а я поддерживаю, бо знаю, что это такоепредвзятое отношение к "заочникам" не поддерживаю.
|
|
||
|
|
|
|
Судебная реформа и новые идеи, оцените*
Автор
Buutch
, 25 Feb 2005 23:33
Сообщений в теме: 203
#151
Отправлено 19 April 2005 - 20:45
Заглянувший_на_огонек
#152
-Guest-
Отправлено 20 April 2005 - 01:51
Зачем, достаточно не понравится председателю районного.Не понравился председателю
Какому председателю? ВС??
Ну не пять тысяч оклад - минимальный оклад сейчас около 6300, при этом с надбавками судья получает минимально около 12000 (минус подоходный), это без учета различных премий. Мало, конечно... Я и не спорю.."Другими" эта какими? Которые за 5 тыщ оклада готовы насмерть стоять за Закон и Справедливость?? Где таких набрать предлагаете? В пивнушках?
Но тем не менее, и на такие условия много желающих. Проблема в том, что предписанная процедура отбора выполняется очень формально. Квалификационный экзамен не сдаст только клинический идиот (хотя такие находятся), а дальше квалифколлегия - по принципу "нравится-ненравится". Решаюшим фактором может явится обеспеченность жилплощадью...
#153
--Иван--
Отправлено 20 April 2005 - 02:00
Указанная особа просто не понимает чем занимается... и никогда, похоже, не понимала. Мало того, что должность - "не по сеньке шапка", так человек еще всю жизнь занимался не своим делом. Ей бы завхозом где-нибудь... Самое плохое, что таких в системе уж слишком... и большинство на руководящих постах.У нас и председатель Мосгорсуда - заочница. При перегруженности судей и помощников можно-ли себе представить возможность полноценного обучения?
#154
Отправлено 20 April 2005 - 12:10
AlexM
Лично я предпочитаю делать всё что в моих силах, чтобы указанную ситуацию изменить...
vlan
Guest
Хто такие "мы"??Мы ж почему-то предпочитаем
Лично я предпочитаю делать всё что в моих силах, чтобы указанную ситуацию изменить...
vlan
Типа конструктивная критика? Дык у Вас и такой идеи нетНавязчивая идея
Guest
Ну канешна - ККС у нас под любого районного председателя построится...достаточно не понравится председателю районного
Чем можете подтвердить?Но тем не менее, и на такие условия много желающих.
А это чем можете подтвердить??а дальше квалифколлегия - по принципу "нравится-ненравится"
#155
Отправлено 20 April 2005 - 12:41
Smertch
И что же Вы такого знаете, что другим неизвестно?
Форма обучения не определяет квалификацию юриста. Юриста формирует практическая деятельность на ниве юриспруденции.
Если нет мозгов, то хоть круглосуточно будет обучаться индивид по очной форме обучения, то это ему ума не прибавит.
P.S. Я также обучался по заочной форме и при этом одновременно работал по специальности.
а я поддерживаю, бо знаю, что это такое
И что же Вы такого знаете, что другим неизвестно?
Форма обучения не определяет квалификацию юриста. Юриста формирует практическая деятельность на ниве юриспруденции.
Если нет мозгов, то хоть круглосуточно будет обучаться индивид по очной форме обучения, то это ему ума не прибавит.
P.S. Я также обучался по заочной форме и при этом одновременно работал по специальности.
#156
Отправлено 20 April 2005 - 13:38
Заглянувший_на_огонек
Конечно Вы правы. Предвзятость не допустима. В конечном итоге квалификация зависит от желания её иметь. Но, Вы ведь не будете возражать, что там, где система обучения заведомо требует приложения собственных дополнительных и весьма серьезных усилий, процент "успешных" гораздо ниже. Отсюда я и не одобряю то, что на столь ответственных юридических постах пребывает значительное количество именно с этой системой обучения. Тем более, что плохо себе представляю совмещение очень большой загрузки на работе с возможностью эффективного обучения. Здесь уж число "успешных" объективно минимизируется. В конечном счете требование высшего юридического образования для бывших секретарей и помощников приобретает чисто формальный характер его приобретения. Не очень буду переживать, если в своих суждениях я ошибаюсь. Хотя практика общения иногда вообще заставляет предположить, что диплом не иначе как купленный. Вы с такими проявлениями не встречались?
