Сообщений в теме: 2364

[123Лилия10]

Если нормальный коллектив, то наоборот поддержит. Я тоже молчала 2,5 месяца, пока обсуждало районное начальство как правильно уволить. Только коллетив видел моё подавленное настроение, не раз спрашивали, что у меня произошло (директор по моей просьбе молчала). А когда всё открылось, меня "отругали" и начали ходатайства писать, родителей подписи собирать, звонить мне, приезжать - вообщем поддержали. Сейчас жду суда второй инстанкции, все надеемся, что его решение будет в мою пользу и восстановят на работе.

[илдерина]

я уже уволилась в начале августа, так как обстановка на работе не очень-недавно меня выдвинули на руководящую должность. Не все радовались, тем более мой руководитель. Теперь всё рухнуло, не знаю, как устроиться на работу- нести справку и объяснять, что могу работать

[Поликарп]

'илдерина' сказал(а) 18 Авг 2013 - 17:29:

Не представляю, как отдавать справку при устройстве на работу-эти сведения будут обсуждаться всем коллективом. И ведь каждому не объяснишь. Может введут справку иной формы?

Я вас отлично понимаю. Если в справке что-то будет, то утоить вряд ли получится. У нас директриса все на секретаря скинула, поскольку все личные дела учителей хранятся у секретаря, а она у нас языкастая. Да и директора все разные, могут поделиться новостью. Когда в августе прошлого года секретарь собирала подписи, я подписал не задумываясь, поскольку был уверен что моя судимость давно погашена, а про новый закон я не слухом, не духом. Я ведь уже 17 лет как работаю в школе учителем. И только придя домой, влезши в интернет выяснил что принят новый закон, что внесены изменения в трудовой кодекс и я со своей статьей ну никак не имею право работать в школе. И что через несколько дней все узнают, то что я так тщательно скрывал всю жизнь. У меня мама умерла так и не узнав о моей судимости и до сих пор никто из родственников об этом ничего не знает. Для меня наступили черные дни. Можно сказать в один момент весь мир рухнул. Даже словами трудно передать то отчаяние которое я испытывал в те дни. У нас район маленький сельскохозяйственный и работы нет никакой. Терялось все: и работа, и пед стаж (17 лет) и средства к существованию, но самое страшное это огласка. Это было страшнее всего, поэтому решил уволиться до получения справки. Но ведь как-то нужно объяснить директору. Решил сказать правду. Тихонечко подошел, сказал так и так почти 20 лет назад был судим за драку, сейчас принят закон, что учителя судимые по определенным статьям не имеют права работать в школе по-жизненно. Моя статья в этот перечень попадает. Сейчас справка из милиции придет и вы будете вынужденны меня уволить по статье. Если не уволите у вас будут неприятности от прокуратуры. Лучше я сам уйду, но прошу о причине моего увольнения в коллективе не распространяться, мол сам захотел и все. Она сказала чтобы пока не увольнялся, она сходит в милицию и все там выяснит. У нас маленький райцентр, поселок городского типа и все друг друга знают. Через несколько дней она мне звонит и говорит, а тебя нет там в базах, вот с этим смотрели фамилию называет, потом с этой смотрели опять фамилию называет, нет там тебя, там есть твой однофамилец, но он с другой деревни и возраст не подходит. Я говорю не может этого быть я ведь знаю что я судим. Ну не знаю говорит, вот у нашего водителя сразу показывает три судимости и мне его наверное придется уволить, а тебя не показывает. Потом справки принисли на всех и у меня штамп как у всех, что не располагают сведениями о судимости. Директриса говорит работай, если прокуратура что-то скажет я отвечу, что справку запрашивала и такую справку мне выдали в милиции, а ты мне ничего не говорил. Я после этого сам пошел в милицию и заказал справку о наличии судимости. Я решил что наш райотдел смотрит какую-то свою местную районную базу, меня там естественно нет. Справку я заказал чисто для себя, я не собирался ее никуда отдавать. Через месяц получил ее в этом же РОВД и опять был потрясен. В графах о наличии судимости написано "на территории России не распологаем". Ну это так и должно быть, судимость давно погашена, но в графе о погашенных судимостях и привлечении к уголовной ответственности написано "сведений не имеется". Я стоял с этой справкой и думал: вот я олень, директор то теперь все равно знает о моей судимости и мне с ней теперь каждый день встречаться. Водителя, кстати, она тоже не уволила, он весь год отработал и вместе со своим другом слесарем сами этим летом уволились, подались в таксисты.

[звезда1812]

'Поликарп' сказал(а) 18 Авг 2013 - 17:22:

Верится с трудом. Кому надо так рисковать из-за кого-то.

