Сообщений в теме: 224

[OlegK]

Если вы не указываете прочие условия договора как торгуемые, то и не акцентируйтесь на них. Не допускается предъявлять...осуществлять оценку и сопоставление заявок...Если вы уже провели закупку и оформили договор, то это вас не касается.

Коллега, спасибо, интересное суждение. Надо подумать.

Я правильно понял мысль?: после оформления (заключения) договора стороны (если они прийдут к соглашению) вправе внести в него любые изменения; но если изменения касаются изменения объема, цены закупаемых ТРУ или сроков исполнения договора (по сравнению с указанными в протоколе), то Заказчик должен разместить информацию об этом на официальном сайте? В остальной части изменения может не указывать.

А на стадии оформления договора к подписанию, изменения все-таки можем вносить?

Ведь к документации о закупке (Документация) в обязательном порядке прикладывается проект договора, который является ее составной частью (ч.5 ст.4 закона). В Документации указыватся в том числе критерии оценки и сопоставления заявок на участие в закупке (ч.10 ст.4 закона).

Если одним из критериев в Документации будет указано согласие участника закупки подписать договор по форме и на условиях, указанных в приложении к Документации, то никаких изменений до подписания договора быть не может, так?

Сообщение отредактировал OlegK: 27 September 2012 - 04:37

[Vodka Razin]

Я правильно понял мысль?: после оформления (заключения) договора стороны (если они прийдут к соглашению) вправе внести в него любые изменения; но если изменения касаются изменения объема, цены закупаемых ТРУ или сроков исполнения договора (по сравнению с указанными в протоколе), то Заказчик должен разместить информацию об этом на официальном сайте? В остальной части изменения может не указывать.

А на стадии оформления договора к подписанию, изменения все-таки можем вносить?

Ведь к документации о закупке (Документация) в обязательном порядке прикладывается проект договора, который является ее составной частью (ч.5 ст.4 закона). В Документации указыватся в том числе критерии оценки и сопоставления заявок на участие в закупке (ч.10 ст.4 закона).

Если одним из критериев в Документации будет указано согласие участника закупки подписать договор по форме и на условиях, указанных в приложении к Документации, то никаких изменений до подписания договора быть не может, так?

Да верно. Но на стадии оформления договора к подписанию, по результатам закупки, думаю не стоит вносить изменения в договор. Лучше днем подписания оформите доп.соглашение с необходимыми изменениями и уточнениями.
Так же думаю не стоит проводить протоколы разногласий по тексту договора при подписании. Ведь своей заявкой Участник соглашается со всеми условиями Закупочной документации, в том числе и с текстом договора.

[kad]

ПП РФ от 17.09.2012г. № 932 утверждена форма плана закупки товаров (работ,услуг), при этом так и не понял в этой форме учитывать все материалы, работы, услуги даже по которым заключен долгосрочный договор или же надо минусовать ?

[Vodka Razin]

ПП РФ от 17.09.2012г. № 932 утверждена форма плана закупки товаров (работ,услуг), при этом так и не понял в этой форме учитывать все материалы, работы, услуги даже по которым заключен долгосрочный договор или же надо минусовать ?

Если исходить из того, что это план, то ранее заключенные договора (в т.ч. долгосрочные) в нем указывать не надо.
У меня другой вопрос. А нужно ли составлять план закупок согласно этого плана на оставшиеся 3 месяца года или сразу же готовить на 2013? Ранее размещенный план был самописный и переработать его в вид соответствующий Постановлению не представляется возможным

[gringo_bg]

Коллеги, кто-нибудь рассматривал необходимость приобретения электрической энергии отдельными видами юридических лиц по конкурсам, проводимым в соответствии с 223-ФЗ?

[George]

gringo_bg,
1) зачем же сразу "конкурсами, проводимыми в соответствии с 223"? Разве где-то говорится что 223 заставляет все на конкурсы выносить?
2) стыковка вопросов закупки эл.энергии и правил 223 рассматривалась, причем в разных аспектах: в т.ч. и на совещании «Тарифное регулирование в 2012 году и задачи органов государственного регулирования на 2013 год», и в формате законопроекта о внесении изменений в 223 (в ГосДуме).

[JIS]

gringo_bg
Может на конкретике объясните суть вопроса?

[gringo_bg]

George, спасибо. Действительно, в 223-ФЗ не говорится, что нужно закупать по конкурсу. Но если в положении о закупке потребитель электроэнергии, подпадающий под 223-ФЗ подобную закупку (электроэнергии) включил, насколько это все правильно?

