Перейти к содержимому






- - - - -

Управляющие компании для жилого дома


Сообщений в теме: 427

#151 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2005 - 19:28

В ТСЖ объектом собственности является многоква. жилой дом.


Это Вы что курите? И где это можно купить?
Попробуйте получить свидетельство о собственности на такой дом.

С уважением
  • 0

#152 Norman

Norman

    Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer

  • продвинутый
  • 928 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2005 - 23:23

В ТСЖ объектом собственности является многоква. жилой дом.

Ого !? ИМХО коллега энто не подумавши сделал :)
Вот собственно почему я и затронул этот очень важный вопрос о принадлежности МКЖД. Ведь мнение коллеги Guest разделяют в различных интерпритациях некоторые личности, гордо называя себя юристами.
Вот пример: пришёл сегодня с работы взял местную газетку за 12.07.2005 г. под названием "Тамань" И ВОТ ОНО чудо :) интервью с директором единственного в нашем городе "управляющего предприятия", который проводит собрания с жильцами МКЖД с целью разьяснения особенностей нового ЖК и не забывает авторитетно заявлять, что ОН опытнейший юрист :)
Вообщем то всё интервью - ШЕДЕВР, здесь и о балансовой принадлежности и о правах собственников авторитетно заявлено! но особенно радует последний абзац, так сказать полный АБЗАТЦ

"Дуракам Закон не писан,
Если писан, то не читан,
Если читан, то не понят,
Если понят, то не так"
(народная мудрость)

Сообщение отредактировал Norman: 12 July 2005 - 23:31

  • 0

#153 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2005 - 09:04

Созрел очередной живой вопрос. С 1 марта введено понятие общей собственности в МКЖД. До введения ЖК и по сей день большинство МКЖД составляи муниципальный жилой фонд и содержались на балансе в муниципальных предприятиях ЖКХ и др. юр.лиц. С введением ЖК собственником дома стало не МО и не юр. лицо и вообще не какое либо определённое лицо. Так где же и на чьем балансе должен и может теперь содержаться МКЖД? Кто должен платить налог на имущество и на землю?Разъясните порядок и процедуру прекращения или перехода балансосодержания в этом случае. yogi.gif


  • 0

#154 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2005 - 09:21

Ого !? ИМХО коллега энто не подумавши сделал biggrin.gif


Norman

Цитата Созрел очередной живой вопрос. С 1 марта введено понятие общей собственности в МКЖД. До введения ЖК и по сей день большинство МКЖД составляи муниципальный жилой фонд и содержались на балансе в муниципальных предприятиях ЖКХ и др. юр.лиц. С введением ЖК собственником дома стало не МО и не юр. лицо и вообще не какое либо определённое лицо. Так где же и на чьем балансе должен и может теперь содержаться МКЖД? Кто должен платить налог на имущество и на землю?Разъясните порядок и процедуру прекращения или перехода балансосодержания в этом случае. yogi.gif


Эта функция запрещена для Гостей
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 6 ) Присоединённый файл_________Microsoft_Word.doc


  • 0

#155 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2005 - 12:52

Так где же и на чьем балансе должен и может теперь содержаться МКЖД?


Если все квартиры в таком доме принадлежат МО, то может у него.
В противном случае нет единого объекта недвижимости - МКЖД.

Кто должен платить налог на имущество и на землю?


ИМХО собственники помещений.

С уважением
  • 0

#156 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2005 - 14:52

http://www.gov.spb.r...gilfond/TSG/met

Методика работы по созданию товариществ собственников жилья
(с учетом положений Жилищного кодекса РФ, вступившего в силу с 01.03.2005)

После регистрации товарищества необходимо открыть счет ТСЖ в банке и предоставить данные о создании товарищества прежнему балансодержателю дома (Жилищному агентству). Передача дома в управление ТСЖ осуществляется специально созданной комиссией, с участием представителей агентства и органов управления ТСЖ. Здание передается на балансовый учет ТСЖ по акту приемки-передачи (типовая межведомственная форма N ОС-1а) с приложением технической документации на здание, в соответствии с правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу №170 от 27.09.2003.

Передача многоквартирного дома на баланс уполномоченной собственниками управляющей организации не ведет к изменению прав собственности на жилые и нежилые помещения.

После приема дома в управление товарищества необходимо направить соответствующие письменные уведомления в районную администрацию, районное агентство Комитета по управлению городским имуществом (РА КУГИ), районное жилищное агентство (РЖА).

