тех, кто имел возможность познакомиться поближе, в частности в роли процессуальных оппонентов :)
Теперь давайте разберем по пунктам что не так по заявлению в порядке гл. 24 АПК РФ. Здесь есть два вопроса от ответа на которые зависит решение по такому делу:
1) является ли РАО организацией наделенной публичными полномочиями?
2) какие права и законные интересы нарушены фактом несанкционированной видеозаписи в помещении магазина?
На мой взгляд, ответ на первый вопрос однозначно утвердительный (формальное обоснование указано в тексте заявления). Для тех кто сомневается советую почитать зарубежную литературу о правовой природе авторско- правовых обществ, особенно тех, которые имеют возможность выдачи бланкетных лицензий (что, кстати, в случае РАО недавно подтвердил ВАС РФ по делу "Мельницы"). На русском языке об этом написанов в частности в изданном переводе КИС Франции.
Ответ на второй вопрос более дискуссионный. Здесь лишь замечу, что в случае если суд признает в порядке рассмотрения дела по гл. 24 АПК РФ, что права и законные интересы заявителя не нарушены, он выносит решение об отказе в удовлетворении заявления, но в самом решении тем не менее обязан дать оценку законности оспариваемых действий, что собственно и было принципиально в данном случае.
  • 0

#159 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2012 - 14:43

Ну пожалуй на костер никто не отправлял и бредом никто не называл, но ИМХО в данном случае глава 24 не применима
Жень, у тебя неправильно сформулирован первый вопрос

1) является ли РАО организацией наделенной публичными полномочиями?

обратимся к первоисточнику.

Статья 198. Право на обращение в арбитражный суд с заявлением о признании ненормативных правовых актов недействительными, решений и действий (бездействия) незаконными
1. Граждане, организации и иные лица вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании недействительными ненормативных правовых актов, незаконными решений и действий (бездействия) органов, осуществляющих публичные полномочия, должностных лиц, если полагают, что оспариваемый ненормативный правовой акт, решение и действие (бездействие) не соответствуют закону или иному нормативному правовому акту и нарушают их права и законные интересы в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, незаконно возлагают на них какие-либо обязанности, создают иные препятствия для осуществления предпринимательской и иной экономической деятельности.



То есть Для обращения по 24 главе в порядке арбитражного производства должно быть доказано:
1. Что действие (бездействие) осуществил орган осуществляющий публичные полномочия, а не общественная организация наделенная определенными полномочиями.
2. Что действие (бездействие) не соответствуют закону или иному нормативному правовому акту и нарушают их права и законные интересы в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, незаконно возлагают на них какие-либо обязанности, создают иные препятствия для осуществления предпринимательской и иной экономической деятельности.



Является ли РАО органом осуществляющим публичные полномочия?
Нет конечно об этом уже неоднократно говорилось выше.

Из того, что Анатолий тут писал ранее. ( может быть конечно повторюсь)
,
Статья 33 АПК . Специальная подведомственность дел арбитражным судам в данном случае не применима так как по гл. 24 суд не рассматривает споры.
ст. 48 Конституции дает общие гарантии гражданина. ( не организации) , Так же возвращаясь к 198 АПК мы видим, что действия общественных организаций не может быть обжалована по АПК.

2. Вот уж простите, но нигде в заявлении я не увидел, какие права и законные интересы заявителя нарушены
впрочем ты и сам об этом пишешь.

Идея может и хорошая, но реализована не очень хорошо. :) .
  • 0

#160 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2012 - 14:56

ip-lawyer,
Добрый пан! Стороны могут заявлять все, что угодно, обращаться в суд с любыми фанантазиями, но вот отдельные фантазии могут быть удовлетворены только при условии, что СУДЬЯ находится в состоянии бреда. Конечно, в жизни бывает все: и квалификацию отдельных судей оставляет желать лучшего, и небрежность судейская бывает. Когда в Ингушетии районный суд признал законным указ местного Президента о многоженстве. Разве от этого российское семейное право изменлось?
Что касается Вашей жалобы - попытка не пытка, но полагаю, что никаких оснований для удовлетворения такого заявления нет и не было.
Отличительным признаком обжалования по главе 24 АПК является наличие у организации специально делегированных ей государством властных полномочий. Ну нет таких у РАО. Какое властное решение она вправе принять в отношении предпринимателя или юридического лица? Ответ: сама никакого, и защищать права авторов может лишь обычным юрисдикционным путем - обращением в суд.
А в отношении скрытой записи - я уже три раза спросил: какое право, предусмотренное каким-либо нормативным актом или правовым обычаем, нарушает скрытая видео- аудиозапись?

