Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Новые правила подключения к сетям газоснабжения


Сообщений в теме: 335

#151 blonde in law

blonde in law
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 15:28

т. е. Вы считаете что мне нужно обжаловать бездействие ГРО или выданные ТУ в сложившейся ситуации в Арбитраж.  Но, ТУ выданы давно, срок обжалования истек.  По идее в этом более заинтересован заявитель, ведь он не получил ответа от ГРО (ему нужно подключение, мы отказали и ему и Горгазу) а наше право этим пока никак не нарушено.

 

...или я чего-то недопонимаю...



не помню, про регистрацию в рег. палате говорили?

 

 Право зарегистрировано, имеется свидетельство о праве собственности.

 

Может  учредителю, как физ лицу, его передать?)))


Сообщение отредактировал blonde in law: 16 April 2014 - 15:39

  • 0

#152 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 15:32

в подтверждение предоставьте что-нибудь как вариант на коленке нарисовнный проект расширения вашего газопотребляющего оборудования

+1


  • 0

#153 blonde in law

blonde in law
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 15:37

И с этим я тоже согласна!  Этот вариант давно у меня в  "заначке". Настало время реализации.


Сообщение отредактировал blonde in law: 16 April 2014 - 15:38

  • 0

#154 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 15:38

Заявитель - физик, так что ГПК!

хорошо, тогда 25 ГПК)))

 

т. е. Вы считаете что мне нужно обжаловать бездействие ГРО в сложившейся ситуации в Арбитраж.  Но, ТУ выданы давно, срок обжалования истек.  По идее в этом более заинтересован заявитель, ведь он не получил ответа от ГРО (ему нужно подключение, мы отказали и ему и Горгазу) а наше право этим пока никак не нарушено.

 

...или я чего-то недопонимаю...



не помню, про регистрацию в рег. палате говорили?

 

 Право зарегистрировано, имеется свидетельство о праве собственности.

 

Может  учредителю, как физ лицу, его передать?)))

что-то у вас всё смешалось)))

у вас то юр лицо и право собственности на ГП на нем? тогда почему заявитель физик?

перечитал, понял что вы называете заявителем противного истца. я имел ввиду обжалование ТУ, как вашу дополнительную защиту, если вас они не устраивают/ для затяжки времени/ других тактических вариантов.

 

дальше.

1. если ТУ выданы давно то это ещё не означает пропуск срока на обжалования

2. истец ещё не доказал  выполнение ТУ. как одно из условий там стоит получение согласования с вами как с собственником ГП?


Сообщение отредактировал fli-buster: 16 April 2014 - 15:45

  • 0

#155 blonde in law

blonde in law
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 15:45

Вероятно Вы недавно вступили в дискуссию. Там выше все описано. У меня ничего не смешивалось: Я представляю интересы юр.лица, в чьей собственности имеется газопровод, на подключение к которому местный Горгаз выдал Заявителю (физику) ТУ в 2012, в которых предусмотрел в том числе согласование с нами как собственником. Заявитель обжаловал данное условие в судебном порядке (мы были 3 лицом) и суд обязал согласовать данное условие Горгаз с нами самостоятельно. Мы отказали Горгазу в согласовании врезки. Заявитель обратился к нам( и аналогичной в Горгаз) с офертой на заключение договора на подключение к газоснабжению и поставку газа.  Мы отказали, т.к. не ГРО.  ГРО вообще не ответило. Теперь последовал иск о понуждении нас и ГРО (ответчики оба)  к заключению публичного договора на подключение.... И все это происходит на стыке смены правил № 83 на №1314.....вот как то так (подробности переписки выше).


Сообщение отредактировал blonde in law: 16 April 2014 - 15:48

  • 0

#156 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 15:49


blonde in law,


 

считаете что мне нужно обжаловать бездействие ГРО

конечно нет, но надо понять какими способами ГРО будет отпихиваться от иска, и не станет ли переводить стрелки , в тупую, на вас


  • 0

#157 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:02



 Право зарегистрировано

вот поэтому он давит на старые правила, однако и по старым правилам получение ТУ это один процесс с самостоятельными последствиями, заключение договора на подключение, это другой процесс

кмк, если будет тот же судья, что и вынес решение об обязании горгага согласовать врезку с вами, то в любом случае должно упереться в согласие собственника, коего не будет, обязать дать согласие вас не смогут

 



если ТУ выданы давно то это ещё не означает пропуск срока на обжалования

пан, где то (в этой теме или в соседних) уже писалось по какому принципу выдаются ТУ, ознакомьтесь, чтобы не жевать олдно и тоже по сто раз

 



истец ещё не доказал  выполнение ТУ. как одно из условий там стоит получение согласования с вами как с собственником ГП?

ТУ не выполняются, они определяют порядок подключения (см предложение выше)

 



но надо понять какими способами ГРО будет отпихиваться от иска

при достаточно разумном суде и представителе горгаза, нет смысла отпихиваться от иска, и вообще доводить до иска

горгазу сейчас надо давить на отсутствие согласия собственника, blonde in law, - на то, что они не ГРО и как сказал ув.JIS публичный договр это не про них


  • 1

#158 blonde in law

blonde in law
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:03

Так законом  такая  обязанность возложена на ГРО. Они выдали ТУ на подключения к нам исходя из принципа  - так Заявителю ближе и дешевле, предварительно согласия от нас не получили. А теперь вынуждены выкручиваться и подключать по выданным ТУ, и понятно, что мы крайние и виноваты, т.к. согласия не даем, а выдать другие ТУ на подключение к их газопроводу они не могут, опять же Заявителю не выгодны другие ТУ.
У меня вообще сложилось впечатление, что ГРО в этом принимает активное участие и приложило руку к этому иску и вот почему:
Хоть они и ссылаются на пресловутую практику Екатеринбурга (подключай и уведомляй, права собственника не нарушаются и могут быть защищены иным способом), однако действовать так не рискуют и воевать с нами им без надобности.  А при наличии решения суда - обязательного для исполнения, да в котором мы еще и ответчики - они просто исполнят решение суда и все. И заявитель доволен, и с нами решать проблему не нужно,  и  им голову ломать не нужно как выкрутиться.


  • 0

#159 kam711

kam711
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:07

Теперь последовал иск о понуждении нас и ГРО (ответчики оба)  к заключению публичного договора на подключение....

Поскольку я несколько на другой стороне баррикад. Могу сказать, что сейчас эта тема начала массово подниматься со стороны новых "отдыхающих" без газа. Газмяс упорно рисует всем получение согласия. Для начала по п34 ПП1314. Когда пошли массовые обоснования, что в П34 сеть газопотребления - акцент сместился на подмену понятий право владения и право собственности.

 

Но и тут позиции у газмяса достаточно хлипкие. По моему заявлению УФАС уже выписал предупреждение газмясу привести ТУ и проект договор в соответствие с ПП1314. Интересно как будут приводить. С одной стороны - в ТУ стоит источник газопровод СПК криптон, с другой по ПП1314 согласие собственника требуется только в сети газопотребления. Либо выдавать новые ТУ от высокого давления, что опять навязывание невыгодных условий. Либо требовать согласия непонятно на каком основании.

 

Запросил у них ТУ к заявке (прошло больше месяца). В ПТО и клиентском офисе третий день скрываются. Все рассказывают, что вот начальник придет и перезвонит.

Прикрепленные изображения

  • Ответ от 16.04.14.jpg

Сообщение отредактировал kam711: 16 April 2014 - 16:08

  • 0

#160 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:07



Вероятно Вы недавно вступили в дискуссию. Там выше все описано. У меня ничего не смешивалось: Я представляю интересы юр.лица, в чьей собственности имеется газопровод, на подключение к которому местный Горгаз выдал Заявителю (физику) ТУ в 2012, в которых предусмотрел в том числе согласование с нами как собственником. Заявитель обжаловал данное условие в судебном порядке (мы были 3 лицом) и суд обязал согласовать данное условие Горгаз с нами самостоятельно. Мы отказали Горгазу в согласовании врезки. Заявитель обратился к нам( и аналогичной в Горгаз) с офертой на заключение договора на подключение к газоснабжению и поставку газа.  Мы отказали, т.к. не ГРО.  ГРО вообще не ответило. Теперь последовал иск о понуждении нас и ГРО (ответчики оба)  к заключению публичного договора на подключение.... И все это происходит на стыке смены правил № 83 на №1314.....вот как то так (подробности переписки выше).


blonde in law,

простите, ранее читал но бегло.

тогда ещё проще + к вышесказанному - не выполненные ТУ))) (уважаемому VRI отвечу позже)))

не соблюдение заключения договора, и по правилам 83 и по 1314. 

не верная форма защиты - нет спора о праве


  • 0

#161 blonde in law

blonde in law
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:10

JIS, V.R.I., спасибо. И доводы и советы приняла к сведению.


  • 0

#162 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:20

 

Теперь последовал иск о понуждении нас и ГРО (ответчики оба)  к заключению публичного договора на подключение....

Поскольку я несколько на другой стороне баррикад. Могу сказать, что сейчас эта тема начала массово подниматься со стороны новых "отдыхающих" без газа. Газмяс упорно рисует всем получение согласия. Для начала по п34 ПП1314. Когда пошли массовые обоснования, что в П34 сеть газопотребления - акцент сместился на подмену понятий право владения и право собственности.

 

Но и тут позиции у газмяса достаточно хлипкие. По моему заявлению УФАС уже выписал предупреждение газмясу привести ТУ и проект договор в соответствие с ПП1314. Интересно как будут приводить. С одной стороны - в ТУ стоит источник газопровод СПК криптон, с другой по ПП1314 согласие собственника требуется только в сети газопотребления. Либо выдавать новые ТУ от высокого давления, что опять навязывание невыгодных условий. Либо требовать согласия непонятно на каком основании.

 

Запросил у них ТУ к заявке (прошло больше месяца). В ПТО и клиентском офисе третий день скрываются. Все рассказывают, что вот начальник придет и перезвонит.

 

Не хочу Вас разочаровать и надеюсь у вас все получится. Но выдачу ТУ с подключением от ГВД ФАС как раз и сочтет исполнением предупреждения...

В общем по истечению срока исполнения предупреждения все будет понятно...


Сообщение отредактировал JIS: 17 April 2014 - 10:21

  • 0

#163 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:25

не верная форма защиты - нет спора о праве

чего???

 

не соблюдение заключения договора

дак к этому все и идет

 

Они выдали ТУ на подключения к нам исходя из принципа  - так Заявителю ближе и дешевле, предварительно согласия от нас не получили

по тем временами и не обязаны были получать согласие, вы правильно отметили практику Ек-рга

 

а выдать другие ТУ на подключение к их газопроводу они не могут, опять же Заявителю не выгодны другие ТУ.

речь идет не о выгоде заявителя, но может попробовать согласовать с горгазом позицию, что условия сделки (а ТУ это услвоия сделки) меняются в связи с изменением  законодательства, т.е. в принципе форс-мажор - обстоятельства не зависящие от сторон

и еще: может мысль фли-бустера об обжаловании ТУ не лишена смысла, может имеет смысл не самостоятельный иск, а в рамках заявленного иска от физика, что то типо встречного но к горгазу

хотя этож СОЮ, валите всех в одну кучу, заявляйте встречный о признании ТУ не соответствующими, ответчиками и физика и горгаз ))

blonde in law, кстате какой регион?


  • 0

#164 blonde in law

blonde in law
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:30

С неверно выбранным Заявителем способом защиты согласна, если бы я представляла его интересы, то действовала по-другому. Думаю что длинные "ошибочные" пути решения вопроса адвокату наиболее интересны с финансовой точки зрения. Он как - будто все время ходит рядом, но никогда не идет в правильном направлении.
Не важно на какой мы стороне баррикад  - любой НПА не должен допускать его двоякого трактования или додумывания,  четко давать определения и распределять обязанности субъектов. А в пп1314 - опять по собственнику конкретики никакой.


Регион, притягивающий метеориты))  - Челябинск

 

Была такая мысль обжаловать ТУ,  надо поразмыслить, но смущает то что   ТУ обжаловались уже  Заявителем... и есть решение суда. Мы в тот момент с таким встречным требованием не выступили...


Сообщение отредактировал blonde in law: 16 April 2014 - 16:44

  • 0

#165 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:48

С неверно выбранным Заявителем способом защиты

аааа, теперь понятно

 

смущает то что   ТУ обжаловались уже  Заявителем

вообще или в части согласования? если вообще - тады ой


  • 0

#166 kam711

kam711
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:52

Не важно на какой мы стороне баррикад  - любой НПА не должен допускать его двоякого трактования или додумывания,

Согласен. Но в большинстве случаев такое есть. Если читать ПП1314 буквально, то в рамках 1 категории (20-50 тыр) можно газифицировать всю страну, включая оленеводов крайнего севера.


  • 0

#167 blonde in law

blonde in law
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:56


смущает то что   ТУ обжаловались уже  Заявителем

вообще или в части согласования? если вообще - тады ой

 

 

В части согласования с нами - обжаловались.

 


Сообщение отредактировал blonde in law: 16 April 2014 - 16:56

  • 0

#168 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 17:04

В части согласования с нами - обжаловались.

решение процитируйте


ну-с. рабочий день закончился, завтра продолжим


  • 0

#169 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 17:29

V.R.I.,

 



если ТУ выданы давно то это ещё не означает пропуск срока на обжалования

пан, где то (в этой теме или в соседних) уже писалось по какому принципу выдаются ТУ, ознакомьтесь, чтобы не жевать олдно и тоже по сто раз

 


истец ещё не доказал  выполнение ТУ. как одно из условий там стоит получение согласования с вами как с собственником ГП?

ТУ не выполняются, они определяют порядок подключения (см предложение выше)

 

то есть вы не считаете ТУ - неНПА???

я исхожу из обратного. (сейчас даже не для дискуссии, а как способ защиты)

 

ps завтра так завтра))


  • 0

#170 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2014 - 09:12

вы не считаете ТУ - неНПА???

а какие по вашему мнению, ТУ создает правовые нормы (можно добавить широкого применения)? с учетом того, что в ТУ определяются конкретные объекты и субъекты

выше я уже выразил, что расширенно, ТУ можно чсчитать условиями сделки

глянул К+, термин ТУ м.б. использован как - норм документ, определяющий стандарты продукции

либо, ТУ - документ, определяющий возможность присоединения и я вляющийся частью договора на присоединени

учитывая, что мы в сфере обеспечения ресурсами, то полагаю, использование понятия ТУ во втором варианте предпочтительней


  • 1

#171 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2014 - 10:30

 

не верная форма защиты - нет спора о праве

чего???

 

не соблюдение заключения договора

дак к этому все и идет

 

Они выдали ТУ на подключения к нам исходя из принципа  - так Заявителю ближе и дешевле, предварительно согласия от нас не получили

по тем временами и не обязаны были получать согласие, вы правильно отметили практику Ек-рга

 

 

Но согласие все равно требовалось исходя из практики ВС РФ и в СОЮ практика была совершенно иная


Сообщение отредактировал JIS: 17 April 2014 - 10:31

  • 0

#172 blonde in law

blonde in law
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2014 - 10:38

Не сочтите за наглость, а можно ссылки, если есть под рукой)


  • 0

#173 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2014 - 17:47

а какие по вашему мнению, ТУ создает правовые нормы (можно добавить широкого применения)?

как раз не широкого применения, а правила поведения для определенного субъекта.

и выдает эти правила организация (ГРО), наделенная федеральным законом (ну взять те же пп1314) отдельными государственными или иными публичными полномочиями.

 

ну, надеюсь, вы меня поняли. я ваше мнение увидел, спасибо.


  • 0

#174 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2014 - 09:28

организация (ГРО), наделенная федеральным законом (ну взять те же пп1314) отдельными государственными или иными публичными полномочиями

извините, но, признаться, не понял

определяя правила поведения, должен быть аппарат принуждения и инструменты

к тому же, по новым правилам, заявителю - получателю ТУ вообще ничего делать не придется, т.е. если ранее на него могли возлагаться обязанности по тому же согласованию с ИВС, доп работ вииде постройки за его счет ШП, закольцовок, просто газопровода на 150-500 метров, а после можно было бы обвинить в неисполнении, то на сегодняшний день этого уже нет (об исключениях не говорим)


  • 0

#175 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2014 - 12:30

V.R.I.,

ТУ - акт уполномоченного органа. даже если обязанности сейчас не предусмотрены. без издания этого акта заключение публичного договора, не буду говорить неправомерно))), пусть будет неполноценно. (по-моему)

в этом акте также содержатся технические параметры и условия договора, но по форме почему это не неНПА?

Если сравнивать с приватизацией - там акт органа (тоже не содержит обязательств) + сам договор на приватизацию

 

Но развивать ли дискуссию  дальше, являются ли ТУ - неНПА, после введения пп1314 (признаюсь, что и до этого, применительно к газоснабжению детально не рассматривал этот вопрос))

 

 

Скрытый текст


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных