Сообщений в теме: 195

[лисиченко]

'str555' сказал(а) 16 Авг 2013 - 09:19:

вы где, в сомали, на луне живете? надо здесь и сейчас. или "юридический эгоцентризм".

Это не юроцентризм, это "вам надо больше читать"(С). Чтобы заключить договор по праву Сомали, тама жить не обязательно. Заключить можно здесь и щас. И даже обеспечить исполнение можно... пожалуй.
В общем, можно сказать тупо "нет" - а можно объяснить как и с какими затратами. Вы остаиваете первый путь, мне он представляется убогим. Каждому свое.

Цитата

мне копать не надо. а случай реальный, в прежней редакции внесудебка не работала

...но погаситься залогом без суда было можно. О чем, видимо, знали эффективные менеджеры, но их юристы читали вместо книжек судебную практику и делать этово не умели. Результат наверное был плох - но разве в этом виноваты менеджеры?

Цитата

а "промежуточное звено" есть, но на него мало кто согласится, и возникают новые риски

Риски всегда возникают. Их оценка - дело не совсем юриста.

'str555' сказал(а) 16 Авг 2013 - 10:04:

уточняли, это вторая часть. "делайте как сказали". предвижу третью часть - "вы были недостаточно убедительны".

Ну да, третья часть. Но мир вообще несправедлив, что вас смущает?

[Изяслав]

лисиченко сказал(а)

Это не юроцентризм, это "вам надо больше читать"(С). Чтобы заключить договор по праву Сомали

лисиченко сказал(а)

..но погаситься залогом без суда было можно. О чем, видимо, знали эффективные менеджеры, но их юристы читали вместо книжек судебную практику и делать этово не умели.

писец какой-то, воздержусь от общения с афтаром.

[Zmeyka]

str555 сказал(а)

предвижу третью часть - "вы были недостаточно убедительны". что дальше?

убиться об стену! Когда мотивы выражены письменно, то при срабатывании риска, которым пренебрегли, зарабатывается дополнительная денежка или премия ))))) за нивелирование последствий

Сообщение отредактировал Zmeyka: 16 August 2013 - 16:50

[Shador]

'Alxhom' сказал(а) 16 Авг 2013 - 10:18:

Shador сказал(а)

Пойми, в некоторых компаниях есть определенные позиции, на которых перед сотрудником не ставится ни первая, ни вторая, ни третья задача. Перед сотрудником ставится задача исполнять распоряжения, полученные от конкретного лица. Все распоряжения спускаются сверху вниз, они не обсуждаются и обратной связи нет.

Мы говорим о рядовом исполнителе? если так, то конечно да... Да и то... Я ведь давнишний ходок по разным организациям... Знаю, об чем толкую... И всегда находил возможность доказать то, что считал нужным...

ты бы в принципе не стал работать на такой позиции ))

'Alxhom' сказал(а) 16 Авг 2013 - 10:18:

Shador сказал(а)

Все распоряжения спускаются сверху вниз, они не обсуждаются и обратной связи нет.

армия чтоль?

роснефтята на подобное жаловались

'лисиченко' сказал(а) 16 Авг 2013 - 10:22:

Цитата

а "промежуточное звено" есть, но на него мало кто согласится, и возникают новые риски

Риски всегда возникают. Их оценка - дело не совсем юриста.

правда? А чье?

[Jason Voorhees]

str555 сказал(а)

Jason Voorhees Ruzanna Gonsales Ludmila Grizly Святослав наплюсовали? отлично!

Стало чуть длиннее? Тоже хорошо)))

Alxhom сказал(а)

то откуда возьмется в голове у клиента возможность, что таки можно, но по-другому?

от другого юриста и возьмётся))))

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 16 August 2013 - 18:20

[Alxhom]

Shador сказал(а)

ты бы в принципе не стал работать на такой позиции ))

а, ну да))) и такое было)))

Shador сказал(а)

роснефтята на подобное жаловались

епть... ну а что они хотели))) я бы не рассматривал госконторы в качестве объекта исследования сего вопроса)))

Jason Voorhees сказал(а)

от другого юриста и возьмётся))))

или от неюриста, да)))

[лисиченко]

'Shador' сказал(а) 16 Авг 2013 - 12:17:

'лисиченко' сказал(а) 16 Авг 2013 - 10:22:

Цитата

а "промежуточное звено" есть, но на него мало кто согласится, и возникают новые риски

Риски всегда возникают. Их оценка - дело не совсем юриста.

правда? А чье?

Сматря где. В моем понимании, дело юриста изложить пути решения проблемы и риски кажного из путей. А оценка приемлемы сии риски или нет - на заинтересованном лице, уж там, клиент это, собственник, еио или еще кто уполномоченный.

[Shador]

'Alxhom' сказал(а) 16 Авг 2013 - 12:20:

епть... ну а что они хотели))) я бы не рассматривал госконторы в качестве объекта исследования сего вопроса)))

юристы там не работают? )))

'лисиченко' сказал(а) 16 Авг 2013 - 12:33:

'Shador' сказал(а) 16 Авг 2013 - 12:17:

'лисиченко' сказал(а) 16 Авг 2013 - 10:22:

Риски всегда возникают. Их оценка - дело не совсем юриста.

правда? А чье?

