Сообщений в теме: 289

[One more]

Belfegor

One moreПС вместе с вкладом перешло к обществу и за участником не осталось. И сформулируйте-таки тему, интересно.

Там речь идет именно о случае оплаты вклада ПРАВОМ ПОЛЬЗОВАНИЯ, а не передачей в собственность!

[vbif]

Абсурдность

какая гарантия из 10 тыс рублей

Юр, это ты кому вопрос задаешь? Тебе не кажется что несколько не по адресу...

почему Закон запрещает уменьшать УК ниже минимального размера?

вот это понимаю и пробую ответить...УК - это некое мерило эффективности...мог он быть и 1 МРОТ, и 2 и 3 и 1000....
но Законодатель решил так как решил...Напиши Суханову или Маковскому...Хотя вряд ли они парились по поводу минимального размера УК ...но вот по первой части наверное ответят...

Belfegor
оно вам надо? читайте свои 5 и 10 пост...
с чем я не согласен? читайте мой 4...
видите разницу? но еще раз прошу Вас...не следует тему наверное засорять этими выясненями...

Добавлено @ 15:19
Alexey2
да, категорически преветствую вас коллега...

[Абсурдность]

vbif
я так и думал, что ты так ответиш)))
Легче всего дать ответ в таком ключе: так написали разраьотчики - вот к ним и обращайся..)))

так не пойдет....Это не ответ....


Alexey2

Что касается юридических аспектов, то их вполне адекватно осветили Vbif с "еще одним", и как ни странно, даже спорить тут не получается...

Леш, полагаю, что некорректно сначала показать, что с бухгалтерской т.з. здесь неясная ситуация, и тут же сказать, что с юридической т.з. все ясно....

Бухгалтерия здесь отражает фактуру...т.е. то, что реально происходит с объектами ГП в результате совершения юридических действий...

гаспада...как бы это помягче сказать..... негодица пака...

[Belfegor]

Хм, ну и ладно.
Вот зарегистрировался в первый раз на юридическом форуме. И чего?
В благородном поиске юридических истин с треском провалился.
Жаль
Придется дальше работать и на форумах не регистрироваться.
Удачи и счастья.

[Абсурдность]

Belfegor сеньор..не рассраивайтесь..
просто местные доны всегда так делают...
это не хорошо...но будем с вами выше их)))

[Alxhom]

Абсурдность
Пан, вот Вы тоже бухгалтерию вперед поставили... А отчего Вы думаете, они сами не знают, как им проводить это дело...
Если юридически что-то сделать не получается, то доказывать возможность этого действия утверждая, что по бухгалтерии все можно, мне кажется неверным...
По бухгалтерии можно провести любую хрень, но юридически это может быть ничтожно...
Как-то странно я себя чувствую, рассуждая с Вами на эту тему...

[One more]

Belfegor
Да ладно Вам, бросьте, эки глупости
Добавлено @ 16:37
Абсурдность
Даже проанализировав 75 счет я вижу там только выплаты участникам по прибыли/дивидендам.... Т.е. даже бухгалтерия не подтверждает Вашу т.з.

[Alexey2]

Леш, полагаю, что некорректно сначала показать, что с бухгалтерской т.з. здесь неясная ситуация, и тут же сказать, что с юридической т.з. все ясно....

Почему некорректно, Юр? С юридической - действительно, все понятно. Какой юр. факт влечет возникновение п.с. у учредителя? Никакой. Следовательно, имущество остается в собственности общества.
А то, что в бухгалтерии нет четкой проводки, а надо что-то притягивать ... Извини, но это проблемы бухгалтерии.

[Абсурдность]

Alxhom

По бухгалтерии можно провести любую хрень, но юридически это может быть нич

сэр,...так же можно утверждать и обратное...можно совершить любую юридическую фигню....
вспомните про закон О предприятиях и придпринимательской деятельности....
(там переданное ТОО имущество поступало в общую долевую собственность участников)...

не думаю, что все так однозначно....

[Alxhom]

вспомните про закон О предприятиях и придпринимательской деятельности....

нинадааааааааа!!!

можно совершить любую юридическую фигню....

Пан, ну мы же с Вами этого не можем сделать

[Абсурдность]

Alexey2

Какой юр. факт влечет возникновение п.с. у учредителя? Никакой. Следовательно, имущество остается в собственности общества.

в ка честве гипотезы для обсуждения..
а нельзя ли сдесь говорить о сложном юрсоставе для возникновения п.с. у учасника?
1) уменьшение УК
2) передачи имущества участнику..

как?


One more

Даже проанализировав 75

сэр...это не единственный счет в активе))))

[Alxhom]

Belfegor
Ну что Вы в самом деле... не будьте барышней... не помню какая она там (кисейная, кисельная)... ну Вы меня поняли

[Alexey2]

а нельзя ли сдесь говорить о сложном юрсоставе для возникновения п.с. у учасника?
1) уменьшение УК
2) передачи имущества участнику..

Конечно, можно, как только законодатель скажет, что этот юр. факт (или фактический состав) влечет возникновение права собственности!

[Alxhom]

а нельзя ли сдесь говорить о сложном юрсоставе для возникновения п.с. у учасника?

но он тогда всегда должен быть юрсоставом, насколько я понимаю... т.е. за уменьшением УК посредством уменьшения номинальной стоимости должна следовать выплата... в нашем случае не получается так...
хотя, признаться, не силен я в юрсоставах...

[McSim]

А то, что в бухгалтерии нет четкой проводки, а надо что-то притягивать ...

врядли... я воттож склонен думать шо в пбу (а ани несравненно чаще меняющиеся супротив зоооо) "найдеца все"...

а я кста поал юрка... если прочитать его без эмоций... то выходит: паны... сэры... (и прочая его лабуда)... раз вы не могете трактовать проблему с т.з. юризма то хатяб на пальцах (проводках) объясните... вон специалист какойто решила шо со щету ук разницу нада списать на ращоты с прочими кредиторами... то есть грубо гря подготовить бабло к следующей проводке - выдаче кредиторам... заметьте! реальное бабло из актива...

даже бухгалтерия не подтверждает Вашу т.з.

гаспада...абратите внимание, я исчо не высказал своей позиции по означенному вопросу....

а 75 ващето с кучей щетов корреспондирует...
впрочем юрок тож запутался в активах-пассивах: нада было спросить про проводку не в активной ... а в пассивно части в отношении разницы...

впрочем мона и оставить бухгалтерию ваще... но тада уменьшение ук - операция обратная увеличению... ежелиж мы могем увеличивать за щот имущества... то и могем уменьшать... тока вот чо это за щот такой? "имущества"?

[One more]

Абсурдность

а нельзя ли сдесь говорить о сложном юрсоставе для возникновения п.с. у учасника? 1) уменьшение УК 2) передачи имущества участнику..

тогда почему среди прав участников (которые так или иначе связаны с переходе имущества от общества к участнику), закрепленных в ст. 8

1.принимать участие в распределении прибыли;
2. в любое время выйти из общества
3. получить в случае ликвидации общества часть имущества

не закреплено такое право, как получение части имущества общества по решению ОСУ?
Т.е. я полностью согласен сAlexey2, что дожно быть прямое указание на то закона

[McSim]

не закреплено такое право

а это - к суханову)))

[Абсурдность]

One more

что дожно быть прямое указание на то закона

категория "доход" не подойдет?
ст.218ГК...
в порядке обсуждения)))

[Alexey2]

категория "доход" не подойдет?

Сдается мне пан сдулся...

Юр, а спецификация, как ты считаешь? То же в порядке дискуссии... Или скажем, клад?

[One more]

Абсурдность

категория "доход" не подойдет?

Сэр, в том-то и дело, что ежели мы это будем считать прибылью, то все справедливо.
Но под доходом, ИМХО, понимается приращение к стоимости в результате использования. Мы же в данном случае банально занимаемся отъемом чужой собственности!

[vbif]

а я все больше на притчах и примерах....
ну пример с отсутствием прибыли нет... даже с убытками я уже приводил....
это когда несмотря на существующий ЗАПРЕТ распрелять прибыль при наличии убытков это может обходится через предлагаемую конструкцию уменьшения УК...этож не прибыль? не прибыль...значит распределяем и не паримся....
другой пример: подано заявление о выходе у участнику причитается действительная стоимость его доли....что говорит закон? вроде как до выплаты этой доли - не распределяется прибыль...ан нет...опять же по вашему можно уменьшить УК разделить дельту и подвинуть участника?
а признаки банкротсва? вообще публичный фактически интерес...нельзя распределять прибыль НО и здесь вы выходите из положения: ничтоже сумняшися уменьшаем УК и распределяем - кредиторы отдыхают...
Нет, уважаемый Юрка...не согласен я...
Перечень правомочий участника не безграничен как минимум в части имущественных представлений от имени общества и они - эти представления возможны исключительно либо в момент ликвидации либо при наличии прибыли....
Вот.
Другое дело, если Вы сможете доказать что полученная в результате уменьшения УК "дельта" есть прибыль...тогда да...НО ЭТО НЕ ТАК!!! а следовательно и распределять вам нечего!

[Alxhom]

Эх... а такой был Аб, такой был Аб...

[McSim]

отыть... читад ваши три страницы... а на мене даж никто внимания не обратил.. паразиты...
кста... а вот аб так до сих пор и не выдал "свою позицию"... собстно ее может не быть вовсе.... а может (што хуже) она такая же как и у той стороны баррикад... тада имеем спор ради спора...

но таки подкину дрофф (не птисса) в горнило вбифой фантазии по эпосу: увеливая ук имеем сложный юр состав - у учасника появляеца обязанность по внесению вклада... а уменьшая ук што?

[vbif]

Дружище Макс, обратили мы на тебя внимание...
я пока правда не знаю что тебе ответить...ну вернее сказать не совсем понял что именно тебя интересует...
прости

[McSim]

емко...
ну штож... собстно этого и следовало ожидать... второй раз (на моей памяти) тема подыаеца... какого-либо ответа нет... точнее есть:
1. раз мы не могем обосновать обратное то выдавать активы учасникам при уменьшении ук - низзя...
2. но есть и обращение абса))): (следуя такойже логике) если низзя обосновать проводки по бухучоту то нужно выдать активы учасникам... не возымело ... патамушта смари п. 1

не правовая аднако позиция... гаспада...