Вобщем для судебной системы, я за принцип "лучшие из лучших". Даже , если в отношении меня это будет означать: "Вы нам не подходите".
Конечно Вы правы. Предвзятость не допустима. В конечном итоге квалификация зависит от желания её иметь. Но, Вы ведь не будете возражать, что там, где система обучения заведомо требует приложения собственных дополнительных и весьма серьезных усилий, процент "успешных" гораздо ниже. Отсюда я и не одобряю то, что на столь ответственных юридических постах пребывает значительное количество именно с этой системой обучения. Тем более, что плохо себе представляю совмещение очень большой загрузки на работе с возможностью эффективного обучения. Здесь уж число "успешных" объективно минимизируется. В конечном счете требование высшего юридического образования для бывших секретарей и помощников приобретает чисто формальный характер его приобретения. Не очень буду переживать, если в своих суждениях я ошибаюсь. Хотя практика общения иногда вообще заставляет предположить, что диплом не иначе как купленный. Вы с такими проявлениями не встречались?
Вобщем для судебной системы, я за принцип "лучшие из лучших". Даже , если в отношении меня это будет означать: "Вы нам не подходите".
#157
Отправлено 20 April 2005 - 14:48
Почему-то я так и думал...Я также обучался по заочной форме и при этом одновременно работал по специальности.
#158
Отправлено 20 April 2005 - 15:50
сам
Что ж Вы столько времени скрывали свои мысли на мой счет...
P.S. Ничего, что я рядом с Вами на одном форуме? 
Приглашаю Вас к разговору по существу в "Транспортное право". В частности по проблемам страхования.
Почему-то я так и думал...
Что ж Вы столько времени скрывали свои мысли на мой счет...
P.S. Ничего, что я рядом с Вами на одном форуме?
Приглашаю Вас к разговору по существу в "Транспортное право". В частности по проблемам страхования.
#159
Отправлено 20 April 2005 - 16:06
AlexM
То есть? Пожалуйста, поясните свою мысль. Вы хотите сказать, что обучаясь на очном отделении и не прилагая при этом каких-либо собственных усилий по изучению дисциплины, можно стать специалистом в какой-либо области?
А я лично плохо себе представляю, как можно без практики (когда реально разрешаются те либо иные правовые вопросы), лишь только обучаясь все годы чисто теоретически (строя воздушные замки из умных фраз), стать спецом?!
Человек для того и обучается, чтобы прикладывать свои знания в реальных делах, а не для самого процесса обучения (как Вы выразились, с целью эффективного обучения)...
Можно год, два, десять лет заучивать теорию, но она так и останется теорией – мертвым материалом. В процессе же работы (параллельно с обучением) теория прочно переплетается с практикой. Теоретический материал постигается непосредственно, а не оторванным от реальности.
Не мне Вам говорить, что теория, зачастую, далека от практики, как две вселенные.
Но, Вы ведь не будете возражать, что там, где система обучения заведомо требует приложения собственных дополнительных и весьма серьезных усилий, процент "успешных" гораздо ниже.
То есть? Пожалуйста, поясните свою мысль. Вы хотите сказать, что обучаясь на очном отделении и не прилагая при этом каких-либо собственных усилий по изучению дисциплины, можно стать специалистом в какой-либо области?
Тем более, что плохо себе представляю совмещение очень большой загрузки на работе с возможностью эффективного обучения. Здесь уж число "успешных" объективно минимизируется.
А я лично плохо себе представляю, как можно без практики (когда реально разрешаются те либо иные правовые вопросы), лишь только обучаясь все годы чисто теоретически (строя воздушные замки из умных фраз), стать спецом?!
Человек для того и обучается, чтобы прикладывать свои знания в реальных делах, а не для самого процесса обучения (как Вы выразились, с целью эффективного обучения)...
Можно год, два, десять лет заучивать теорию, но она так и останется теорией – мертвым материалом. В процессе же работы (параллельно с обучением) теория прочно переплетается с практикой. Теоретический материал постигается непосредственно, а не оторванным от реальности.
Не мне Вам говорить, что теория, зачастую, далека от практики, как две вселенные.
Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 20 April 2005 - 16:17
#160
Отправлено 20 April 2005 - 16:11
Я?! НИКАДА!Что ж Вы столько времени скрывали свои мысли на мой счет
Пжлста, пжлста!Ничего, что я рядом с Вами на одном форуме?
Возникнет необходимость, загляну... Как нибудь...Приглашаю Вас к разговору по существу в "Транспортное право".
#161
Отправлено 20 April 2005 - 18:04
Заглянувший_на_огонек
Если не возражаете, не хотелось бы развивать эту ветвь обсуждения. Не ставлю своей целью Вас в чем либо переубеждать.
Да нет, конечно. Просто то, что на дневном Вам преподнесут на ложечке, на заочном необходимо вычитать и переварить самому. Потому, я и говорю о ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ усилиях. Далеко не все на это способны.Вы хотите сказать, что обучаясь на очном отделении и не прилагая при этом каких-либо собственных усилий по изучению дисциплины, можно стать специалистом в какой-либо области?
И это не предмет обсуждения. Речь о том, что зачастую вся работа основывается на практике, а теория для таких людей лишь формальность. Вот и получается практика без теории. Чего собсттно и наблюдается. Есть решение, но сильно хромает его теоретическое обоснование (т.е. мотивация).А я лично плохо себе представляю, как можно без практики (когда реально разрешаются те либо иные правовые вопросы), лишь только обучаясь все годы чисто теоретически (строя воздушные замки из умных фраз), стать спецом?!
Если не возражаете, не хотелось бы развивать эту ветвь обсуждения. Не ставлю своей целью Вас в чем либо переубеждать.
#162
Отправлено 20 April 2005 - 22:56
Заглянувший_на_огонек
Если нет мозгов, то хоть круглосуточно будет обучаться индивид по очной форме обучения, то это ему ума не прибавит.
Согласен, просто по опыту общения и с теми, и с другими (общения в качестве преподавателя) могу сказать, что среди заочников тех, кто реально учится на порядок меньше, чем среди очников. Последних хотя бы пинают постоянно - от этого большинством не совсем тупых хоть что-то да усваивается.Форма обучения не определяет квалификацию юриста.
потому и далека, что те, кто в конечном счете решает на практике (судей имею в виду), не имеют нормальной теоретической базы. Из-за этого во многом и решения мы имеем безграмотные и с процессуальной, и с материально-правовой точки зрения.Не мне Вам говорить, что теория, зачастую, далека от практики, как две вселенные.
#163
Отправлено 21 April 2005 - 01:40
Smertch
Учителя (не все) тоже не последнюю роль в это играют.безграмотные и с процессуальной, и с материально-правовой точки зрения.
#164
--АГЕНТ СМИТ--
Отправлено 21 April 2005 - 05:29
Нефига эта реформа не даст, просто скупят тех кто контролирует судей, а потом скупят тех кто контролирует, контролирующих судей - и всё тут 
P.S. ОСЁЛ ОСТАНЕТСЯ ОСЛОМ, ХОТЬ ТЫ ОСЫПЬ ЕГО ЗВЕЗДАМИ, ГДЕ НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ УМОМ - ОСЁЛ ЛИШЬ ХЛОПАЕТ УШАМИ (классик)
По моему в тему
P.S. ОСЁЛ ОСТАНЕТСЯ ОСЛОМ, ХОТЬ ТЫ ОСЫПЬ ЕГО ЗВЕЗДАМИ, ГДЕ НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ УМОМ - ОСЁЛ ЛИШЬ ХЛОПАЕТ УШАМИ (классик)
По моему в тему
#165
Отправлено 21 April 2005 - 13:47
-АГЕНТ СМИТ-
Всем остальным-то что в этой ситуации делать? Побыстрее занять место скупающих и/или продающих? "Заочникам" повезло, они хоть в период учебы не напрягались сильно....Нефига эта реформа не даст, просто скупят тех кто контролирует судей, а потом скупят тех кто контролирует, контролирующих судей - и всё тут
#166
--Иван--
Отправлено 21 April 2005 - 20:35
Под районного - не обязательно, но с районным согласится председатель Мосгорсуда, а уж что б ККС Москвы ей отказала - я такого не помню.Цитата достаточно не понравится председателю районного
Ну канешна - ККС у нас под любого районного председателя построится...
Но тем не менее, и на такие условия много желающих.
Чем можете подтвердить?
Личный опыт.
Опять же - личный опыт.Цитата а дальше квалифколлегия - по принципу "нравится-ненравится"
А это чем можете подтвердить??
#167
Отправлено 21 April 2005 - 20:58
Дык шож у нас такие ККС беззубые - их же сами судьи выбирают?а уж что б ККС Москвы ей отказала - я такого не помню
А Ваш личный опыт ничего не говорит про общедоступность указанной Вами информации? Могу ли я, простой гражданин, каким-то образом перепроверить Ваши слова??Личный опыт
#168
--Иван--
Отправлено 22 April 2005 - 01:29
Да за ради бога... Попытаться занять вакантную должность судьи...А Ваш личный опыт ничего не говорит про общедоступность указанной Вами информации? Могу ли я, простой гражданин, каким-то образом перепроверить Ваши слова??
Когда я проходил ККС - из 9 кандидатов рекомендовали только 2. Основания отказа так и остались загадкой.
Это видимо менталитет - прогибаться перед должностью...Дык шож у нас такие ККС беззубые - их же сами судьи выбирают?
#169
Отправлено 22 April 2005 - 11:29
Дык я ведь про "простых" граждан говорю...Попытаться занять вакантную должность судьи
Наскока я знаю менталитет в этом играет не первую скрипку...Это видимо менталитет - прогибаться перед должностью
#170
Отправлено 24 April 2005 - 14:26
Кстати, в № 10 "Эксперта" приводится комментарий г-на Привалова к письмам читателей
#172
Отправлено 28 April 2005 - 03:48
"Эксперт" предоставляет инфу по инету только за бабкиВ Инете есть?
Но можно представиться студентом, тогда они бесплатно высылают нужную статью на мыло
#173
Отправлено 28 April 2005 - 10:58
Ну и хде статья?..Но можно представиться студентом, тогда они бесплатно высылают нужную статью на мыло
#174
Отправлено 22 May 2005 - 20:52
Из недавней истории:
Закон РСФСР от 8 июля 1981 г.
"О выборах районных (городских) народных судов РСФСР"
(с изменениями от 18 января 1985 г., 26 февраля 1987 г.)
Статья 15. Порядок назначения выборов
Выборы народных судей районных (городских) народных судов РСФСР производятся в течение одного дня общего для РСФСР и назначаются Президиумом Верховного Совета РСФСР.
Указ Президиума Верховного Совета РСФСР о назначении выборов публикуется в печати не позднее чем за два месяца до истечения срока полномочий народных судей районных (городских) народных судов РСФСР.
А закон то попрогрессивней будет, чем нынешние правила!
Закон РСФСР от 8 июля 1981 г.
"О выборах районных (городских) народных судов РСФСР"
(с изменениями от 18 января 1985 г., 26 февраля 1987 г.)
Статья 15. Порядок назначения выборов
Выборы народных судей районных (городских) народных судов РСФСР производятся в течение одного дня общего для РСФСР и назначаются Президиумом Верховного Совета РСФСР.
Указ Президиума Верховного Совета РСФСР о назначении выборов публикуется в печати не позднее чем за два месяца до истечения срока полномочий народных судей районных (городских) народных судов РСФСР.
А закон то попрогрессивней будет, чем нынешние правила!
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