Сматря где. В моем понимании, дело юриста изложить пути решения проблемы и риски кажного из путей. А оценка приемлемы сии риски или нет - на заинтересованном лице, уж там, клиент это, собственник, еио или еще кто уполномоченный.

Я дико извиняюс, но оценка рисков, о которой Вы говорили сначала, и оценка приемлемости рисков, о которой Вы говорите сейчас, это две большие разницы, как говорят в Одессе ))

[Ludmila]

лисиченко сказал(а)

А оценка приемлемы сии риски или нет - на заинтересованном лице, уж там, клиент это, собственник, еио или еще кто уполномоченный.

Это-то да. Но есть же разные критерии оценки. Приемлемый/неприемлемый - это да, решает собственник или уполномоченное им лицо. А низкий/средний/высокий - это оценивает юрист.

[Alxhom]

Shador сказал(а)

юристы там не работают? )))

работают))) но... как бы сказать... что будет с хирургом, который N лет поработает в поликлинике без подхода к столу? Вот и с юристами в госконторах происходит такая же хрень.. Если даже и были до этого какие-то нужные навыки, то с таким бытием они редуцируются)))

Собственно, поэтому ни одному молодому юристу я не посоветую идти в госконтору ни за какие коврижки, да...

Сообщение отредактировал Alxhom: 16 August 2013 - 18:41

[Shador]

Alxhom, я тебе к чему это сьо. К тому, что не все так однозначно. Не всегда причиной того, что отношения со смежниками не выстраиваются адекватно, является поведение юриста. Если, конечно, не считать за таковую выбор места работы )

[Изяслав]

Alxhom сказал(а)

поэтому ни одному молодому юристу я не посоветую идти в госконтору ни за какие коврижки, да...

вот что к чему.

[Alxhom]

Shador сказал(а)

К тому, что не все так однозначно. Не всегда причиной того, что отношения со смежниками не выстраиваются адекватно, является поведение юриста. Если, конечно, не считать за таковую выбор места работы )

а я с этим спорил? )))

[Shador]

Alxhom, ясен пень.

[Alxhom]

Shador, там о другом вообще-то...

[ФемидаФемина]

Вэу, интересно перешли от темы: "Нужно ли учить молодых-зелёных" к теме "Юрист, когда тебя просят решить задачу не говори "нет", говори "могу но для вас будут риски" или говори "могу, вот там-то там-то будет рисково, но мы эти риски закроем как сможем".

По поводу того, чтобы не говорить "нет", а говорить только "да, но риски такие-то и такие-то" не согласна. Иногда говорить "да" не следует. И может быть для кого-то всё равно, но если вопрос сформулирован так - "нужно уволить беременную", я конечно для начала расскажу обо всех возможных способах увольнения беременной по хорошему, по основаниям, не исключающим согласия беременной. А потом выскажу своё "нет" и вставлю в заключение устрашающий блок про ответственность работодателя.
Иногда приходится говорить "нет", на инициативы, которые до добра не доведут. А расхлебывать последствия после их реализации тебе предстоит самостоятельно. Будешь глубоко виноват во всем ты, т.к. не просчитал все риски.

[Shador]

Alxhom, мну кажется, что то, о чем говорил ты, это часть того, о чем говорю я.

ФемидаФемина, милая пани, я сильно ошибусь, если предположу, что Вы работаете на позиции единственного юриста в торговой компании?

[Alxhom]

Shador сказал(а)

мну кажется, что то, о чем говорил ты, это часть того, о чем говорю я.

ну это нормально)))

[Shador]

Alxhom,туше ))

[Alphaville]

Alxhom сказал(а)

странно спорить и я этого делать не буду

Shador сказал(а)

я спорить не буду

Вот и поспорили, называется...(((
Тут, кстати, цитата в ответ на тему болтается:

Jazzanova сказал(а)

Обучение молодых юристов

Цитата

Тот, кто умеет, тот делает, кто не умеет - тот учит. Б. Шоу

Shador сказал(а)

Alxhom,туше ))

В каком смысле?

И вообще:

Shador сказал(а)

Alxhom, мну кажется, что то, о чем говорил ты, это часть того, о чем говорю я.

Так правильней:

Shador сказал(а)

Alxhom, мну кажется, что то, о чем говоришь ты, это часть того, о чем говорил я.

)))

[Alxhom]

Alphaville, и что докопался?

[Alphaville]

Alxhom сказал(а)

Alphaville, и что докопался?

Да просто смотрю, что последнее время тебя все только и делают, что восхваляют, даже Вобликов хвалебные оды поет... Вот и решил установить равновесие)))

[Alxhom]

Alphaville сказал(а)

Да просто смотрю, что последнее время тебя все только и делают, что восхваляют, даже Вобликов хвалебные оды поет...

да ты не стесняйся))) присоединяйся))

[Alphaville]

'Alxhom' сказал(а) 17 Авг 2013 - 16:33:

Alphaville сказал(а)

Да просто смотрю, что последнее время тебя все только и делают, что восхваляют, даже Вобликов хвалебные оды поет...

да ты не стесняйся))) присоединяйся))

Ага, а ты все кланяешься, кланяешься... (с) )))

[Romario]

Alphaville, правильно, Николаич! Режь ему эту самую... матку... правду! А то я думаю, как никто не додумается попросить админов прикрутить к уголку конфы портрета Саши... наподобе Менделеева в углу одноименной таблицы...