А какой тут риск? Я и сам раньше в милиции работал. Дела давнишние. Одноклассник у меня был. Попался. Пьяный в автокооперативе из ружья стрелял. Посадили его на три года. Так вот япросто, по старой памяти, формы не заполнил. Это я его упек. Он не в обиде. Было за что. Но карточки подписал у прокурора, а сдать не сдал. Выкинул. Даже сам не знаю почему. На этой стадии никто проверить не сможет. Выявить может лишь оргинспекторская проверкаю Но она, как правило, раз в пять лет. Не выявили. Так что он думает, что судим. А на самом деле чист, хоть и сидел. Вот такие чудеса бывают

[илдерина]

Только здесь можно прочитать мысли педагогов, почувствовать отчаяние и боль людей. Радуюсь, что кому то повезло, людям помогли. Чувствую, что не одна такая, становиться легче. Всё таки хотелось бы узнать, примут ли поправки в трудовой кодекс хотя бы осенью?

[звезда1812]

'илдерина' сказал(а) 19 Авг 2013 - 09:35:

Только здесь можно прочитать мысли педагогов, почувствовать отчаяние и боль людей. Радуюсь, что кому то повезло, людям помогли. Чувствую, что не одна такая, становиться легче. Всё таки хотелось бы узнать, примут ли поправки в трудовой кодекс хотя бы осенью?

Осенью не примут. Скорее всего в весеннюю сессию Госдумы

[илдерина]

есть ли разница между справками "О неснятой и непогашенной судимости" и "Наличии и отсутствии судимости"?

[звезда1812]

'илдерина' сказал(а) 19 Авг 2013 - 11:29:

есть ли разница между справками "О неснятой и непогашенной судимости" и "Наличии и отсутствии судимости"?

Разницы нет. К тому же справок "О неснятой и непогашенной судимости" отдельно не существует. Все пишется в одной справке. Официальное ее названиие "о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования"

[илдерина]

юристы, ответьте пожалуйста, является ли статья 206 часть 1 (1996г.)декриминализированной в наше время?

[звезда1812]

Преступления, описанно

'илдерина' сказал(а) 19 Авг 2013 - 13:15:

юристы, ответьте пожалуйста, является ли статья 206 часть 1 (1996г.)декриминализированной в наше время?

Преступления, описанного в части 1 ст. 206 УК РСФСР в настоящее время нет. Этот проступок стал административным

[илдерина]

таким образом, судимость педагога по этой статье не будет помехой при трудоустройстве?

[звезда1812]

Однозначно не будет

[илдерина]

Спасибо всем, если бы я знала раньше о Юрклубе и его пользователях, сейчас всё было бы иначе

[Polyarniza]

Здравствуйте! Прошу прощения за вопрос не совсем по теме.
Работаю в Гострудинспекции субъекта, которя себя "не замарала" выдачей предписаний об увольнении педагогов.
Но сейчас ситуация еще хуже (и не только в образовании).
У меня лежит обращение об увольнении работника регистратуры больницы, ранее судимой по ч.1 ст. 111 УК РФ (умышленное тяжкое, судимость снята).
Фактически она не работает с несовершеннолетними, которые лежат в стационаре больницы. Работодатель сам сомневается в возможности ее увольнения, и я своей рукой должна разъяснить ему обязанность ее уволить!
Может кто-нибудь поможет мне найти основание для другого ответа?
Буду очень благодарна.

[Crasher]

В этой ситуации - ч. 1 ст. 111, тяжкое преступление. ТК и последнее постановление КС - подлежит увольнению человек. А почему Вы? Прокурорских не хватает?

Сообщение отредактировал Crasher: 21 August 2013 - 14:43

[илдерина]

Уважаемые юристы! Несовершеннолетние не только учатся и лечатся, но и ходят в магазин, вообще живут вокруг. Получается, что человеку, совершившему тяжкое преступление хоть 30 лет назад- а в жизни чего только не бывает! -практически негде работать. И такой закон уже касается не нескольких сотен педагогов, а тысяч людей. Ты судим- тебе не место в обществе! Очень грустно и тяжело.

[звезда1812]

'Polyarniza' сказал(а) 21 Авг 2013 - 07:41:

Может кто-нибудь поможет мне найти основание для другого ответа?
Буду очень благодарна.

В соответствии со ст. 351.1 ТК РФ в прошлом имевшие судимость за тяжкие преступления не допускаются к трудовой деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения.....
Если это не детская больница, то необходимо запрашивать правоустанавливающие документы (устав, типовое положение и т.д.), чтобы доказать, оказывает ли больница мед. услуги несовершеннолетним. Необходимо также доказать и тот факт, что больница не является учреждением, относящимся к сфере медицинского обеспечения несовершеннолетних.

[Eisenfaust]

А может, надо исходить из трудовых функций работника?

[Polyarniza]

Устав организации проверен, фактически осуществляется медпомощь несовершеннолетним (лежат в этой больнице в стационаре), но регистратор с ними пересекается не более, чем в любом другом общественном месте.
Придумала только одина вариант - повыдергиваю из решения Конституционного суда положения о целях установления соответствующих ограничений и буду писать со ссылкой на спорность возможности увольнения сотрудника, фактически не работающего с несовершеннолетними, исходя из несоответствия целям введения соответствующих ограничений (с обязательным указанием на то, что работать непосредственно с несовершеннолетними категорически запрещено).
В свое время я напрямую отказалась выдавать предписания об увольнении педагогов, думаю, что и сейчас я по сути права. Но проблем со "сферами" действия ограничений - очень много, после решения Конституционного суда - стало еще хуже.
А гострудинспекция обязана при выявлении оснований для невозможности продолжения трудовых отношений выдать предписание об устранении нарушения (получается - об увольнении). Пока удавалось такие ситуации обходить...