JIS, потребитель э/э, подпадающий под 223-ФЗ желает покупать э/э только на основании проведенного конкурса (так как это включено им в положение о закупках), в связи с чем ЭСО (в том числе и ГП) предлагается поучаствовать в таком конкурсе.

[JIS]

gringo_bg,
То есть хотите покупать на рознице? Забавно, а кроме ГП претенденты то будут? Не проще по аналогии с 94-ФЗ закупку энергии производить у ГП как единственного поставщика и это прописать в положении?

[gringo_bg]

gringo_bg,
То есть хотите покупать на рознице? Забавно, а кроме ГП претенденты то будут? Не проще по аналогии с 94-ФЗ закупку энергии производить у ГП как единственного поставщика и это прописать в положении?

Не мы хотим)))) У нас хотят покупать))))
Забавно, не то слово Претенденты, я думаю, найдутся (независимые ЭСО).
В том то и дело, что и проще, и не будет противоречить тому же 223-ФЗ. Но потребитель заряжен на проведение конкурса. Насколько тут есть возможность образумить такого "законопослушного" покупателя?)) Не просить же его изменять свое положение о закупках)))

Сообщение отредактировал gringo_bg: 18 October 2012 - 18:45

[gringo_bg]

Забыл упомянуть еще одну деталь. На сайте потребителя отсутствует его положение о закупках по 223-ФЗ. Есть мысль написать потребителю, что раз нет у него положения по 223-ФЗ, то нужно руководствоваться 94-ФЗ, в котором как раз и указано, что э/э приобретается у ГП без проведения конкурса.

[Vodka Razin]

Забыл упомянуть еще одну деталь. На сайте потребителя отсутствует его положение о закупках по 223-ФЗ. Есть мысль написать потребителю, что раз нет у него положения по 223-ФЗ, то нужно руководствоваться 94-ФЗ, в котором как раз и указано, что э/э приобретается у ГП без проведения конкурса.

А как Покупатель относится к той части 223-ФЗ, где размещение положения о закупках и прочих документов производится на сайте zakupki.gov.ru? Или он еще не подпал под его действие?

[Pinky]

Коллеги, только начинаем работать по 223-ФЗ (на нас распространяется с 1 января 2013г.), а уже столько вопросов...
1. В случае, если мы являемся принципалом по агентскому договору, агент, конечно же, выбирается нами по Положению...а сам он действует как? Правильно я понимаю, что он от нашего Положения уже не зависит и нормами 223-ФЗ не руководствуется?
2. И еще вопрос. Насколько обязательна форма плана закупок (она является приложением к Постановлению Правительства No. 932 "Об утверждении Правил формирования плана закупки товаров (работ, услуг) и требований к форме такого плана"). Или ее применять не обязательно, и можно свою форму разработать? Насколько принципиально заполнять все поля в этой форме, если она обязательна?
3. В План не включаются закупки до 500 тыс. (если выручка составляет более 5 млрд). При этом за отчетный берется год, по которому есть годовой финансовый отчет (т.е.на 01.01.2013г. это 2011й год, т.к. годовой отчет по 12-му году будет только в апреле). А если компания знает на 01.01.13г., что за 12-й год ее выручка точно составляет 5 млрд (к 1-му января это уж достаточно ясно), тогда как за 11-й год выручка менее 5млрд? Можно ли, формируя План 31 декабря, компании
применять порог в 500 тыс? или все же по 2011му году работать, пока годовой отчет не выйдет?

[Vodka Razin]

Коллеги, только начинаем работать по 223-ФЗ (на нас распространяется с 1 января 2013г.), а уже столько вопросов...
1. В случае, если мы являемся принципалом по агентскому договору, агент, конечно же, выбирается нами по Положению...а сам он действует как? Правильно я понимаю, что он от нашего Положения уже не зависит и нормами 223-ФЗ не руководствуется?
2. И еще вопрос. Насколько обязательна форма плана закупок (она является приложением к Постановлению Правительства No. 932 "Об утверждении Правил формирования плана закупки товаров (работ, услуг) и требований к форме такого плана"). Или ее применять не обязательно, и можно свою форму разработать? Насколько принципиально заполнять все поля в этой форме, если она обязательна?
3. В План не включаются закупки до 500 тыс. (если выручка составляет более 5 млрд). При этом за отчетный берется год, по которому есть годовой финансовый отчет (т.е.на 01.01.2013г. это 2011й год, т.к. годовой отчет по 12-му году будет только в апреле). А если компания знает на 01.01.13г., что за 12-й год ее выручка точно составляет 5 млрд (к 1-му января это уж достаточно ясно), тогда как за 11-й год выручка менее 5млрд? Можно ли, формируя План 31 декабря, компании
применять порог в 500 тыс? или все же по 2011му году работать, пока годовой отчет не выйдет?