С момента приемки дома в управление в указанном выше порядке ТСЖ вправе заключать договоры с организациями-поставщиками коммунальных услуг и специализированными подрядными организациями, действуя от имени собственников многоквартирного дома, а также начислять соответствующие платежи за оказание жилищных и коммунальных услуг собственникам, арендаторам и нанимателям помещений дома, в соответствии с действующим законодательством.
  • 0

#157 Norman

Norman

    Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer

  • продвинутый
  • 928 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2005 - 15:56

Вот вот. Спасибо за инфу.
Прошу прощения, если Вас обидел мой пост, видимо мы просто не правильно друг друга поняли.
Методику изучим и думаю ещё пообсуждаем :)
  • 0

#158 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2005 - 17:16

Возможно и не поняли многие меня здесь. В качестве компенсации :)
разместите статейку или ссылку дайте, а то скачать не удается :)

Передача многоквартирного дома на баланс уполномоченной собственниками управляющей организации не ведет к изменению прав собственности на жилые и нежилые помещения.


От себя добавлю, а всего лишь для организации нормального бух учета ТСЖ и определения величин всех налогов.
Налогообложение ТСЖ это что то очень интересное :)
Какие налоги? Сколько?

Например какой налог на имущество должен платит собственник 1 комнатной квартиры и 5 комнатной? Кто величину этого налога рассчитает, если в налоговую передана информация только о регистрации права собственности на квартиру....

2. вопрос - какая система налогообложения должна применяться в ТСЖ - общая или упрощенная?
3. где то есть НПА определяющий налогобложение ТСЖ как НКО ?
  • 0

#159 -Ия-

Отправлено 14 July 2005 - 00:41

Передача с баланса одной организации на баланс другой не может быть просто так, просто на основе формы ОС-1. Эта форма сама по себе не несет ничего, кроме учетных сведений о первоначальной стоимости объекта, его износе и т.д. Кроме того, балансовый учет подразумевает и такую форму отражения, как учет на ЗАбалансовых счетах. Там как раз и отражается, например, аренда, износ. Конечно же, дело каждого учитывать дом, находящийся в управлении, так или иначе. Однако, все-таки по моему мнению, УК не должны учитывать дом, как свое ОС с отнесением на 01 счет в актив баланса, т.к. это не средство труда, а лишь объект приложения труда. В активе у них могут быть собственные производственные и офисные помещения, оборудование, инструменты и т.д.

Кто величину этого налога рассчитает, если в налоговую передана информация только о регистрации права собственности на квартиру

Так ведь стоимость квартиры включает и долю стоимости общего имущества дома. Рассчитывает налоговая на основе стоимостных данных ПИБа, и присылает почтой квитанции.

Если кому-то интересно, то есть инструктивное письмо Жилищного комитета СПб по проведению общего собрания на предмет выбора способа управления с рекомендуемыми формами. Только я не знаю, как файл прикрепить.
  • 0

#160 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2005 - 10:31

ИМХО не согласен.
Правила и нормы технической эксплуатации жилфонда ...определяют правила (плиз) по эксплуатации, капремонту и реконструкции... (гл. 1 Основные положения).
Ни одного слова о балансе в ПиНах нет. Там даже нет термина "управление". В некоторой части ПиНы противоречат ЖК РФ и соответственно применятся не могут
На каком основании ТСЖ будет принимать на баланс чужое!!! имущество.
На балансе у ТСЖ находится только принадлежащее ему имущество, предназначенное для обеспечения его работы - копьютеры и др. имущество.

Например какой налог на имущество должен платит собственник 1 комнатной квартиры и 5 комнатной?


Какое дело ТСЖ до того, платит ли налог на имущество собственник квартиры?
Это налоговые правоотношения!

По поводу нахождения МКЖД на балансе МО в прошлом году в журнале "ЖКХ" (6 или 7 номер) была очень хорошая статья, где автор подробно проанализировал зыбкость правовых основания таких ситуация.
Если найду, дам точную ссылку.

С уважением
  • 0

#161 Norman

Norman

    Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer

  • продвинутый
  • 928 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2005 - 22:55

Могу сказать, что нового в этой инфе не много, показана скорее тактика и стратегия создания ТСЖ, но метода в общем полезная.
Постановка МКЖД на баланс ТСЖ кажется логичной, поскольку ТСЖ собственно ни что иное как объединение собственников этого дома.
А вот до выбора альтернативного способа управления всё останется на своих местах. К тому же как теперь выясняется на многие дома до сих пор не оформлена, надлежащим образом, документация в том числе на земельные участки занимаемые домами и их придомовые территории. Вот теперь то муниципалитету видимо придётся раскашелиться. Денег в бюджете, на эти цели, не заложено, выход один предполагаю, что возникнет необходимость во всероссийской программе финансирования, для воплощения в жизнь требований ЖК.
  • 0

#162 Fedra

Fedra
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2005 - 00:04

Автор: Fedra

Ия
------------ Цитата ----------
Если кому-то интересно, то есть инструктивное письмо Жилищного комитета СПб по проведению общего собрания на предмет выбора способа управления с рекомендуемыми формами. Только я не знаю, как файл прикрепить.
------Конец цитаты----

Очень интересно. Выложите, пожалуйста, инструктивное письмо.
С уважением
  • 0

#163 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2005 - 09:24

К сожалению в Инете журнал ЖКХ №8 2004 г. содержит только название упоминаемой статьи - Д. П. Гордеев
"Кто “собственник” жилищного фонда".
Но желающие могут найти и прочитать.
Коллега довольно толково разобрал вопросы нахождения на балансе МО МКЖД.
Вы пытаетесь МО заменить ТСЖ.
Однако ситуация та же - на баланс передается имущество, принадлежащее физическим лицам.
ИМХО - это нонсенс.

С уважением
  • 0

#164 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2005 - 09:38

Какое дело ТСЖ до того, платит ли налог на имущество собственник квартиры? Это налоговые правоотношения!


при создании юридического лица налоговые отношения возникнут у юридического лица :)
нашей налоговой проще бороться с юр лицами чем с каждым собственником


подробно проанализировал зыбкость правовых основания таких ситуация. Если найду, дам точную ссылку.


киньте ссылку

И потом теория вещь хорошая, но правда жизни суровей :)
С принятием 1.03.2005 г. нового ЖК не значит что перестал существовать бух учет.
Если раньше у ЖУ ДЗУ и прочих контор были здания на балансе то теперь куда они должны деться?
  • 0

#165 apteka

apteka

    Метод Хитча

  • Старожил
  • 913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2005 - 13:17

Ия

Если кому-то интересно, то есть инструктивное письмо Жилищного комитета СПб по проведению общего собрания на предмет выбора способа управления с рекомендуемыми формами. Только я не знаю, как файл прикрепить.

интересно, закиньте, если не сложно aptekaon@hotbox.ru
  • 0

#166 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2005 - 13:41

киньте ссылку


См. пост выше.

при создании юридического лица налоговые отношения возникнут у юридического лица
нашей налоговой проще бороться с юр лицами чем с каждым собственником


В раздел налоговое.


Если раньше у ЖУ ДЗУ и прочих контор были здания на балансе то теперь куда они должны деться?


Насколько правомерно?
С момента приватизации первой квартиры в МКЖД ЖЭУ и пр. структуры должны были исключать такие квартиры из своего учета.

С принятием 1.03.2005 г. нового ЖК не значит что перестал существовать бух учет.


Если Вы налоговик, то ответьте на вопрос, к каким средствам должен
относиться МКЖД, если он должен стоять на балансе у ТСЖ?
У всех квартир, как объектов недвижимости, есть собственники, ТСЖ к ним не относится.
Каким образом Вы хотите обязать ТСЖ содержать у себя на балансе чужое имущество?

С уважением
  • 0

#167 -Ия-

Отправлено 15 July 2005 - 23:35

Iv+
Уточните, с чем Вы не согласны. Я с Вами полностью согласна.
Guest

нашей налоговой проще бороться с юр лицами чем с каждым собственником

налоговой не надо ни с кем бороться. В отношении налогов на имущество и на землю нужно прочитать разделы законов, касающиеся определения НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ. Из них ясно, что плательщики - собственники. Никак не может быть ТСЖ собственником квартиры, права на которую зарегистрированы физ.лицом в установленном порядке. Если же имеется ввиду общее имущество, то это тоже не собственность ТСЖ. Для того, чтобы ТСЖ стало налогоплательщиком в отношении вышеуказанных налогов, сначала оно должно зарегистрировать права собственности и получить соответствующие свидетельства. В отношении земли вообще есть сомнение, что жители-собственники должны платить земельный налог, хотя нужно все-таки читать закон.
apteka
сейчас отправлю
  • 0

#168 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2005 - 23:40

В отношении земли вообще есть сомнение, что жители-собственники должны платить земельный налог, хотя нужно все-таки читать закон.

должны и платят, но там копейки.
  • 0

#169 -Ия-

Отправлено 16 July 2005 - 00:12

В инструктивных документах правительства СПб ничего нет по поводу "непосредственного управления". Так в чем, собственно, разница между "непосредственным управлением" и "управлением через УК"? В любом случае, договор заключает каждый собственник. Или же смысл в том, что при "непосредственном" можно нанять любого управляющего, а обслуживать все равно должна общая одна организация?
  • 0

#170 Fedra

Fedra
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2005 - 11:21

Автор: Fedra

Ия
------------ Цитата ----------

Если кому-то интересно, то есть инструктивное письмо Жилищного комитета СПб по проведению общего собрания на предмет выбора способа управления с рекомендуемыми формами. Только я не знаю, как файл прикрепить.
------Конец цитаты----

очень интересно, закиньте, если не сложно и мне пожалуйста preginia@mail.ru
С уважением
  • 0

#171 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2005 - 13:14

2 Ия
Не согласен с "Методика работы по созданию товариществ собственников жилья
(с учетом положений Жилищного кодекса РФ, вступившего в силу с 01.03.2005)"

Так в чем, собственно, разница между "непосредственным управлением" и "управлением через УК"?


Читайте ЖК РФ.

С уважением
  • 0

#172 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2005 - 01:18

С момента приватизации первой квартиры в МКЖД ЖЭУ и пр. структуры должны были исключать такие квартиры из своего учета.


квартиры но не общую собственность на дом которую ввели теперь
  • 0

#173 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2005 - 02:07

Давайте начнем сначала
коммунальные услуги в ТСЖ платятся куда и на основании каких договоров?
А потом можно будет вернуться и к налогам
  • 0

#174 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2005 - 03:15

Когда вы приватизировали свои квартиры, то получили в собственность квадратные метры так сказать от лестничной двери, вместе с балконом конечно же 
И свидетельство о собственности вы получили на свои квадратные метры, и налоги с вас кстати как собственника берет налоговая за ваши квадратные метры.
Далее 1 марта на вас свалилось ШААСТЬЕ вам отдали в собственность на основании ст. 36 ЖК РФ лестничные клетки, крыши и все прочее жилищно-коммунальное хозяйство , которое уже 15 лет не ремонтировалось, прогнило, насквозь, но оно теперь ваше владейте на здоровье. Но при этом права собственности у вас на всю эту рухлядь пока еще нет, есть ст. ЖК РФ, но нет документа, что это ваше, так что налоги с вас пока еще ни кто ни за что не возьмет 
Но при этом все эти лестничные клетки, крыши и прочее хозяйство числиться на балансе государства или организаций (которые не сумели социалку сбросить в город )которые и владели этими домами, на праве собственности полученной им , заметьте не регистрированной а именной полученной с глубины веков могучего СССР и регистрировать которую не было необходимости, да и накладно было. Из стоимости того имущества на основании какого то письма Минфина 93 года вычиталась стоимость приватизированных квартир, но тем не менее что то да осталось числиться.
Тут гордо заявляют, что как это ТСЖ может поставить на баланс чужую собственность, а скажите мне в вашем свидетельстве на право собственности квартирой зарегистрировано , и право собственности на долю в общем имуществе дома?
Есть только 36 ЖК РФ и в усе с одной стороны и бух учет организаций с другой стороны.
С баланса этих организаций (муниципалитет или ЖК все это будет теперь сброшено на баланс ТСЖ - БЕЗВОЗДМЕЗДНО, то есть даром, как говорила мудрая Сова.
А вот вы хотите регистрируйте, хотите делите, что хотите то и делайте, в общем ВЛАДЙТЕ.
По сему то и дан всего лишь год для того чтобы народ быстренько подобрал этот хлам весь, в погоне за пряником - ЗЕМЛЕЙ на котором стоит вся эта рухлядь.
  • 0

#175 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2005 - 06:25

Далее 1 марта на вас свалилось ШААСТЬЕ вам отдали в собственность на основании ст. 36 ЖК РФ лестничные клетки


Умерьте свою иронию, Вы забыли о ГК Рф.
Почитайте там об общей собственности в жилых домах.

Но при этом все эти лестничные клетки, крыши и прочее хозяйство числиться на балансе государства или организаций (которые не сумели социалку сбросить в город)которые и владели этими домами


Фактически это были кондоминиумы.
И вина властей и предприятий, что они не захотели их нормально зарегить.

С баланса этих организаций (муниципалитет или ЖК все это будет теперь сброшено на баланс ТСЖ


Вы так и не объяснили почему ТСЖ должно брать на баланс чужую собственность.
Право общей собственности как раз вытекает из ст. 36 ЖК РФ, а вот обязанностей вести бухучет чужой собственности у ТСЖ нет.

С уважением
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных