Сообщений в теме: 230

[greeny12]

На момент раздела стоимость спорного авто составляет 60 рублей.

На момент раздела личная инвестиция в твердой сумме имеет рыночную оценку через спрос и предложение)))

[mooner]

Что называется
Предлагаю обсудить: http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=2261180
Определение ВС РФ от 27.06.2023 № 11-КГ23-6-К6
В период брака супруги приобрели квартиру за 4 550 000 руб.

Согласно условиям договора:

1) 3 840 000 руб. оплачивается за счет собственных денежных средств покупателей, а 710 000 руб. - кредит.
2) Квартира приобретается в долевую собственность: по 1/2 доли за каждым из супругов. В ЕГРН также зарегино по 1/2 доли.
Жена подает иск о разделе квартиры и говорит, что из "собственных денежных средств", уплаченных за квартиру, 3 100 000 являются ее личными деньгами, полученными от продажи ее личной квартиры. Эти деньги были переведены на счет мужа, а потом уплачены в составе 3 840 000 руб.
Соответственно просит разделить квартиру с учетом личных 3 100 000 руб. Факт уплаты личных средств подтверждался ответчиком.
1-я и 2-я инстанции не согласились с женой.
"поскольку стороны оформили квартиру в общую долевую собственность, режим

совместной собственности в отношении этой квартиры прекращён по соглашению

сторон в момент её приобретения. Соглашение об определении долей в общем

имуществе супругов является соглашением о разделе общего имущества, нажитого

супругами в период брака. В связи с этим правовых оснований для повторного раздела

спорной квартиры не имеется, а доводы истца об использовании на приобретение

квартиры личных денежных средств правового значения не имеют."
КСОЮ отменил суд.акты, направил дело на новое рассмотрение и указал, что:
"...судами не приведено доказательств, подтверждающих, что между супругами было

достигнуто соглашение о разделе совместно нажитого имущества, а договор

купли-продажи жилого помещения таким соглашением о разделе общего имущества

супругов не является, поскольку представляет собой сделку, имеющую

самостоятельное правовое регулирование, не содержит соглашения о разделе

имущества супругов. Судами не учтено, что порядок оплаты покупателями продавцу

денежных средств по договору купли-продажи относится к условиям такого договора

и не может расцениваться как соглашение супругов о разделе совместно нажитого

имущества".

ВС РФ отменил определение КСОЮ указав следующее:

"...установлено, что стороны по договору купли-продажи от 16 мая 2013 года приобрели

спорное жилое помещение в общую долевую собственность с определением долей -

по 1/2 доли каждому, тем самым самостоятельно установили режим долевой собственности

в отношении спорного жилого помещения.

Таким образом, заключая договор купли-продажи спорного жилого помещения, супруги

добровольно реализовали свою волю и намерение породить определённые юридические

права и обязанности, определив право каждого из них на 1/2 доли в праве собственности

на квартиру. Данный договор содержит элементы соглашения о разделе имущества

супругов - указание о выделении каждому по 1/2 доли в праве общей долевой собственности,

следовательно, и правовое регулирование договора в этой части совпадает с соглашением

о разделе совместно нажитого имущества".

 

Внимание!!! Здесь изложил обстоятельства крайне сжато и не совсем точно. Поэтому читайте само определение.

Я сначала подумал, что практика поменялась. Но оказалось, что нужно просто внимательно читать суд акты.
Кто найдет в Определении ВС РФ то, что не увидел КСОЮ?
 

[Pastic]

mooner,у ВС РФ семь пятниц на неделе, как обычно.

Года 3 назад появилась опять-таки с его подачи практика - доли можно определять только брачным договором, а сделка, по которой имущество приобретается в ОДС, брачным договором не является и соглашением о разделе имущества тоже.

Теперь они снова говорят, что это соглашение о разделе имущества.  

[contoso]

Данный договор содержит элементы соглашения о разделе имущества супругов

Разве без нотариального удостоверения эти "элементы" в части раздела не ничтожны?

Сообщение отредактировал contoso: 11 August 2023 - 18:19

[mooner]

Теперь они снова говорят, что это соглашение о разделе имущества.

Если внимательно почитать определение, то становится понятно почему они это говорят. Я сразу не догнал.

[Pastic]

Разве без нотариального удостоверения эти "элементы" в части раздела не ничтожны?

 

там был договор купли-продажи заключен ДО изменений в СК РФ в части обязательности нотариальной формы соглашения о разделе.

[mooner]

там был договор купли-продажи заключен ДО изменений в СК РФ в части обязательности нотариальной формы соглашения о разделе.

именно

[contoso]

1) 3 840 000 руб. оплачивается за счет собственных денежных средств покупателей, а 710 000 руб. - кредит. 2) Квартира приобретается в долевую собственность: по 1/2 доли за каждым из супругов. В ЕГРН также зарегино по 1/2 доли. Жена подает иск о разделе квартиры и говорит, что из "собственных денежных средств", уплаченных за квартиру, 3 100 000 являются ее личными деньгами, полученными от продажи ее личной квартиры.

Если бы доли не были определены, то:
- можно ли считать деньги от продажи квартиры в браке имуществом супруги? Они не попадают под определение личной собственности, и попадают под определение совместной(как доход).

 -  ст. 37 СК тут применима? Фактически вклад супруги в квартиру был существенно "улучшен" из общих денег

[Pastic]

- можно ли считать деньги от продажи квартиры в браке имуществом супруги?