1. Агент не обязан руководствоваться вашим положением, если он сам не подпадает под действие 223-ФЗ.
2. На сколько я понял, форма данного плана является обязательной, так что отходить и сочинять свою не рекомендовано. Пункты так же обязательны для заполнения. Хотя для многих Зак4азчиков составить такой точный план на год весьма проблематично, хотя законом разрешено внесение в него корректировок.
3. Думаю Вам не стои заморачиваться и сразу разместить план из расчета доходов в 5 млрд. Так как порядка определения данного оборота и за какой период не установлено. Понятно что баланс за 2012 год у вас будет только в марте-апреле 2013, но на првом этапе это не должно вызвать затруднений (ИМХО)

Сообщение отредактировал Vodka Razin: 31 October 2012 - 15:57

[Pinky]

Коллеги, только начинаем работать по 223-ФЗ (на нас распространяется с 1 января 2013г.), а уже столько вопросов...
1. В случае, если мы являемся принципалом по агентскому договору, агент, конечно же, выбирается нами по Положению...а сам он действует как? Правильно я понимаю, что он от нашего Положения уже не зависит и нормами 223-ФЗ не руководствуется?
2. И еще вопрос. Насколько обязательна форма плана закупок (она является приложением к Постановлению Правительства No. 932 "Об утверждении Правил формирования плана закупки товаров (работ, услуг) и требований к форме такого плана"). Или ее применять не обязательно, и можно свою форму разработать? Насколько принципиально заполнять все поля в этой форме, если она обязательна?
3. В План не включаются закупки до 500 тыс. (если выручка составляет более 5 млрд). При этом за отчетный берется год, по которому есть годовой финансовый отчет (т.е.на 01.01.2013г. это 2011й год, т.к. годовой отчет по 12-му году будет только в апреле). А если компания знает на 01.01.13г., что за 12-й год ее выручка точно составляет 5 млрд (к 1-му января это уж достаточно ясно), тогда как за 11-й год выручка менее 5млрд? Можно ли, формируя План 31 декабря, компании
применять порог в 500 тыс? или все же по 2011му году работать, пока годовой отчет не выйдет?

1. Агент не обязан руководствоваться вашим положением, если он сам не подпадает под действие 223-ФЗ.
2. На сколько я понял, форма данного плана является обязательной, так что отходить и сочинять свою не рекомендовано. Пункты так же обязательны для заполнения. Хотя для многих Зак4азчиков составить такой точный план на год весьма проблематично, хотя законом разрешено внесение в него корректировок.
3. Думаю Вам не стои заморачиваться и сразу разместить план из расчета доходов в 5 млрд. Так как порядка определения данного оборота и за какой период не установлено. Понятно что баланс за 2012 год у вас будет только в марте-апреле 2013, но на првом этапе это не должно вызвать затруднений (ИМХО)

Большое спасибо за Ваши разъяснения!
По поводу агентского соглашения. Получается, что это вполне легальный способ заказчику провести закупку, грубо говоря, не руководствуясь 223-ФЗ?..

Еще кое-что неясно. Мне кажется, здесь пробел. Есть Постановление No. 616, утверждающее список товаров по ОКДП, которые должны обязательно закупаться в электронной форме. При этом данное постановление содержит пункт, устанавливающий, что Постановление не распространяется на случаи, когда "закупка осуществляется у единственного поставщика в соответствии с положением о закупке"... То есть, получается, что стоит только указать в Положении, что та или иная закупка у нас осуществляется у ед поставщика - и мы можем не закупать товар в электронной форме?

[kad]

Из разъяснений ФАСа следует:
1. Закон о закупках и Постановление 616 не определяют, какая процедура может рассматриваться в качестве закупки в эл.форме и не устанавливают требование об обязательном проведении такой закупки на электронной торговой площадке. Указанными НПА также не установлен перечень эл.торговых площадок, на которых проводиться закупки товаров,работ,услуг в эл.форме.
2. В качестве закупку в эл.форме может рассматриваться обмен эл.документами между заказчиком и участником закупки в соответствии с требованиями, предъявляемыми к определенному способу закупки, устан.в положении о закупке.
3. Таким образом, заказчик в положении о закупке самостоятельно определяет порядок проведения такой закупки в электронной форме, необходимость проведения такой закупки на эл.торговой площадке, а также, конкретную площадку для проведения указанной закупки.

