Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Взятка или подкуп? Вопрос по субъекту...


Сообщений в теме: 213

#151 VITUS BERING

VITUS BERING
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2021 - 12:35

нови4чок, вы совершенно не правы, когда утверждаете, что "индивидуальная трудовая деятельность ... вполне предпринимательская".

 

Horatio Nelson Вам совершенно правильно возражает.

 

Предпринимательская деятельность это самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность (статья 2 ГК). Суть самостоятельности и осуществления деятельности на свой риск в том, что предприниматель сам организует деятельность и рискует прогореть. 

 

Если чиновник идёт подрабатывать сторожем, то это ему совершенно не запрещено. Нужно просто провериться у работодателя по гос службе на конфликт интересов и в путь. При этом он не организует деятельность - она и так организована тем, к кому он идёт подрабатывать.

 

Точно также с юр услугами. Абсолютно не запрещено чиновнику подрабатывать юристом у какого-нибудь бизнесмена. Это работа, которая ничем не отличается принципиально от работы сторожем. Это не организация бизнеса на свой страх и риск, а совместительство у того, кто эту деятельность уже организавал. Если при этом не оформлен трудовой договор, то это вообще не значит, что вдруг началась предпринимательская деятельность или взятка. 

 

К слову с помощником прокурора всё сложнее, чем с обычным чиновником, но по принципиальным моментам всё так и остаётся. Уж поверьте - Вы очень серьёзно заблуждаетесь. Этот вопрос обсуждался миллиард раз. Это не предпринимательская деятельность. 

 


Сообщение отредактировал Эдя: 24 October 2021 - 09:25

  • 0

#152 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5994 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2021 - 14:16

требовать от директора коммерческого предприятия снизить штраф по договору, это может быть хоть превышением должностных, но никак не взяткой, которая предполагает за деньги либо собственные полномочия власти использовать, либо чужие, через содействие, но всё равно полномочия власти!


Взятка за незаконное действие. Наконец то, с 35-го раза кто-то начал дотумкивать и вчитываться в законы.

А вы самокритичны и, возможно, небезнадежны))


  • 0

#153 VITUS BERING

VITUS BERING
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2021 - 14:52

Поясняю - проблема с квалификацией по части 3 статьи 290 не стоит, так как исходя их доказательств там нет незаконных действий, следователь квалифицировал как способствование. Этот вопрос и обсуждается.


Сообщение отредактировал Эдя: 24 October 2021 - 09:26

  • 0

#154 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4423 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2021 - 15:02

По-вашему получение денег за законные действия взяткой не является?

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 18 October 2021 - 15:02

  • 0

#155 VITUS BERING

VITUS BERING
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2021 - 15:07

Никогда такого не утверждал


  • 0

#156 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5994 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2021 - 15:21

Для ОСОБО несообразительных поясняю - проблема с квалификацией по части 3 статьи 290 не стоит, так как исходя их доказательств там нет незаконных действий, следователь квалифицировал как способствование.


Странно, ранее кто-то исключительно сообразительный просил подкрепить его измышления судебной практикой, несмотря на отсутствие док-в:

Нужна практика по должностным - что не может быть взяткой обращение чиновника к директору коммерческого предприятия с просьбой урегулировать отношения с бизнесменом, пойти ему на встречу.

 

Ога-ога, приход в "Водоканал" с предложением не взыскивать неустойку для пом.прокурора действия совершенно законные) А то, что следователь криво квалифицировал еще ни о чем не говорит...по крайней мере пока ;))


  • 0

#157 VITUS BERING

VITUS BERING
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2021 - 15:51

Я так понимаю, что не имея ничего сказать по САБЖ, вы будете упираться рогом до последнего и отвечать на каждое моё сообщение? Я уже понял, что вы не в теме, спасибо, можете больше не напрягаться


  • -1

#158 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5994 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2021 - 15:56

Да какой тут еще может быть "САБЖ"?)

Вам все разжевано и разложено по полочкам - вы пришли с тезисом "получение денег помощником прокурора за поход в "Водоканал" не является взяткой", получили здесь его мотивированное опровержение, всё остальное - неудачная попытка сохранить мину при плохой игре ;))


  • 0

#159 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2021 - 16:41

НИКАКОЙ закон не запрещает помочь родственнику или другу или кому-то еще написать в свободное от работы договор или другой документ.

Ну и денежек трошки на этом нажить. 