Ну, в общем проблема в одном -частные лица не могут ссылаться на нарушение прав иных лиц и претендовать на абстрактный нормоконтроль.


Совершенно верно.
  • 0

#161 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2012 - 15:04

pavelser,

Ну это просто казуистика и игра слов :)

Разве организацию наделяют определенными публичными полномочиями не для того, чтобы она их осуществляла?

Тем более в нашем случае это доказано. Самим РАО путем подачи иска, подтверждая свои полномочия не договорами с правообладателями, а свидетельством о государственной аккредитации ( интересно, что такое государственная аккредитация на действия без договора, как не делегирование публично-значимой функции?) с доказательством, полученным незаконным путем.

Мне таки непонятно - закон об ОРД прямо запрещает скрытое получение информации ЛЮБЫМ не уполномоченным на то лицам. Что дает основания толковать этот запрет ограничительно???

Galov,

И все-таки с учетом позиции КСа я не вижу оснований сводить круг субъектов, чьи действия могут быть обжалованы по 24-й Главе, лишь к лицам, обладающим властными полномочиями. И КС и ЕСПЧ прямо говорят о публично-значимых функциях, а не властных полномочиях. И праве любого лица или объединения (юр. лица) обжаловать их действия даже если это прямо не предусмотрено в том числе 24-й Главой.

А вот про право на скрытую съемку и процессуальный действия по обеспечению доказательств для суда любым не запрещенных законом способом у контор, наделенных определенными публично-значимыми полномочиями, КС и ЕСПЧ почему-то ничего не говорят.

Скорее говорят обратное, как и Конституция - что способы защиты могут быть только определенными законом, а не произвольным образом (еще и запрещенным законом об ОРД и пр.)...

Сообщение отредактировал BABLAW: 22 December 2012 - 15:36

  • 0

#162 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2012 - 15:41

Мне таки непонятно - закон об ОРД прямо запрещает скрытое получение информации ЛЮБЫМ не уполномоченным на то лицам. Что дает основания толковать этот запрет ограничительно???

Galov,

И все-таки с учетом позиции КСа я не вижу оснований сводить круг субъектов, чьи действия могут быть обжалованы по 24-й Главе, лишь к лицам, обладающим властными полномочиями. И КС и ЕСПЧ прямо говорят о публично-значимых функциях, а не властных полномочиях. И праве любого лица или объединения (юр. лица) обжаловать их действия даже если это прямо не предусмотрено в том числе 24-й Главой.

А вот про право на скрытую съемку и процессуальный действия по обеспечению доказательств для суда любым не запрещенных законом способом у контор, наделенных определенными публично-значимыми полномочиями, КС и ЕСПЧ почему-то ничего не говорят.

Скорее говорят обратное, как и Конституция - что способы защиты могут быть только определенными законом, а не произвольным образом (еще и запрещенным законом об ОРД и пр.)...


Посмотрите в отношении деятельность каких субъектов регулирует Закон об ОРД. Quod licet Iovi non licet bovi и vice versa.

И еще раз. Нельзя путать реализацию определенной публичной функции государства, которые в порядке, определенном законом, могут реализовывать не только государственные, но и частные организации, и наделение организации публично-властными полномочиями.
Например, функция современного демократического правового государства - организация системы образования в стране в целях обеспечения конституционного права на образование. Но передавая реализацию этой функции государственным, муниципальным, частным образовательным учреждениям, государство вовсе не наделяет их публично-властными полномочиями.
Как я понимаю, ответа на вопрос: какое субъективное гражданское право нарушено скрытой съемкой (записью) в местах осуществления предпринимательской деятельности при отсутствии законодательного запрета или запрета, вытекающего из правового обычая, я не получу?
  • 0

#163 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2012 - 16:15

Galov,

Вы хотите сказать, что запрет иным лицам на тайное получение информации касается только субъектов, уполномоченных на ОРД??