[звезда1812]

'Eisenfaust' сказал(а) 21 Авг 2013 - 15:04:

А может, надо исходить из трудовых функций работника?

В том числе и из них. Перечня видов деятельности, которыми нельзя заниматься лицам "с криминальным прошлым" нет. Можно провести аналогию со статьей 22.1 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" . Для применения этой статьи определен Перечень видов предпринимательской деятельности в сфере медицинского обеспечения несовершеннолетних (утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2011 г. N 285).
Если из этого перечня исходить, то практически все запрещено. Однако это"все" касается лишь учреждений, предоставляющих услуги несовершеннолетним.
Иными словами, можно быть врачом и мед. работником там, где такие услуги несовершеннолетним не оказываются. Обосновать, что больница или конкретное подразделение больницы не оказывает услуги детям вряд ли можно.

Преступление тяжкое и отстоять работника будет сложно.
Может, если мой вариант законопроекта пройдет, ситуация изменится. Я продложил не допускать осужденных за тяжкие преступления к детям, но при условии, что преступление было совершено в отношении детей. При этом было предложено ограничиться определенным сроком лишения права для таких лиц, но не пожизненно.

Сообщение отредактировал звезда1812: 21 August 2013 - 22:41

[F-M]

Здравствуйте. Прочитал все две темы на форуме про судимость и трудоустройство учителей. но все равно возникают следующие вопросы:
У учителя статья, предусматривающая максимальное наказание - 2 года (дали 1 год ограничения). Может ли он устроиться учителем в этом учебном году и работать хотя бы до поправок ТК в Госдуме?
Второй вопрос: если человек еще не отбыл наказание (условное), по мелкой статье, то имеет ли он право работать учителем?
При устройстве совместителем (например, на 1 день в неделю) проверяют ли наличие судимости?
И в частных учебных заведениях действует ли закон об увольнении судимых учителей?

Сообщение отредактировал F-M: 21 August 2013 - 23:06

[звезда1812]

'F-M' сказал(а) 21 Авг 2013 - 17:03:

У учителя статья, предусматривающая максимальное наказание - 2 года (дали 1 год ограничения). Может ли он устроиться учителем в этом учебном году и работать хотя бы до поправок ТК в Госдуме?
Второй вопрос: если человек еще не отбыл наказание (условное), по мелкой статье, то имеет ли он право работать учителем?

По первому вопросу: при наличии неснятой и непогашенной судимости работать нельзя, если речь идет о преступлениях против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности, половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, а также против общественной безопасности.
По второму вопросу. При условном осуждении судимость считается погашенной по истечении испытательного срока. Работать может, если, конечно, отсутствуют факторы, угрожающие нравственному и физическому развитию несовершеннолетних ( см. Постановление КС РФ).
Закон действует для всех: государственных и негосударственных организаций

[Polyarniza]

Проверяют наличие судимости у всех работников, в том числе и у совместителей.

[rty]

Polyarniza сказал(а)

Но проблем со "сферами" действия ограничений - очень много, после решения Конституционного суда - стало еще хуже.

Вот это меня и раздражает - вопрос то был задан КС, а он не ответил. Нужно писать просьбу на разъяснение понятия "сфера". Слишком не определённое понятие допускающая произвол. А по смыслу вы правильно считаете - если есть цель, то именно на неё и надо делать упор - раз нет в законе понятия "сфера", то смотрим именно должностные обязанности и здравый смысл - цель закона оградить от бывших преступников - но бывший преступник и не контактирует с несовершеннолетними. Больница не является специализированным детским учреждением.

Polyarniza сказал(а)

Проверяют наличие судимости у всех работников, в том числе и у совместителей.

Это же сколько сил и времени потрачено в пустую. А вот обычную статистику - сколько же "бывших" педагогов совершают повторное преступление против несовершеннолетних - не могут. Делаем выводы - защищают ли несовершеннолетних, или создают возню. А настоящие педофилы ходят рядом.

[F-M]

А в каком месяце запрашивается справка в московских школах? В начале сентября или в середине учебного года? Просто учителя приходят и уходят в течении всего учебного года, я сомневаюсь, что директор сразу же запрашивает справку на вновь прибывших. Или за справкой придется самому ехать?
И еще вопрос, самый важный: как именно сейчас ДО поправок ТК в Госдуме - принимают ли учителей по мелким делам, не связанным с общественной опасностью и вредом к несовершеннолетним?
И как действует закон на ВУЗы, если в них не обучаются несовершеннолетние? Преподаватели и там не могут работать с судимостью?