Ога-ога, приход в "Водоканал" с предложением не взыскивать неустойку для пом.прокурора действия совершенно законные)

По закону гор - конечно! Ведь за друга детства чиновника просили. 


  • 0

#160 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5994 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2021 - 16:45

По закону гор - конечно!

Ну да) https://ru.wikipedia.org/wiki/Шерегеш_(курорт)


  • 0

#161 VITUS BERING

VITUS BERING
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2021 - 16:54

VITUS BERING сказал(а) 18 Окт 2021 - 13:35: НИКАКОЙ закон не запрещает помочь родственнику или другу или кому-то еще написать в свободное от работы договор или другой документ. Ну и денежек трошки на этом нажить.

Ну, так уже не я один про это написал. Не запрещает закон чиновнику помочь кому-то с написанием документов

 

(дико глупо утверждать, что любой человек может помочь брату-свату-другу-соседу написать договор аренды квартиры, а как только этот человек стал чиновником, то ему вдруг этого делать уже нельзя; я шокирован таким уровнем знаний местной аудитории, для которой это удивлением стало).

 

так же и не запрещает закон чиновнику зарабатывать на этом (писать документы за деньги, подрабатывая у кого-то юристом) ... ну, прокурорскому работнику нельзя, а в целом гос служащим можно .... изучите уже наконец ФЗ о гос гражданской службе


  • -1

#162 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2021 - 16:56

Вы, меня извините, конечно, но у Вас все кругом либо "неадекванты" либо пров. непригодны, либо ошибаются либо идут не в ногу. Может вопрос не в тех кто кругом? 

А мне старинный анекдот вспомнился:

Муз звонит жене, которая домой возвращается:

М: Дорогая будь осторожнее, передают, что один какой-то неадекват по стречке мчится.

Ж: Какой один! Их тут тысячи!

 

Я задаю вопрос вполне себе вежливо и никакого повода не даю для конфликта.

Ну да, сам себя не похвалишь, никто не похвалит.  :yes3:

 

А вы самокритичны и, возможно, небезнадежны))

Опять у тебя приступ оптимизма.  :biggrin:

 

 

 

Я задаю вопрос вполне себе вежливо и никакого повода не даю для конфликта.

Ну да, сам себя не похвалишь, никто не похвалит.  :yes3:

 

А вы самокритичны и, возможно, небезнадежны))

Опять у тебя приступ оптимизма.  :biggrin:


  • 3

#163 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2021 - 06:05

ну, прокурорскому работнику нельзя, а в целом гос служащим можно .... изучите уже наконец ФЗ о гос гражданской службе

А давайте изучим.  :blum3:

Читаем ст.ст.16, 17 этого Закона и понимаем, что низзя за малую денежку помогать своим родственникам ( знакомым) в написании Договоров и оказывать консультационные услуги.  :secret:


  • 0

#164 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4423 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2021 - 06:30

Неправда. Ничего такого там написано. А можно или нельзя написано в ч.2 статьи 14 этого закона
  • 0

#165 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2021 - 08:26

Таки выложим для единого обозрения интересные моменты из ФЗ (каждый в отдельности нисколько не куплет для припева, а про совокупность и системное толкование вообще промолчу):

 

Статья 14. Основные права гражданского служащего
[...]
2. Гражданский служащий вправе с предварительным уведомлением представителя нанимателя выполнять иную оплачиваемую работу, если это не повлечет за собой конфликт интересов.
 
Статья 15. Основные обязанности гражданского служащего
1. Гражданский служащий обязан:
[...]
11) соблюдать ограничения, выполнять обязательства и требования к служебному поведению, не нарушать запреты, которые установлены настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами;
12) сообщать представителю нанимателя о личной заинтересованности при исполнении должностных обязанностей, которая может привести к конфликту интересов, принимать меры по предотвращению такого конфликта.
 
Статья 16. Ограничения, связанные с гражданской службой
[...]
2. Иные ограничения, связанные с поступлением на гражданскую службу и ее прохождением, за исключением ограничений, указанных в части 1 настоящей статьи, устанавливаются федеральными законами.
3. Ответственность за несоблюдение ограничений, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, устанавливается настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
 
Статья 17. Запреты, связанные с гражданской службой
1. В связи с прохождением гражданской службы гражданскому служащему запрещается:
[...]
3) участвовать в управлении коммерческой или некоммерческой организацией, за исключением следующих случаев:
а) участие на безвозмездной основе в управлении политической партией, органом профессионального союза, в том числе выборным органом первичной профсоюзной организации, созданной в государственном органе, участие в съезде (конференции) или общем собрании иной общественной организации, жилищного, жилищно-строительного, гаражного кооперативов, товарищества собственников недвижимости;
б) участие на безвозмездной основе в управлении некоммерческой организацией (кроме участия в управлении политической партией, органом профессионального союза, в том числе выборным органом первичной профсоюзной организации, созданной в государственном органе, участия в съезде (конференции) или общем собрании иной общественной организации, жилищного, жилищно-строительного, гаражного кооперативов, товарищества собственников недвижимости) с разрешения представителя нанимателя, которое получено в порядке, установленном нормативным правовым актом государственного органа;
в) участие на безвозмездной основе в управлении коммерческой организацией, являющейся организацией государственной корпорации, государственной компании или публично-правовой компании, более 50 процентов акций (долей) которой находится в собственности государственной корпорации, государственной компании или публично-правовой компании, в качестве члена коллегиального органа управления этой организации в порядке, установленном нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации или нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации, определяющими порядок такого участия, если федеральными конституционными законами или федеральными законами не установлено иное;
г) вхождение на безвозмездной основе в состав коллегиального органа коммерческой или некоммерческой организации на основании акта Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации;
д) представление на безвозмездной основе интересов Российской Федерации или субъекта Российской Федерации в органах управления и ревизионной комиссии организации, учредителем (акционером, участником) которой является Российская Федерация или субъект Российской Федерации, в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации или нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации, определяющими порядок осуществления от имени Российской Федерации или субъекта Российской Федерации полномочий учредителя организации либо порядок управления находящимися в федеральной собственности или собственности субъекта Российской Федерации акциями (долями в уставном капитале);
е) иные случаи, предусмотренные международными договорами Российской Федерации или федеральными законами;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 16.12.2019 N 432-ФЗ)
3.1) заниматься предпринимательской деятельностью лично или через доверенных лиц;
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 16.12.2019 N 432-ФЗ)
4) приобретать в случаях, установленных федеральным законом, ценные бумаги, по которым может быть получен доход;
5) быть поверенным или представителем по делам третьих лиц в государственном органе, в котором он замещает должность гражданской службы, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами;
6) получать в связи с исполнением должностных обязанностей вознаграждения от физических и юридических лиц (подарки, денежное вознаграждение, ссуды, услуги, оплату развлечений, отдыха, транспортных расходов и иные вознаграждения). Подарки, полученные гражданским служащим в связи с протокольными мероприятиями, со служебными командировками и с другими официальными мероприятиями, признаются соответственно федеральной собственностью и собственностью субъекта Российской Федерации и передаются гражданским служащим по акту в государственный орган, в котором он замещает должность гражданской службы, за исключением случаев, установленных Гражданским кодексом Российской Федерации. Гражданский служащий, сдавший подарок, полученный им в связи с протокольным мероприятием, служебной командировкой или другим официальным мероприятием, может его выкупить в порядке, устанавливаемом нормативными правовыми актами Российской Федерации;
[...]
2. В случае, если владение гражданским служащим ценными бумагами (долями участия, паями в уставных (складочных) капиталах организаций) приводит или может привести к конфликту интересов, гражданский служащий обязан передать принадлежащие ему ценные бумаги (доли участия, паи в уставных (складочных) капиталах организаций) в доверительное управление в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
[...]
4. Ответственность за несоблюдение запретов, предусмотренных настоящей статьей, устанавливается настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
 
Статья 18. Требования к служебному поведению гражданского служащего
1. Гражданский служащий обязан:
[...]
5) не совершать действия, связанные с влиянием каких-либо личных, имущественных (финансовых) и иных интересов, препятствующих добросовестному исполнению должностных обязанностей;
6) соблюдать ограничения, установленные настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами для гражданских служащих;
 
Ст. 19 не включил, хоть сама по себе и замечательная, если исходить из оценки помощником своего положения и необходимости сообщить представителю нанимателю о своих эпизодах похождениях. Но это ладно, всего лишь номы о порядке урегулирования. Если помощник считает, что никакого конфликта нет, то и соответствующим механизмом урегулирования пользоваться не нужно) Право же есть. 
 
 
 
 
 
 

Нет у помощника зарегистрированного права на долю в хозяйственном обществе. Ок. 