 

на 100500%. Доход от продажи добрачного имущества ВСЕГДА личный. Это имущество на общие доходы супругов не приобреталось.

 

 

-  ст. 37 СК тут применима? Фактически вклад супруги в квартиру был существенно "улучшен" из общих денег

 

Чушь. Никто никакое имущество не улучшал. Тут вообще спор только в одном - как расценивать определение долей в праве на имущество при его приобретении. Если бы имущество поступило в ОСС, то вопросов бы не было - доля жены пропорциональна ее личному вкладу + 1/2 от остального. 

[contoso]

Никто никакое имущество не улучшал.

т.е. если бы купили домик за  3.1М супруга, а потом б достроили б его на 0.7М была бы СС, а  если купили б сразу достроенный, то доли?

[Pastic]

 

Никто никакое имущество не улучшал.

т.е. если бы купили домик за  3.1М супруга, а потом б достроили б его на 0.7М была бы СС, а  если купили б сразу достроенный, то доли?

 

 

В первом случае -  ничего, т.к. нет существенности вложений. Во втором - смотря за чей счет купили.

[Concrescere]

 

 

Никто никакое имущество не улучшал.

т.е. если бы купили домик за  3.1М супруга, а потом б достроили б его на 0.7М была бы СС, а  если купили б сразу достроенный, то доли?

 

 

В первом случае -  ничего, т.к. нет существенности вложений

 

Почему нет существенности?

 

Капитальный ремонт например вполне может стоить процентов 20 от стоимости объекта. А то и меньше.

[Pastic]

Почему нет существенности?   Капитальный ремонт например вполне может стоить процентов 20 от стоимости объекта. А то и меньше.

 

Существенность вложений - оценочное понятие, решает суд, но по практике - не менее 50% от стоимости объекта. Возможно, в других регионах есть другая практика. При этом учитывается не ОБЪЕМ вложений, а РОСТ стоимости объекта, который обычно на порядок ниже суммы вложений. 

[Concrescere]

учитывается не ОБЪЕМ вложений, а РОСТ стоимости объекта, который обычно на порядок ниже суммы вложений

Это так и есть. При оценке недвижки сравнительный метод и затратный метод часто дают очень разные результаты)

 

Можно было вложить тучу денег, но на рынке цены "не переспоришь" все равно.

 

С другой стороны, простая косметика всегда значительно повышает ликвидность.

[Concrescere]

 

там был договор купли-продажи заключен ДО изменений в СК РФ в части обязательности нотариальной формы соглашения о разделе.

именно

 

Но по тексту такая правовая оценка отсутствует.

[Pastic]

 

 

там был договор купли-продажи заключен ДО изменений в СК РФ в части обязательности нотариальной формы соглашения о разделе.

именно

 

Но по тексту такая правовая оценка отсутствует.

 

 

страница 7, абзац 5.

[Concrescere]

 

 

 

там был договор купли-продажи заключен ДО изменений в СК РФ в части обязательности нотариальной формы соглашения о разделе.

именно

 

Но по тексту такая правовая оценка отсутствует.

 

 

страница 7, абзац 5.

 

Да, спасибо, увидел: "Согласно пункту 2 статьи 38 Семейного кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей на момент заключения договора купли-продажи спорного имущества и его регистрации) общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено".

 

Искал по слову "форм" и "нотар", но не заметил сходу )

[mooner]

То есть вообще от балды? Возможность выплаты денежной компенсации каждым из супругов, наличие интереса в отношении дома/квартиры исследовали?

Кассаци отменила и направила на новое рассмотрение в апелляцию.

[essey]

Добрый день.

 

Есть ли риски в такой конструкции:

1. В процессе по разделу имущества взыскивается как неосновательное обогащение со второго часть ипотечного платежа, произведенного за счет личных средств одного из супругов

2. В самостоятельном процессе после раздела взыскиваются проценты за пользование чужими денежными средствами

 

Зачем: убрать из процесса по разделу вопрос СИД (платеж по ипотеке был выполнен за пределами 3-х летнего срока) ускоряя сам раздел, СИД после признания долга судом прерывается

[Pastic]

СИД после признания долга судом прерывается

 

я не знаю, что такое "признание долга судом" и СИД на взыскание НО и на взыскание процентов - самостоятельные.

[mooner]

Коллеги, предлагаю порассуждать над абстрактным делом о разделе совместно нажитого имущества.
Истец просит оставить все имущество за собой, а ответчику - ничего.

Ответчик заявляет встречный иск и просит все оставить за собой, а истцу - ничего.

Суд приходит к мнению, что часть имущества нужно передать истцу, а часть ответчику. Но такого требования никто не заявлял.

Как должен поступить суд?

[mrEE]

Как должен поступить суд?

А в чем проблема?

Первоначальный иск удовлетворить частично, встречный иск удовлетворить частично.

[Pastic]

Как должен поступить суд?

 

Суд при разделе имущества супругов не связан требуемыми ими вариантами раздела, только объемом имущества. У меня сто раз делили совсем не так, как просили стороны. 

[mooner]

Суд при разделе имущества супругов не связан требуемыми ими вариантами раздела, только объемом имущества. У меня сто раз делили совсем не так, как просили стороны.

Тоже так считаю. Но вот нормативного обоснования или позиции ВС не могу найти.

[Pastic]

Тоже так считаю. Но вот нормативного обоснования или позиции ВС не могу найти.

 

есть куча судебной практики. До ВС РФ вроде такой вопрос не доходил.