Сообщений в теме: 210

[olys]

Или лучше более прямолинейный вопрос: - Является ли (ФИО) генетическим отцом (ФИО)?

А что такое генетический отец? Есть биологический. Или это когда методом искусственного оплодотворения производят зачатие ребенка?

 

Вопрос: - Являются ли (ФИО) и (ФИО) сводными сибсами по отцу (имеющими общего отца)?

А если ребенок был рожден от брата (отца) предполагаемого отца ребенка, экспертиза вам на это ответит тоже самое в отношении всех троих, то есть вывод экспертизы вовсе не означает признание факта отцовства именно предполагаемого отца.

 

бессмысленный. Предположим, ответ будет "не исключается". Что такой ответ дает суду и истцу? В уголовке многое дает, судье (следователю, прокурору) "....не исключается" в заключении экспертизы означает, что это и есть то самое, что требует доказательства и экспертиза это точно подтвердила 

 

в чем смысл вашей бессмысленной ремарки?

 

В том что такие вопросы в уголовном судопроизводстве перед экспертами ставятся и они на них дают ответ, что в свою очередь дает основание судье делать категоричные выводы и выносить обвинительные приговоры, основываясь вот на таких ответах экспертов. А коль судьи у нас под "одну гребенку", в большинстве, то такой вопрос и в гражданском судопроизводстве прокатывает.

[Cleaner]

А если ребенок был рожден от брата (отца) предполагаемого отца ребенка, экспертиза вам на это ответит тоже самое в отношении всех троих, то есть вывод экспертизы вовсе не означает признание факта отцовства именно предполагаемого отца.

Нет, но как это еще называют "семейную принадлежность" установит, в остальном с такой экспертизой, объяснениями истца и несколькими хорошими свидетелями можно вполне себе отцовство установить. Другой вопрос, я не знаю как можно точно установить отцовство посредством экспертизы если нет био материала отца - ну вот только такие сделать косвенные выводы.

 

А что такое генетический отец? Есть биологический.

Да, биологический.

а в чем разница - по матери или отцу?

По условиям "задачки" у на разные матери, один отец.

 

 

UPD

Хотя вот, на одном из сайтов очень уважаемого экспертного учреждения:

В отличие от родных братьев и сестер, сводные сибсы будут иметь максимум 50% общих генов и только те, которые унаследованы от общего родителя (матери или отца) Путём анализа ДНК (теста ДНК) можно со 100% точностью определить являются ли данные сибсы родными или сводными. Для анализа ДНК необходимы образцы ДНК двух людей, находящихся в предполагаемом родстве.

 Говоря иначе, имеем сына родство которого не оспаривается, имеем кандидата в сыновья - проводится экспертиза, устанавливает что это братья. Ну соответственно суд может сделать вывод что кандидат - вполне себе сын (ибо известно что матери разные, а сын родство которого с отцом не оспаривается оказался братом кандидата). Вроде все логично. 

Сообщение отредактировал Cleaner: 09 September 2014 - 23:36

[olys]

Нет, но как это еще называют "семейную принадлежность" установит, в остальном с такой экспертизой, объяснениями истца и несколькими хорошими свидетелями можно вполне себе отцовство установить. Другой вопрос, я не знаю как можно точно установить отцовство посредством экспертизы если нет био материала отца - ну вот только такие сделать косвенные выводы.  

Я имел ввиду, что если будут возражения, типа, ребенок мог родиться и от брат либо отца предполагаемого отца, то вывод экспертизы это также подтверждает, а не опровергает, так такое возможно.

Сообщение отредактировал olys: 09 September 2014 - 23:43

[Cleaner]

 

Нет, но как это еще называют "семейную принадлежность" установит, в остальном с такой экспертизой, объяснениями истца и несколькими хорошими свидетелями можно вполне себе отцовство установить. Другой вопрос, я не знаю как можно точно установить отцовство посредством экспертизы если нет био материала отца - ну вот только такие сделать косвенные выводы.  