Ну тогда получается, что запрет на членство правообладателей-юрлиц в общественных объединениях типа РАО касается только некоммерческих организаций, ибо он установлен законом об НКО, а не ГК...

Несколько надуманный вывод.

Что касается права в сфере предпринимательской деятельности, которое нарушено тайной видеосъемкой - хозсубъекты вправе пресекать действия, даже создающие лишь угрозу нарушения права.

Съемка торговых помещений, находящихся в законном владении предпринимателя, нарушает его право на оформление торгового пространства, порядок и способ выкладки товара, формирование цен на выложенные товары, расположение одних товаров относительно других в зале, способы размещения рекламы и саму рекламу, являющуюся объектом авторского права и многое другое.

Ни один супермаркет не позволяет проводить у себя съемку без разрешения именно по этим причинам - ибо открытость помещения не означает права копировать его оформление и содержание, что составляет тот самый секрет производства, который хоть формально и открыт всем и каждому, однако повторить его и запомнить в силу сложности не получится.

Так что я вижу тут нарушение авторских прав на дизайн торгового помещения и ноу-хау.

Сообщение отредактировал BABLAW: 22 December 2012 - 16:17

  • 0

#164 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2012 - 18:11

Так что я вижу тут нарушение авторских прав на дизайн торгового помещения и ноу-хау.


Тогда и созерцание торгового зала и влюбленное разглядывание колбасной витрины уже есть нарушение авторского права или угроза такого нарушения :biggrin:
Хотя, если говорят, что в США можно сесть только лишь за косой взгляд на хилую грудь, и сам взгляд расценивается как покушение на нарушение девственности, почему нет :jump2:

Сообщение отредактировал Джермук: 22 December 2012 - 18:14

  • 0

#165 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2012 - 18:36

созерцание торгового зала и влюбленное разглядывание колбасной витрины уже есть нарушение авторского права или угроза такого нарушения


Да нет же. Вы можете сколько угодно слушать и смотреть шедевры Михалкова, вставая или не вставая при этом, но при попытке зафиксировать доказательство вашего прослушивания с помощью технических средств вы сразу же подпадаете под 1% или деликт по 1270.

Кроме того, прежде, чем это писать, я посоветовался со знающими людьми из торгового бизнеса.
  • 0

#166 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2012 - 19:00

И по поводу несуществующего в гражданском и арбитражном процессе института превентивного обеспечения доказательств путем тайной видеосъемки в квартирах и торговых залах, изобретенной РАО "из процессуальной экономии", так сказать.

Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16 июля 2004 г. N 15-П - конституционное право на судебную защиту и принципы состязательности и равноправия сторон не предполагают выбор по своему усмотрению любых способов и процедур судебной защиты.

Несмотря на признаваемый Конституционным Судом России абсолютный характер права на судебную защиту, им выявлен ряд объективных моментов, сужающих данное право.

Так, из его конституционного закрепления не следует возможность выбора гражданином по своему усмотрению любых способов и процедур судебной защиты, особенности которых применительно к отдельным видам судопроизводства и категориям дел определяются федеральными конституционными законами и федеральными законами.

Заинтересованные лица вправе обратиться в суд за защитой нарушенного или оспариваемого права либо охраняемого законом интереса лишь в установленном порядке, что не может рассматриваться как нарушение конституционного права на судебную защиту.
  • 0

#167 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2012 - 19:16

Постановление КС относится исключительно к юрисдикционному способу защиты, и как раз касается тех случаев, когда исковой порядок пытаются подменить оспариванием в порядке главы 24 АПК.

ОРД осуществляется только теми субъектами, которые названы в указанном законе. И даже деятельность частных детективов регулируется отдельным законом.

Ваш пример с торговыми залами неудачен, поскольку раскладка товаров и прочие логистические штучки вряд ли охраняются нормами ГК об интеллектуальной собственности.
В общем, конкретного субъективного права коммерсанта , нарушаемого съемкой, вновь не названо.

Сообщение отредактировал Galov: 22 December 2012 - 20:29

  • 0

#168 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2012 - 20:00

Кроме того, прежде, чем это писать, я посоветовался со знающими людьми из торгового бизнеса.


Я бы хотел посоветоваться с нормами закона в этой части, а не со знающими людьми. А нормы закона говорят о том, что Вы ошибаетесь, приписывая к ноу-хау дизайн торгового помещения.


Так что я вижу тут нарушение авторских прав на дизайн торгового помещения и ноу-хау.


Никакого НОУ ХАУ в открытых для посетителей витринах, быть не может, и дело вовсе не в том, что никто не может запомнить, как лежат колбасы на полках. Сам факт открытости сей инфы и доступа третьих лиц к ней, уже лишает ее любых попыток претендовать на НОУ ХАУ.


Статья 1465. Секрет производства (ноу-хау)

Секретом производства (ноу-хау) признаются сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны.

Третьи лица, эти те самые покупатели, которые ходют табунами по торговому залу и имеют свободный доступ не только к созерцанию витрин, но и изъятию из них продуктов.

Этим запрет на съемку не обосновать. Другие могут быть причины, как например, "активизация процесса гниения продуктов под воздействием фотовспышки". :biggrin:

Ваш пример с торговыми залами неудачен, поскольку раскладка товаров и прочие логистические штучки вряд ли охраняются нормами ГК об интеллектуальной собственности.


Для информации могу сказать следующее.
Подавались заявки с попыткой запатентовать такие логистические штучки, типа сверху водка, снизу -огурец, а рядом- пивко на утро. Не прошли. Конечно, можно что то закамуфлировать и под патент на некий стелаж или продуктовую витрину, но все равно в таком патенте охраняются не логистические штучки. Более того, сам факт выдачи патента на "нечто", в котором раскрыта такая логистическая штучка, в принципе снимает даже гипотетическое предположение, что сие произведение есть ноу-хау.
  • 0

#169 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2012 - 08:06

Постановление КС относится исключительно к юрисдикционному способу защиты, и как раз касается тех случаев, когда исковой порядок пытаются подменить оспариванием в порядке главы 24 АПК.


Т.е. нарушение порядка обеспечения доказательств, установленного АПК РФ и иными законами, вы не относите к юрисдикционному способу защиты?

И я так и не понял про запрет иным лицам осуществлять скрытое получение информации в законе об ОРД.

Так к кому конкретно адресован этот запрет, поясните таки? Кто там еще остался из субъектов регулирования в законе об ОРД, кроме сотрудников силовых органов? Т.е. только сотрудникам, не имеющим санкции, этого нельзя, а всем подряд можно, да?</p>

В общем, подводя итоги дискуссии:

1) У юридического лица нет права на изображение юрлица по аналогии с физлицом:

Статья 152.1. Охрана изображения гражданина

Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:

1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;

2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;

3) гражданин позировал за плату.


Т.е. кому угодно можно использовать изображения офисов, торговых помещений и иных объектов, принадлежащих юрлицу, даже когда такое изображение является основным объектом использования, без оплаты и не в государственных, общественных или иных публичных интересах.

2) Право собственности (включая право на его беспрепятственное осуществление) не включает в себя право разрешать или запрещать любые действия любых лиц в случае, если они пришли погреться, осуществить акт энуреза или дефекации, поснимать скрытой камерой, заняться скотоложеством или покурить травки в случае, если указанные действия осуществляются в местах, открытых для свободного посещения, включая, но не ограничиваясь торговыми помещениями или иными объектами частной собственности, имеющими целевое предназначение вне зависимости от мнения на этот счет собственника или законного владельца.

3) Обеспечение доказательств для суда может осуществляться любым непротиворечащим закону способом и даже противоречащим ему в случае, если это не нарушает непосредственно установленные законом права лица, против которого они собираются.

Нарушения прав иных лиц при сборе доказательств не являются основанием для применения арбитражным судом положений ч.3 статьи 64 АПК РФ.

4) Организации, наделенные определенными публично-значимыми полномочиями, могут делать все, что им заблагорассудится для получения неосновательного обогащения в виде комиссии со взысканных средств под предлогом защиты прав любых лиц, которых им приспичит указать в исковом заявлении, вне зависимости от исполнения положений статей 125, 126, 53 АПК РФ.

При этом их действия, очевидным образом нарушающие законодательство РФ, не могут быть обжалованы ни в публичном ни в гражданско-правовом порядке частным лицом, против которого они применяют расширительно толкуемые полномочия на юрисдикционный способ защиты.

Конценсус? Или есть еще дополнения/замечания?

Сообщение отредактировал BABLAW: 23 December 2012 - 08:53

  • 0

#170 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 03:35

"Должны ли пользователи платить налог? Некоторые правовые проблемы обязательных сборов за частное копирование."
http://lexdigital.ru/2012/072/
  • 0

#171 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2013 - 02:57

Galov,

Ну а как вам такое?

Прикрепленные файлы


  • 2

#172 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2013 - 03:14

Galov,
Ну а как вам такое?


роскошно, если не возражаете я себе в коллекцию заберу, вот то что я называю работа !!!!!!!
  • 0

#173 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2013 - 00:57

Ну а как вам такое?

Написано добротно, с юмором, читать весьма приятно. Но боюсь, что жалобу не удовлетворят.
Что касается раздела 13 - мы уже этот вопрос обсуждали,
А здесь ( на стр.3-4) написано подробнее
http://kad.arbitr.ru... apelljacii.pdf

Сообщение отредактировал Galov: 17 March 2013 - 01:21

  • 0

#174 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2013 - 10:58

жалобу не удовлетворят


Ну вы плохо знаете 10аас :)

Я же не просто так начал со ссылки на свежий ФАС МО по их постановлению...

Именно 10аас в отличие от <censored><censored><censored> 9ааса впервые (после по-моему Васильевой в АСГМе) применил положения СПС РФ-ЕС в делах по параллельке.

Это должен был еще в 2002-м сделать Президиум ВАСа, вместо того, чтобы вносить поправку в статью 23 ЗоТЗ и стать судьей в собственном деле по данной категории дел, но достойных там на тот момент не нашлось.

Только в 2012-м Моисеева впервые дала оценку этому договору и то только после того, как дело было повернуто якобы в пользу иностранцев (ответчик, впрочем, тоже симптоматичен, что многое объясняет).

И именно 10аас первым начал фактически отказывать в исках путем присуждения 10000 рублей всяким любителям позлоупотреблять правом в стиле "Трешку. Каждому", не имея возможности послать их подальше из-за компрадорской позиции ВАСа. Но в рамках своей дискреции, как апелляционной инстанции. И даже ФАС МО ничего не смог с этим сделать, ибо размер - не его вопрос. Так было и в деле по БМВ, и по тому самому ВОИСу.

А здесь ( на стр.3-4) написано подробнее



А этот самый Классик у меня как раз в работе по заявлению башкирского уполномоченного.

Эти мошенники прекрасно получают компенсации по ничтожному договору.

В связи с чем передача очередного их перла и защита их Моисеевой путем передачи дела в Президиум приобретает опять таки политический оттенок (не говоря уже про остальные).

Нельзя выписывать за один диск 100000 рублей. И тем более миллион, который, отвлекая внимание Президиума на всякую муру про смешанный агентский договор, пытается закрепить в практике Моисеева, чтобы опрокинуть позицию Иванова по компенсации в деле Перекрестка.

Статья 1250 не велит. Не говоря уже про ч.3 статьи 17 Конституции РФ и все, с этим связанное.

Сообщение отредактировал BABLAW: 17 March 2013 - 11:02

  • 0

#175 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2013 - 13:53

К слову, дело, переданное на Президуим, это мое. Я искренне убежден, что никаким агентским договором нельзя делегировать право на получение компенсации, если нет договора об отчуждении исключительного права или лицензионного договора.
http://kad.arbitr.ru... apelljacii.pdf
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Ahrefs (1)