Привлекает тематика признания деятельности физических лиц предпринимательской, отношений корпоративными. 


  • 0

#166 VITUS BERING

VITUS BERING
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2021 - 10:47

Как можно упираться то настолько упорно? Как можно закон читать так коряво?

 

Во-первых, изначально речь шла о том, что гос служащий вправе оказать помощь и написать юридический документ своему родственнику, знакомому, да кому угодно. НИКАКОГО запрета на это нет. Вы, что? Совсем разучились законы читать? Почему шахтёр или адвокат может помочь соседу по гаражу по дружбе написать иск в суд, а такой же человек, ставший, например, помощником прокурора уже утрачивает это право? Логика то у вас есть? 

 

Ограничение одно, общее - нельзя использовать при этом преимущества государственной службы (ну, например, служебную информацию какую-то дспэшную разглашать, в рабочее время ресурсы учреждения использовать, от тонера и бумаги до транспорта и т.д.).

 

Но запрета такого НЕТ. Не можете этого понять и увидеть в законе, просто запомните.

 

Во-вторых, уже в довесок я сообщил местной аудитории, для её общего развития (хотя что-то не помогает), что не запрещено это делать и за деньги. Я имею ввиду разовую помощь. Попросил сосед по гаражу составить иск, гос служащий согласился, но попросил за это 1 000 рублей или бутылку коньяка. Ради бога! Это НИЧЕМ не запрещено.

 

Какое то безумие, когда оппоненты в 10-й раз ссылаются на запрет для гос служащего заниматься предпринимательской деятельностью. Вы что, совсем никогда с юриспруденцией не сталкивались? Давно ли написание одного иска по просьбе соседа, даже и за деньги стало предпринимательской деятельностью? Даже объяснять не буду. Это детский сад. Это просто дополнительный доход, который подлежит отражению в ежегодной справке о соблюдении ограничений.  

 

В-третьих. Пойдём далее. Если, как в моём примере чиновник не разово оказывает помощь в составлении документов, а делает это периодически (не 2-3 раза в год, а например, еженедельно), фактически работая юристом у предпринимателя. Это тоже ничем не запрещено (ну, у помощника прокурора особый статус - ему нельзя так подрабатывать, а в целом гос служащим можно). Для этого гос служащий проходит проверку на предмет конфликта интересов, получает одобрение,оформляет трудовой договор и работай себе по совместительству. Ноу проблем. 

 

А теперь предположим, что договор не оформлен. И что с того? Это вдруг стало предпринимательством? Ну, вы даёте! Предприниматель - тот, кто организовал своё дело (за свой счёт, с целью извлечения постоянного дохода, на свой риск - ГК читайте). А вовсе не тот, кто к этому предпринимателю пошёл работать юристом. Даже если неофициально без договора, даже если по совместительству, даже если он чиновник. Вы бы еще бизнесом назвали подработку в качестве ночного сторожа (что чиновнику также не запрещено).

 

Тут будет всего лишь нарушение ограничений по гос службе, выговор или увольнение для чиновника - за то, что не урегулировал конфликт интересов и не известил работодателя о подработке, скрыл доходы. Но это не предпринимательство. И уж тем более это не взятка - делать документы для кого-либо за деньги. Безумие просто, какая безграмотность на форуме. 

 

И только в том случае, если чиновник регулярно за деньги пишет документы РАЗНЫМ обращающимся к нему людям, то есть уже сам организует поиск клиентов, предложение своих услуг - он становится фактически самозанятым. Это близко к понятию предпринимательской деятельности, многие правила предпринимательства на этот случай распространяются, но это всё равно не предпринимательство. Даже в налоговом законодательстве это звучит так: "физические лица и индивидуальные предприниматели, которые переходят на специальный налоговый режим (налог на профессиональный доход, самозанятые) - то есть разделяют тут граждан и предпринимателей, регистрация ИП для самозанятого не требуется. Но в этом случае по крайней мере можно с натяжкой утверждать, что гос служащий фактически занимается бизнесом. Только если таких исков 3-4 в год, то я бы не стал торопиться с таким выводом.

 

И НИКАКОГО ЗАПРЕТА ДЛЯ ГОССЛУЖАЩЕГО ИМЕТЬ ДОЛЮ В БИЗНЕСЕ НЕТ В ЗАКОНЕ!

Во-первых, иметь долю - это купить акции в АО, пай в ПК, вклад, собственно долю в ООО-шке. И это совершенно не равно предпринимательству. Вы что, считаете, что учредители ООО-шек у нас в качестве предпринимателей должны регистрироваться?

Во-вторых, законодательство обязывает гос служащего ежегодно отчитываться о находящихся в его собственности акциях, долях в уставном капитале. Есть даже специальный раздел в справке о соблюдении ограничений. Вы что, думаете, в справке есть такой раздел, куда надо заносить сведения о долях в коммерческих организациях, а саму долю иметь при этом нельзя? Вы думаете, чиновнику запрещено купить акции Газпрома или Сбербанка? Они что, не люди?    


Сообщение отредактировал VITUS BERING: 20 October 2021 - 11:00

  • 1

#167 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2021 - 13:33

Совсем разучились законы читать?

Хотя бы в умении просто читать не отказываете. 

 

Почему шахтёр или адвокат может помочь соседу по гаражу по дружбе написать иск в суд, а такой же человек, ставший, например, помощником прокурора уже утрачивает это право?

Как бы Вам сказать то... 


Не можете этого понять и увидеть в законе, просто запомните.

Спасибо, я пожалуй запишу. 


Попросил сосед по гаражу составить иск, гос служащий согласился, но попросил за это 1 000 рублей или бутылку коньяка. Ради бога! Это НИЧЕМ не запрещено.

Я, это, стесняюсь спросить, а если прокурор подготовил своему другану-адвокату пакет документов в рамках уголовного процесса, и принял, в качестве благодарности, 100 ящиков коньяка и 1 000 000 рублей. Ну так единовременно. Так можно? 


фактически работая юристом у предпринимателя. Это тоже ничем не запрещено (ну, у помощника прокурора особый статус - ему нельзя так подрабатывать, а в целом гос служащим можно).

У меня сомнения, а в Вашей реальности Нинья достигла берегов на западе, Цезарь перешел Рубикон? 


  • 0

#168 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2021 - 15:22

Цезарь перешел Рубикон?

Нет ещё, поскольку волшебной фразы "с...и вы с...и" не было


  • 2

#169 VITUS BERING

VITUS BERING
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2021 - 15:23

Ленивый Денис! Вы написали пять пунктов какбЭ возражений, из которых 4 просто эмоции. Для профессиональной дискуссии требуется не нелепое "э-э-э как бы вам сказать", а ссылки на нормы закона.  

 

Ещё раз для особо упорных:

 

Я, это, стесняюсь спросить, а если прокурор подготовил своему другану-адвокату пакет документов в рамках уголовного процесса, и принял, в качестве благодарности, 100 ящиков коньяка и 1 000 000 рублей. Ну так единовременно. Так можно?

 

Да, так можно, если при этом не использовались преимущества служебного положения. Иначе говоря, если прокурор при этом в рамках своих полномочий не затребовал дело, не изучил его и не предоставил адвокату информацию, составляющую тайну следствия. Если он это сделал за деньги - это взятка. А если он просто поделился с адвокатом своими профессиональными знаниями и помог ему составить документы и взял за это деньги, то тут НИКАКОГО состава преступления не будет. НИКАКОГО!

 

Да, докопаться работодатель может до прокурора и вменить ему с ОООООчень большой натяжкой какой-нибудь конфликт интересов или занятие иной оплачиваемой деятельностью (хотя разовая помощь, это не деятельность, но запреты для прокуроров шире, чем просто для гос служащих) и может объявить ему выговор или уволить со службы. Но никакого состава преступления такая платная помощь адвокату не образует.  


  • 0

#170 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2021 - 15:27

Если он это сделал за деньги - это взятка. А если он просто поделился с адвокатом своими профессиональными знаниями и помог ему составить документы и взял за это деньги, то тут НИКАКОГО состава преступления не будет. НИКАКОГО!

Вы прочтите внимательно, что написали. Внимательно!


  • 0

#171 VITUS BERING

VITUS BERING
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2021 - 15:31

Почему шахтёр или адвокат может помочь соседу по гаражу по дружбе написать иск в суд, а такой же человек, ставший, например, помощником прокурора уже утрачивает это право? Как бы Вам сказать то...

Давайте начнём с простого. Вот вы попытались возразить. Типа, не может прокурор такого делать. Взяли мои слова в качестве цитаты из первого пункта, где я пишу вначале просто о помощи другу, без оплаты. И типа вы что-то имеете сказать. Ну, назовите статью, которая это запрещает прокурору. Именно так и должна идти дискуссия на профессиональном форуме.