[Pinky]

Из разъяснений ФАСа следует:
1. Закон о закупках и Постановление 616 не определяют, какая процедура может рассматриваться в качестве закупки в эл.форме и не устанавливают требование об обязательном проведении такой закупки на электронной торговой площадке. Указанными НПА также не установлен перечень эл.торговых площадок, на которых проводиться закупки товаров,работ,услуг в эл.форме.
2. В качестве закупку в эл.форме может рассматриваться обмен эл.документами между заказчиком и участником закупки в соответствии с требованиями, предъявляемыми к определенному способу закупки, устан.в положении о закупке.
3. Таким образом, заказчик в положении о закупке самостоятельно определяет порядок проведения такой закупки в электронной форме, необходимость проведения такой закупки на эл.торговой площадке, а также, конкретную площадку для проведения указанной закупки.

Не могли бы Вы подсказать, что это за разъяснение? Никак не найду.

[kad]

Pinky
Разъяснение было дано юридическому лицу по его обращению в головной ФАС.

[Windwalker]

Подскажите пожалуйста, распространяется ли на нас закон № 223? Частная организация - ОАО, доли государства в уставном капитале нет, естественной монополией не является. Но включена в перечень организаций, осуществляющих регулируемый вид деятельности, - имеется котельная, которая снабжает теплоэнергией не только само общество, но еще и жилой поселок, и кроме того, производится передача электрической энергии транзитом. Это все не основной вид дейтельности, выручка от этого менее 5 %. Неужели теперь все закупки необходимо будет проводить в соответствии с законом № 223-ФЗ? Никогда не имели дела с торгами и и аукционами, а казначество завалило нас письмами, мол регистрируйтесь на сайте и все тут (((.
Заранее спасибо!

[George]

Забыл упомянуть еще одну деталь. На сайте потребителя отсутствует его положение о закупках по 223-ФЗ. Есть мысль написать потребителю, что раз нет у него положения по 223-ФЗ, то нужно руководствоваться 94-ФЗ, в котором как раз и указано, что э/э приобретается у ГП без проведения конкурса.

Да, "покупатель" попал на 94-ФЗ ))

Подскажите пожалуйста, распространяется ли на нас закон № 223? Частная организация - ОАО, доли государства в уставном капитале нет, естественной монополией не является. Но включена в перечень организаций, осуществляющих регулируемый вид деятельности, - имеется котельная, которая снабжает теплоэнергией не только само общество, но еще и жилой поселок, и кроме того, производится передача электрической энергии транзитом. Это все не основной вид дейтельности, выручка от этого менее 5 %. Неужели теперь все закупки необходимо будет проводить в соответствии с законом № 223-ФЗ? Никогда не имели дела с торгами и и аукционами, а казначество завалило нас письмами, мол регистрируйтесь на сайте и все тут (((.
Заранее спасибо!

Да, распространяется. Именно по подобным организациям сейчас активно обсуждается "письмо четырех", и три законопроекта о том, что надо из-под 223 вывести компании, у которых регулируемыми видами являетс не более 10%. Но это пока только проекты, которые формально вроде возражений в ФОИВах не вызвали, но и активной поддержки - тоже. Поэтому пока рассчитывать на это не стоит.

[Windwalker]

Да, распространяется. Именно по подобным организациям сейчас активно обсуждается "письмо четырех", и три законопроекта о том, что надо из-под 223 вывести компании, у которых регулируемыми видами являетс не более 10%. Но это пока только проекты, которые формально вроде возражений в ФОИВах не вызвали, но и активной поддержки - тоже. Поэтому пока рассчитывать на это не стоит.

Ох, ничего себе (( А тогда какие закупки имеются в виду? Только то, что касается регулируемого вида деятельности, или вообще все снабжение текущей работы организации?

[George]

Из разъяснений ФАСа следует:
1. Закон о закупках и Постановление 616 не определяют, какая процедура может рассматриваться в качестве закупки в эл.форме и не устанавливают требование об обязательном проведении такой закупки на электронной торговой площадке. Указанными НПА также не установлен перечень эл.торговых площадок, на которых проводиться закупки товаров,работ,услуг в эл.форме.
2. В качестве закупку в эл.форме может рассматриваться обмен эл.документами между заказчиком и участником закупки в соответствии с требованиями, предъявляемыми к определенному способу закупки, устан.в положении о закупке.
3. Таким образом, заказчик в положении о закупке самостоятельно определяет порядок проведения такой закупки в электронной форме, необходимость проведения такой закупки на эл.торговой площадке, а также, конкретную площадку для проведения указанной закупки.

Вполне все логично. Разъяснение от Томах или Соловьева?

Да, распространяется. Именно по подобным организациям сейчас активно обсуждается "письмо четырех", и три законопроекта о том, что надо из-под 223 вывести компании, у которых регулируемыми видами являетс не более 10%. Но это пока только проекты, которые формально вроде возражений в ФОИВах не вызвали, но и активной поддержки - тоже. Поэтому пока рассчитывать на это не стоит.

Ох, ничего себе (( А тогда какие закупки имеются в виду? Только то, что касается регулируемого вида деятельности, или вообще все снабжение текущей работы организации?

В полном объеме для всей организации. Самый простой (хотя и не всегода) вариант - вывести "регулироемое" в отдельное ю/л, но чтобы у него дочек не возникало...

[@Tati@]

Коллеги, только начинаем работать по 223-ФЗ (на нас распространяется с 1 января 2013г.), а уже столько вопросов...
1. В случае, если мы являемся принципалом по агентскому договору, агент, конечно же, выбирается нами по Положению...а сам он действует как? Правильно я понимаю, что он от нашего Положения уже не зависит и нормами 223-ФЗ не руководствуется?
2. И еще вопрос. Насколько обязательна форма плана закупок (она является приложением к Постановлению Правительства No. 932 "Об утверждении Правил формирования плана закупки товаров (работ, услуг) и требований к форме такого плана"). Или ее применять не обязательно, и можно свою форму разработать? Насколько принципиально заполнять все поля в этой форме, если она обязательна?
3. В План не включаются закупки до 500 тыс. (если выручка составляет более 5 млрд). При этом за отчетный берется год, по которому есть годовой финансовый отчет (т.е.на 01.01.2013г. это 2011й год, т.к. годовой отчет по 12-му году будет только в апреле). А если компания знает на 01.01.13г., что за 12-й год ее выручка точно составляет 5 млрд (к 1-му января это уж достаточно ясно), тогда как за 11-й год выручка менее 5млрд? Можно ли, формируя План 31 декабря, компании
применять порог в 500 тыс? или все же по 2011му году работать, пока годовой отчет не выйдет?

1. Агент не обязан руководствоваться вашим положением, если он сам не подпадает под действие 223-ФЗ.
2. На сколько я понял, форма данного плана является обязательной, так что отходить и сочинять свою не рекомендовано. Пункты так же обязательны для заполнения. Хотя для многих Зак4азчиков составить такой точный план на год весьма проблематично, хотя законом разрешено внесение в него корректировок.
3. Думаю Вам не стои заморачиваться и сразу разместить план из расчета доходов в 5 млрд. Так как порядка определения данного оборота и за какой период не установлено. Понятно что баланс за 2012 год у вас будет только в марте-апреле 2013, но на првом этапе это не должно вызвать затруднений (ИМХО)

У меня вопрос (по первой позиции Vodka Razin): если агент проводит закупку "как хочет", не руководствуясь положением о закупке заказчика, который попал под 223-ФЗ: в план закупки заказчик какой способ закупки будет указывать? Тот, который предусмотрен у агента? Или сразу ЕП, но тогда Агент должен ПРОДАВАТЬ приобретенную продукцию заказчику?
Уважаемый Vodka Razin, Вас ничего не смущает в такой схеме?

по второму вопросу: форма ПЗ по поставновлению 932 является обязательной, это минимум, который необходим. Но для себя заказчик эту форму может расширять как угодно (что и делают многие заказчики), только не надо эту дополненную форму называть "план закупки

[ShtirlizRu]

Забыл упомянуть еще одну деталь. На сайте потребителя отсутствует его положение о закупках по 223-ФЗ. Есть мысль написать потребителю, что раз нет у него положения по 223-ФЗ, то нужно руководствоваться 94-ФЗ, в котором как раз и указано, что э/э приобретается у ГП без проведения конкурса.

Да, "покупатель" попал на 94-ФЗ ))

Я думал, что положение о закупках обязательно к размещению на оф. сайте. А на сайте заказчика размещается по желанию заказчика. Разве не так?

[George]

Забыл упомянуть еще одну деталь. На сайте потребителя отсутствует его положение о закупках по 223-ФЗ. Есть мысль написать потребителю, что раз нет у него положения по 223-ФЗ, то нужно руководствоваться 94-ФЗ, в котором как раз и указано, что э/э приобретается у ГП без проведения конкурса.

Да, "покупатель" попал на 94-ФЗ ))

Я думал, что положение о закупках обязательно к размещению на оф. сайте. А на сайте заказчика размещается по желанию заказчика. Разве не так?

хмм.. я из контекста вопроса понял так, что положения о закупках вообще нигде нет - ни на ООС, ни на сайте самого заказчика...