Я имел ввиду, что если будут возражения, типа, ребенок мог родиться и от брат либо отца предполагаемого отца, то вывод экспертизы это также подтверждает, а не опровергает, так такое возможно.

 

Понятно. Но вот что интересно, я обнаружил экспертные учреждения которые отвечают на вопрос имеют ли лица общего биологического отца (именно отца!), при наличии биоматериала детей (бесспорного и кандидата), а также биоматериала обоих матерей, при отсутствии биоматериала предполагаемого отца. Как это делается не ясно совершенно, если нет материала отца. Вот загадка.

[Елена Ск]

Помогите ! Ситуация такая .Проходили анализ ДНК по раздельности с ответчиком.  Сначало мы с ребёнком, через полтора месяца ответчик.

 При ознакомлении в результатами анализов ДНК , на фотографии ( которая делается при взятии анализов ) был изображен незнакомый мне человек , который сдавал анализы в качестве ответчика .  Подпись также разная в паспорте и на анализах .

  Я провела быстро опрос через соцсети среди однокурсников, родных, друзей, всех тех ,кто с ответчиком общается в данное время близко  - узнают ли они в этом человеке своего знакомого ,назвав фамилию ответчика. Все они ответили отрицательно . Это два разных человека !  Т.е. получается на экспертизу пришел с настоящим паспортом ответчика  человек ,который визуально был похож на ответчика .

Эксперты ,которые проводили анализ  ДНК ,также подтвердили ,что у них бывали такие случаи - и похожих людей приводят и нагримированных и даже адвокаты приходят вместо ответчиков.

При беседе с истцом в соцсетях он вообще сказал ,что к нашему суду он не имеет никакого отношения и человека на фотографии он не знает. Т.е. изначально он себе алиби устраивает ,в случае, если выяснится подлог , он как бы не при делах. На судебных заседаниях он ни разу не появлялся, судья ответчика не видел ни разу . Приходит только его представитель.

Я подала заявление о подложности документов. Судья назначил истцу прийти на заседание ,чтобы провести портретный анализ . Но его представитель заявил ,что ответчик срочно уехал в длительную командировку зарубеж и когда он явится ему это неизвестно . Что делать ?

Сообщение отредактировал Елена Ск: 11 October 2015 - 19:11

[Alderamin]

Проходили анализ ДНК по раздельности с ответчиком. Сначало мы с ребёнком, через полтора месяца ответчик.

Через полтора месяца производился анализ или же взятие образцов для анализа?

При ознакомлении в результатами анализов ДНК , на фотографии ( которая делается при взятии анализов ) был изображен незнакомый мне человек , который сдавал анализы в качестве ответчика . Подпись также разная в паспорте и на анализах .
Я провела быстро опрос через соцсети среди однокурсников, родных, друзей, всех тех ,кто с ответчиком общается в данное время близко - узнают ли они в этом человеке своего знакомого ,назвав фамилию ответчика. Все они ответили отрицательно . Это два разных человека ! Т.е. получается на экспертизу пришел с настоящим паспортом ответчика человек ,который визуально был похож на ответчика .
Эксперты ,которые проводили анализ ДНК ,также подтвердили ,что у них бывали такие случаи - и похожих людей приводят и нагримированных и даже адвокаты приходят вместо ответчиков.
При беседе с истцом в соцсетях он вообще сказал ,что к нашему суду он не имеет никакого отношения и человека на фотографии он не знает. Т.е. изначально он себе алиби устраивает ,в случае, если выяснится подлог , он как бы не при делах. На судебных заседаниях он ни разу не появлялся, судья ответчика не видел ни разу . Приходит только его представитель.
Я подала заявление о подложности документов.

И какие документы, по-Вашему, подложны?

Судья назначил истцу прийти на заседание ,чтобы провести портретный анализ . Но его представитель заявил ,что ответчик срочно уехал в длительную командировку зарубеж и когда он явится ему это неизвестно .

"Заявить" можно что угодно - командировка должна подтверждаться документальными доказательствами. Таковые представлены?

Что делать ?

Пользоваться помощью специалиста...

[Pastic]

Что делать ?

 

фотография гражданина есть в ОФМС, который выдавал ему паспорт. 

[Елена Ск]

Через полтора месяца производился анализ или же взятие образцов для анализа

Взятие образцов анализов .

Мы в мае сдали анализы  ,ответчик в начале июля . Через несколько дней  мне позвонили с медцентра, я оплатила анализы и после этого была произведена экспертиза анализов . Перед судебным заседанием я пришла в суд , чтобы ознакомится с результатами . 

 

 

И какие документы, по-Вашему, подложны?

 

документы подложны тем,что вместо ответчика пришел другой человек 

 

Эксперты мне показали ксерокопию паспорта . Так вот паспорт был настоящим ,во всяком случае там была фотография ответчика .

 

 

Заявить" можно что угодно - командировка должна подтверждаться документальными доказательствами. Таковые представлены?

Судья эту справку попросила предоставить с места работы ,но для ИП думаю это дело плёвое ,он сам себе хозяин и отдел кадров . . Нарисует запросто. На мой взгляд это не доказательство . Но у меня нет адвоката  и я не могу адвокатский запрос послать в соответствующие структуры , чтобы ответ прислали "пограничники "

 

 

фотография гражданина есть в ОФМС, который выдавал ему паспорт. 

да,судья просил предоставить и эту справку,но адвокат принёс справку ,где только было написано ,кто прописан в этой квартире ,где он прописан  ,т.е. справка в плане фото не информативна . Спасибо ,что напомнили .Напомню об этом судье . А то судья просит фотографию ответчика, можно подумать ,что у меня есть возможность ее получить с разрешения ответчика,. У меняесть  только старые ,нечеткие фотографии . Т.е. сравнивать не с чем.

[Pastic]

И какие документы, по-Вашему, подложны?   документы подложны тем,что вместо ответчика пришел другой человек 

 

вы не понимаете смысл выражения "подложный документ".

 

фотография гражданина есть в ОФМС, который выдавал ему паспорт.  да,судья просил предоставить и эту справку,но адвокат принёс справку ,где только было написано ,кто прописан в этой квартире ,где он прописан  ,т.е. справка в плане фото не информативна .

 

не надо смешивать совершенно разные вещи - выписку из домовой книги и форму, оформляемую в УФМС при выдаче паспорта. Вторую никто гражданину не даст, только суду.

[Alderamin]

документы подложны тем,что вместо ответчика пришел другой человек

Так это не документы подложны, а человек...

Заявить" можно что угодно - командировка должна подтверждаться документальными доказательствами. Таковые представлены?

Судья эту справку попросила предоставить с места работы ,но для ИП думаю это дело плёвое

У ИП не может быть командировок, т.к.

он сам себе хозяин

Нарисует запросто. На мой взгляд это не доказательство .

Выезд за границу будут доказывать билеты, виза (если нужна) и отметка в загранпаспорте о выезде из РФ...

Но у меня нет адвоката  и я не могу адвокатский запрос послать в соответствующие структуры , чтобы ответ прислали "пограничники "

Такой запрос Вам нафиг не нужен. А вот без помощи специалиста Вы рискуете проиграть выигрышное дело...

[Елена Ск]

вы не понимаете смысл выражения "подложный документ".

перепутала   я написала заявление о подложности доказательств ....не юристка я ни разу 

 

 

Вторую никто гражданину не даст, только суду

 

да , значит буду ходатайствовать о предоставлении этой справки у суда 

 

 

А вот без помощи специалиста Вы рискуете проиграть выигрышное дело

" В чём сила,брат ?" Значит все-таки не в правде ,а в деньгах (((((((

 

Если б у меня были бы деньги,разве я б просила помощи у форума ?

а можно наверное консультацию получить ? скока,  интересно, это удовольствие стоит у московских адвокатов ?Может я все-таки осилю 

[Exkriptic]

 

вы не понимаете смысл выражения "подложный документ".

перепутала   я написала заявление о подложности доказательств ....не юристка я ни разу 

 

 

Вторую никто гражданину не даст, только суду

 

да , значит буду ходатайствовать о предоставлении этой справки у суда 

 

 

А вот без помощи специалиста Вы рискуете проиграть выигрышное дело

" В чём сила,брат ?" Значит все-таки не в правде ,а в деньгах (((((((

 

Если б у меня были бы деньги,разве я б просила помощи у форума ?

а можно наверное консультацию получить ? скока,  интересно, это удовольствие стоит у московских адвокатов ?Может я все-таки осилю 

 

В ФМС справка может быть старая, форма 1П зовется, но попробовать можно. Свидетели может есть, что на фото другой человек?

[Елена Ск]

Свидетели может есть, что на фото другой человек?

да свидетелей полно было , я же провела опрос среди однокурсников ,знакомых, друзей и родственников ответчика .И все сказали, что на фотографии не ответчик. Но одно дело писать в личной переписке, другое дело прийти в суд и заявлять это суду на своего знакомого. Фотографии с ответами не доказательства ,она не стала их даже смотреть .А тем более ответчик подсуетился после меня ,заявил всем, что никакого суда у него нет и я все перепутала . Т.е. заморочил им голову . И даже меня пытался обдурить, что я всё напутала. Но я ему заявила , что даже если он не участвовал в суде, то откуда тогда его ксерокопия паспорта появилась в деле . 
Судья мне сказала, почему я не привела свидетелей на заседание, а мне как их надо было привести ,на аркане ? Я ходатайствовала на заседании, чтобы суд сам их обязал, но судья меня принципиально не услышала.
И то, что подпись ответчика на всех бумагах разная ,это её не заинтересовала. Она на словах поверила адвокату, что якобы у ответчика был инсульт обширный, поэтому он плохо владеет рукой .
Мое ходатайство о повторной экспертизе ДНК она тоже не поддержала, не нашла оснований
Также мое ходатайство о предоставлении справки 1П с фотографией ответчика она отклонила.
Также отклонила мое ходатайство о том, что ответчик предоставил билеты ,чеки с гостиницы , все чеки, которые у него были бы ,если бы он ездил в командировку заграницу. Она посмотрела приказ о командировке, который был подписан другом ответчика и по совместительству ген.директором их совместного предприятия и это её удовлетворило.
Короче судья всё сделала формально ,не принимая никаких доводов с моей стороны ,
Иск отклонён.

Сообщение отредактировал Елена Ск: 14 October 2015 - 19:31

[sya-aku]

Обжалуйте, какие варианты.

А вообще не мешало бы заявление накатать по 303 УК РФ.

Товарища опросят, пусть он под протокольчик скажет он не он приходил

[olys]

пусть он под протокольчик скажет он не он приходил

Или пошлет опрашивающих по 51 )

[Alderamin]

вы не понимаете смысл выражения "подложный документ".

перепутала   я написала заявление о подложности доказательств ....не юристка я ни разу 

Заключение эксперта не является подложным - о подложности можно говорить только в отношении образца биоматериала ответчика...
 

А вот без помощи специалиста Вы рискуете проиграть выигрышное дело

" В чём сила,брат ?" Значит все-таки не в правде ,а в деньгах (((((((

Вы, кажется, пошли по пути разрешения спора судом, а не самодельным огнестрелом. Не?
 

Если б у меня были бы деньги,разве я б просила помощи у форума ?
а можно наверное консультацию получить ?

Вот именно - не обязательно нанимать юриста для участия в судебных заседаниях, можно получить разовую консультацию или договориться о заочном сопровождении дела...
 

Судья мне сказала, почему я не привела свидетелей на заседание, а мне как их надо было привести ,на аркане ? Я ходатайствовала на заседании, чтобы суд сам их обязал, но судья меня принципиально не услышала.
И то, что подпись ответчика на всех бумагах разная ,это её не заинтересовала. Она на словах поверила адвокату, что якобы у ответчика был инсульт обширный, поэтому он плохо владеет рукой .
Мое ходатайство о повторной экспертизе ДНК она тоже не поддержала, не нашла оснований
Также мое ходатайство о предоставлении справки 1П с фотографией ответчика она отклонила.
Также отклонила мое ходатайство о том, что ответчик предоставил билеты ,чеки с гостиницы , все чеки, которые у него были бы ,если бы он ездил в командировку заграницу. Она посмотрела приказ о командировке, который был подписан другом ответчика и по совместительству ген.директором их совместного предприятия и это её удовлетворило.
Короче судья всё сделала формально ,не принимая никаких доводов с моей стороны ,
Иск отклонён.

Теперь, если собираетесь обжаловать решение, нужно своевременно ознакомиться с протоколом с/з и при необходимости подать дополнения и замечания...

[ГудЛуч]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. 
Сталкивался ли кто-нибудь в своей практике с приведенной ниже ситуацией, или может быть кто-то сможет подсказать, в каком направлении действовать. 
В браке были рождены два ребенка. Первый - через семь месяцев после регистрации брака, второй - во время нахождения мужа в армии. Будучи в армии, муж был в отпуске, второй ребенок родился через семь месяцев после этого отпуска. То есть преподносилось, что оба ребенка семимесячные. Поскольку дети родились в браке, оба записаны на мужа. Жена находясь в браке постоянно "гуляла", по нескольку дней/недель не была дома, злоупотребляла спиртными напитками. Дети в это время оставались с мужем. В определенный момент жена стала говорить  мужу о том, что оба ребенка не от него, а также обещала документально установить, что муж не является отцом ее детей. Впоследствии и знакомые стали говорить мужу, что он воспитывает чужих детей, он нашел медицинские документы, из которых следовало, что дети родились доношенные, а не семимесячные, как ему преподносилось, в общем, он понял, что дети не его. В результате муж ушел от них, отказался участвовать в воспитании детей. 
Через некоторое время по решению суда муж и жена были лишены родительских прав в отношении обоих детей: она - вследствие аморального образа жизни, он - т.к. не участвует в воспитании детей, поскольку считает, что они не его. В отношении обоих были взысканы алименты на содержание детей. После муж и жена развелись. Дети воспитывались в детском доме.
Ни в период брака, ни в процессе лишения родительских прав муж не оспаривал отцовство. Получается, что после того, как он узнал, что дети не его, он просто ушел и забил на все. 
Решение о лишении родительских прав было вынесено в 2007г. С этого времени с мужа ни разу не взыскивали алименты и не удерживали алименты. О том, что у него долг по алиментам он узнал в конце 2015 года, когда к нему домой пришли приставы. 
В настоящее время муж обратился в суд с иском об оспаривании отцовства в отношении обоих детей, он стопроцентно уверен, что дети не его, намерен проводить экспертизу. Однако! Первый ребенок уже совершеннолетний, и без согласия этого ребенка оспаривать отцовство судья не намерена. И еще у судьи большие сомнения в отношении того, возможен ли в принципе иск об оспаривании отцовства человеком, лишенным родительских прав. 
Вопрос в следующем: как сформулировать исковые требования в отношении совершеннолетнего, будет ли это оспаривание отцовства, оспаривание факта родственных отношений или еще как-нибудь, и имеет ли право лицо, лишенное родительских прав, оспаривать свое отцовство в принципе.  

[Horatio Nelson]

Вопрос в следующем: как сформулировать исковые требования в отношении совершеннолетнего,

никак. Надо разговаривать с ним.

 

И еще у судьи большие сомнения в отношении того, возможен ли в принципе иск об оспаривании отцовства человеком, лишенным родительских прав. 

возможен, речь об установлении факта, имеющего юридическое значение, он не вытекает из каких-либо прав.

[Pastic]

У меня вот веселая ситуация... хотел послушать мнения.

Мать ребенка в ее интересах подает через 8 лет после рождения иск к наследникам умершего якобы отца об установлении отцовства ну и все остальное до кучи (восстановление срока для принятие наследства, раздел наследства и т.п.).

Особых доказательств отцовства нет, поэтому просит назначить генетическую экспертизу, обязав ответчиков (среди них отец и мать якобы отца) предоставить образцы. Т.е. экспертиза установит, что они - бабушка и дедушка ребенка.

Я - на стороне ответчиков. Приношу в суд свидетельство о рождении родного (полнородного) брата умершего и говорю - даже если экспертиза установит, что это бабушка и дедушка истца, то останется неясным, кто из братьев отец. Мать ребенка признает, что в близких отношениях была с обеими братьями.

Суд привлекает второго брата третьим лицом и сейчас решается вопрос заодно спросить экспертов - не является ли этот брат отцом истца.

Брат никакие образцы давать не собирается, потому что не хочет, чтобы иск был удовлетворен, да и от перспектив самому оказаться отцом совсем не в восторге. Бабушка и дедушка - дадут.

Я рассуждаю так. Без образцов брата результаты экспертизы будут такие - да, это бабушка и дедушка ребенка, но кто из братьев является отцом установить без образцов брата - невозможно.

Применить ч.3 ст. 79 ГПК РФ суд не может, т.к. брат - не сторона по делу и его уклонение от участия в экспертизе ни к чему не ведет.

В иске будет отказано.

Все согласны или я что-то упускаю?

[mrEE]

В иске будет отказано.

В теории именно так и должно случится.

На практике "самый народный и гуманный" может "изящно" перекинуть бремя доказывания и ограничится тем, что ответчики (!) не доказали отцовство пережившего брата. Не удивлюсь такому финту.

 

Мать ребенка признает, что в близких отношениях была с обеими братьями.

В "юридически значимом периоде"? )) Если нет, то на объяснения матери (не опровергнутые ответчиками) суд тоже может легко сослаться.

Первый ребенок уже совершеннолетний, и без согласия этого ребенка оспаривать отцовство судья не намерена.

А разве согласие совершеннолетнего нужно не при установлении отцовства?

С чего вдруг при оспаривании отцовства такое согласие требовать? Как минимум нелогично, и в СК я такого не нашел.

[Pastic]

В "юридически значимом периоде"?

 

Конечно

[Bold]

Брат никакие образцы давать не собирается, потому что не хочет, чтобы иск был удовлетворен, да и от перспектив самому оказаться отцом совсем не в восторге.

а чего он больше боится - что этот иск будет удовлетворен или иска в дальнейшем непосредственно к нему об установлении отцовства? для которого обстоятельства, установленные решением по настоящему делу, будут иметь преюдиционное значение..

[Pastic]

а чего он больше боится - что этот иск будет удовлетворен или иска в дальнейшем непосредственно к нему об установлении отцовства?

 

Первого. Реально он 99% уверен, что отцом не является.

[olys]

иск к наследникам умершего якобы отца об установлении отцовства

КМК, наследники по данному требованию являются ненадлежащими, поскольку как разъяснял ВС РФ в случае смерти лица, которое признавало себя отцом ребенка, установлению подлежит факт признания отцовства по ст. 50 СК РФ, то есть факт признания отцовства это совершенно иное, чем установление судом отцовства в отношении живого предполагаемого родителя, к которому предъявлены такие требования.

 

В вашем случае усматривается недобросовестность истца и злоупотребление им правом, поскольку на протяжении 8 лет со дня рождения ребенка, не соизволила предъявить иск к лицу, которого она считала отцом ребенка, и только после его смерти, будучи "абсолютно уверенной" заявляет иск к его родным с требованием установить отцовство в отношении умершего лица, при этом побуждающим мотивом для такого иска явился имущественный интерес в получении наследства.  

Сообщение отредактировал olys: 13 February 2016 - 07:14

[Horatio Nelson]

Нет, это не так.