 

Если он это сделал за деньги - это взятка. А если он просто поделился с адвокатом своими профессиональными знаниями и помог ему составить документы и взял за это деньги, то тут НИКАКОГО состава преступления не будет. НИКАКОГО!

Вы прочтите внимательно, что написали. Внимательно!

Я пишу, что если он за деньги истребовал дело, изучил и поделился с адвокатом служебной информацией, составляющей тайну следствия - это взятка.

А если он просто помог написать документ, не по делу, которое в производстве его поднадзорных, не прибегая к преимуществам служебного положения, а просто используя свои личные знания, то это никакое не преступления.

Что вам тут не понравилось?


  • 0

#172 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2021 - 15:38

не прибегая к преимуществам служебного положения, а просто используя свои личные знания,

не дописали

 

и взял за это деньги

А через неделю, адвокат и пом. прокурора, встречаются в процессе по разные стороны. Пом. прокурора заявит самоотвод по основаниям дружбы с адвокатом, или за то что взял по дружбе деньги?


  • 0

#173 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2021 - 16:09

ага. А наемный работник потратит свое время и зарплату не получит. Короче, риском является возможность потерять имущество. Продавец товаров действительно рискует, а лицо, оказывающее услуги своим трудом – нет.

 

как я уже выше сказал, деятельность не является предпринимательской в силу своего характера, а не в силу субъекта, который ей занимается. 

 

А если аналогичные "услуги своим трудом" оказывает лицо, зарегистрированное как ИП, это становится предпринимательской деятельностью?

А если ОООшка "одного лица" силами этого же лица?


  • 0

#174 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4423 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2021 - 16:15

Вы понимаете, что деятельность является предпринимательской в силу своего характера, а не регистрации? Вы можете зарегистрироваться в качестве ИП или создать ООО, и не делать при этом вообще ничего. Или делать что-то, что по факту не будет предпринимательством.
Достаточно того, что закон не требует от тех, кто занимается индивидуальной трудовой деятельностью регистрироваться как ИП или создавать коммерческую организацию. Конечно, долгое время был пробел в законодательстве, и граждане прибегали к иным законным мерам (в смысле регистрации как предпринимателей), хоть и не адекватным их деятельности. Сейчас ввели налоговый режим самозанятых граждан. Это не предприниматели ни разу.

Ну и если вспомнить советское время, то индивидуальная трудовая деятельность была вполне себе законная, в отличие от предпринимательской деятельности.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 20 October 2021 - 16:18

  • 0

#175 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2021 - 16:30

Вы понимаете, что деятельность является предпринимательской в силу своего характера, а не регистрации? Вы можете зарегистрироваться в качестве ИП или создать ООО, и не делать при этом вообще ничего. Или делать что-то, что по факту не будет предпринимательством.
Достаточно того, что закон не требует от тех, кто занимается индивидуальной трудовой деятельностью регистрироваться как ИП или создавать коммерческую организацию. Конечно, долгое время был пробел в законодательстве, и граждане прибегали к иным законным мерам (в смысле регистрации как предпринимателей), хоть и не адекватным их деятельности. Сейчас ввели налоговый режим самозанятых граждан. Это не предприниматели ни разу.

Ну и если вспомнить советское время, то индивидуальная трудовая деятельность была вполне себе законная, в отличие от предпринимательской деятельности.

 

Я понимаю, и, на мой взгляд, индивидуальная трудовая деятельность вполне себе подпадает под предпринимательскую в понимании её таковой в ГК РФ. А упомянутый налоговый режим является лишь способом осуществления связанных с данной деятельностью публично-правовых обязанностей (в первую очередь налоговых), но не меняет характера деятельности. Давайте не забывать, что там помимо прочего есть еще и ограничение по доходу. Ведь не скажем же мы, что до 2,4 млн - не предприниматель, а после вполне себе.

 

И уж точно нельзя делить предпринимательскую деятельность по принципу 

 

 

 

 Продавец товаров действительно рискует, а лицо, оказывающее услуги своим трудом – нет.

 

Вот простейший пример. Я оказываю услуги по ремонту одежды. Беру у вас на ремонт дорогущую куртку Гуччи и порчу её. Чем мой риск отличается в данном случае от риска продавца каких-то товаров?


Сообщение отредактировал KblCb: 20 October 2021 - 16:30

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных