Сообщений в теме: 362

[Малыш Глюк]

А то,что бизнес ланч или завтрак можно заказать до определённого часу?

[MastaA]

Ну, допустим, в этом случае общепит может отмазаться, что нет технологической возможности сделать бизнес-ланч за определенными временными рамками. Да и если уж сильно напряжет, можно сделать два набора меню где есть бизнес-ланч и где его нет и менять при необходимости по времени.

 

А вот в этом объявлении про возрастное ограничение на заказ блюд режет глаза то, что исполнитель отдает предпочтение одним клиентам перед другими, плюс делает разные условия оказания услуги.

И это технологическими особенностями приготовления блюд не прикроешь.

 

Ну ладно, если дяьдка требует из детского меню себе что-то, то хрен с ним, права качать - смешно.

А как объяснить ребенку, которому исполнилось 14 полных лет и месяц, что буквально 2 месяца назад ему было можно заказать блюда из "детского меню", а сейчас уже нет?

И это я уже молчу про то, как исполнитель собирается контролировать возраст =)

[olys]

А как объяснить ребенку, которому исполнилось 14 полных лет и месяц, что буквально 2 месяца назад ему было можно заказать блюда из "детского меню", а сейчас уже нет?

А вообще, каким образом исполнителем услуги возраст определяется, "на глаз" ?))

Они еще могут отмазаться, что никому не отказывают в данной части, и это сделано в целях привлечения определенной категории потребителей (с детьми), типа - пойдем доча (сына) в это кафе там только для таких как ты есть специальные блюда по специальным ценам )

[MastaA]

 

А как объяснить ребенку, которому исполнилось 14 полных лет и месяц, что буквально 2 месяца назад ему было можно заказать блюда из "детского меню", а сейчас уже нет?

А вообще, каким образом исполнителем услуги возраст определяется, "на глаз" ?))

 

 

- А почему у мальчика борода?

- Мамой клянусь, с утренника иду, гнома играл.

[RealLove]

Дабы не плодить сущностей, отпишусь здесь.

 

Вчера в меню одной едальни вычитал следующее условие в разделе "Детское меню"

 

"Заказывать блюда из детского меню могут только дети до 14 лет"

 

 

Начинаю точить зубы.

Думаю, первый заход стоит сделать с проверки РПН, пусть меню посмотрят.

Поскольку проверяющим будет лень что-то думать, то уже в заяве нужно сформулировать фразы, которые лягут в акт проверки.

 

 

Кстати, кто-нибудь думал насчет привязки условий, изложенных в меню, как часть договора?

 

Это к вопросу о том, чтобы привязать к 14.8 ч.2 или к фразе в предписании "обязать исключить из меню  условие, ущемляющие права потребителя"

не тут норму смотрите... договор оказания услуг еще не заключен, какие тут ущемления оО

ведь объективной стороной правонарушения явлется именно включение в договор этих условий.

[MastaA]

 

не тут норму смотрите... договор оказания услуг еще не заключен, какие тут ущемления оО

ведь объективной стороной правонарушения явлется именно включение в договор этих условий.

 

 

Раньше была практика, что по 14.8 ч.2 штрафовали даже за включения в типовые условия и договоры. И в АС все проходило. Сейчас отошли от этого. 

Теперь нужно доказать заключение договора.

Но. Я пришел, оплатил какое-то блюдо. Договор был. Теперь интерес доказать, что Правила оказания услуг, утвержденные общепитом, и тоже меню являются частью договора. Отсюда и выводим включение ущемляющих условий в конкретный договор. К жалобе в РПН прикладывается чек из общепита, где указана дата, номер заказа (стола) и сумма. Доказательство заключения договора есть. Без этого РПН может поклацать зубами, провести просто проверку и выдать предписание на исключение из правил условия, ущемляющего права потребителя. И вот если не исключат, так штрафовать за неисполнение предписания.

 

Печаль в том, что исходя из толкования Правил оказания услуг общественного питания, меню носит именно информационный характер. ПОэтому если спорное условие не включено в Правила оказания услуг конкретным общепитом, то 14.8 ч.2 остается помахать платочком.

[RealLove]

 Я пришел, оплатил какое-то блюдо. Договор был. 

 

Наверно не какакое то, а из этого меню... вы пишите ущемляющее условие- 

Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

Вам отказали в заключении? 

Может вы имели в виду

Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
 

[MastaA]

Наверно не какакое то, а из этого меню... вы пишите ущемляющее условие- 

 блюдо. Договор был. 

 

 

 

А Вам нужно каждый пункт разжевывать, даже очевидный?

 

Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

Вам отказали в заключении? 

Может вы имели в виду

Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

 

 

Я вроде точно сказал, что я имею ввиду, не так ли? Сообщении № 152 

[RealLove]

Рассуждайте объективно.

Вы заказали котлету и компот из меню для всех. Вы заключили договор.

Вы смотрите детское меню, и хотите торт из этого миню. Договор не заключали и заключать не пыталися.

Вы же сами писали в посте 156, что ущемление может быть только в отношении заключенных договоров.

[Eisenfaust]

А то,что бизнес ланч или завтрак можно заказать до определённого часу?

Абсолютно никакого нарушения.

[kosyakman]

Скрытый текст

из этого миню

Заплакал.

[MastaA]

Рассуждайте объективно.

Вы заказали котлету и компот из меню для всех. Вы заключили договор.

Вы смотрите детское меню, и хотите торт из этого миню. Договор не заключали и заключать не пыталися.

Вы же сами писали в посте 156, что ущемление может быть только в отношении заключенных договоров.

 

А Вас не смущает тот момент, что при заказе "котлеты и компота" из меню, Правила оказания услуг, утвержденные исполнителем услуги, безусловно стали частью моего договора с исполнителем? И в случае если подобный пункт о разделении "детского" и "взрослого" меню указан в этих правилах, то налицо включение в договор с потребителем ущемляющих условие

 

Чисто теоретический интерес представляет для меня вопрос, можно ли привязать само меню как часть договора. Пока, исходя из Правил оказания услуг общественного питания, меню носит информационный характер, хотя, что как не меню в общепите является офертой?

 

13. Информация о продукции и об услугах доводится до сведения потребителей посредством меню, прейскурантов или иными способами, принятыми при оказании таких услуг.

 

 

Видел АС-практику, где за включение именно в меню др. ущемляющих условий (заказ не 500 р. и т.п.) штрафовали по 14.8 ч.2.

При этом обоснование того, что меню является частью договора, было на уровне "потому что гладиолус"

Сообщение отредактировал MastaA: 24 April 2015 - 18:21

[MastaA]

Кстати, а вот в тему фото
 

Скрытый текст

[Малыш Глюк]

стати, а вот в тему фото

Тоесть чаю там не попить?

[MastaA]

 

стати, а вот в тему фото

Тоесть чаю там не попить?

 

 

Думаю, это будет слишком много чая

[kosyakman]

А эта надпись про минимальную сумму заказа разве не к доставке относится?

Если доставка бесплатная (включена в цену товара), то ограничение по минимальному заказу выглядит логичным.

[MastaA]

А эта надпись про минимальную сумму заказа разве не к доставке относится?

Если доставка бесплатная (включена в цену товара), то ограничение по минимальному заказу выглядит логичным.

 

Не к доставке.

[FreeCat]

 

А эта надпись про минимальную сумму заказа разве не к доставке относится?

Если доставка бесплатная (включена в цену товара), то ограничение по минимальному заказу выглядит логичным.

 

Не к доставке.

Тогда это очередной "поспевший фрукт"  ...

[Eisenfaust]

На последнем этаже ТК "Международный", где всякие KFC и Теремки, висит объявление: приносить и распивать спиртные напитки запрещается.

С чего это? Есть запрет на пронос и употребление алкоголя в ТРК? Но в том же Теремке торгуют пивом. Забегаловки на этаже боятся убытков (если не будут покупать у них)? А столики что ли им принадлежат? Мне кажется, они принадлежат самому ТРК.

[Ури]

Вспоминая философическую мудрость "практика - критерий истины", могу сказать, что в KFC и Макдак летом иногда захожу, предварительтно купив поллитрушку кока-колы за 50 рублей в ларьке или магазинчике недалеко от входа, чтобы не покупать у них же стакан 0,5 за 70 рублей. Покупаю крылышки или бигмак с картошкой, запиваю из бутылька - всё ОК.

Сообщение отредактировал Ури: 26 April 2015 - 18:48

[zyxer]

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

 

 

Кто нибудь норму закона назовёт, что нельзя?)

[Пупкинс]

Спасибо за дискуссию - сейчас со стороны кафе изучаем аналогичную ситуацию - тут много вопросов было почему такой вопрос вообще возникает у кафе и ресторанов. Опишу ситуацию чтобы было понятней - кафе формата быстрого питания (заказ делается у прилавка) арендует в ТЦ помещение СО СВОИМ ПОСАДОЧНЫМ залом - то есть платит аренду за зал с 10-ю столиками. Кафе находится на одном этаже с ресторанным двориком ТЦ на котором МАЛО посадочных мест. Посетители фаст-фудов расположенных на ресторанном дворике покупают еду у операторов питания и идут в кафе со своим залом есть еду. Посетители кафе с залом оказываются в ситуации когда им физически некуда сесть - зал кафе занят посетителями которые пришли со своей едой - то есть случаи не единичные, а массовые - десятки таких посетителей каждый день.

 

При это самый частый сценарий - в кафе с залом заходят 4 человека, из них ТРОЕ с подносами с едой с ресторанного дворика, а один покупает еду в кафе - при чем в логике таких посетителей можно купить даже стакан чая, а с ресторанного дворика принести бургеры на всех.

 

С нашей точки зрения достаточно логичен запрет приносить и употреблять любую еду с собой - ведь мы предоставляем услугу общественного питания, а не услугу "стол и стул" - мы отдельно от услуги общественного питания их не предоставляем.

[Izverg]

мы отдельно от услуги общественного питания их не предоставляем

Так предоставляйте, раз спрос есть.  В прейскурант, а "при заказе более чем на..... стул предоставляется бесплатно". :-))))

[Пупкинс]

Спасибо за совет, но все же мы хотим наших покупателей радовать нашей едой, а не предоставлять столы и стулья покупателям конкурентов =) Жалобы же идут нам от наших покупателей о том что сесть некуда из-за посетителей с подносами с ресторанного дворика.

 

Так как мы не ресторан с официантами, стол и стул не задействованы в процессе ЗАКАЗА то есть нельзя сказать что "я сел за стол чтобы решить что я заказываю", заказ делается у прилавка, и право пользования столом и стулом возникает после оплаты заказа - вроде бы так? иначе получается что любой посетитель в праве как угодно использовать собственность кафе/ресторана без заказа услуги

[olys]

логичен запрет приносить и употреблять любую еду с собой

Чтоб что-то запретить, нужно это как-то обосновать ссылками на НПА. Есть такие разработки?))