Сообщений в теме: 332

[babaur]

Johny_

Ерунда полная!
По воде, электричеству и газу владелец квартиры МОЖЕТ обеспечить требования ст. 539. Вода, электричество и газ - это не коммунальная услуга

Johny_

Johny_

----------------------------------------------------------------
Замечательный вывод! Главное, что серьезно обоснован.
Теперь вопросы... Посмотрите в свой лицевой счет. Что вы оплачиваете? Тепловую энергию в горячей воде(товар) или коммунальные услуги по отоплению и ГВС? По каким тарифам Вы платите? Каким органом и на каком основании базы установлены тарифы? А почему в общероссийском классификаторе товаров, продукции, услуг представлены под отдельными кодами коммунальные услуги по горячему водоснабжению и отоплению, и энергоснабжение?
Путин, в отличие от вас, прав: мухи отдельно, котлеты отдельно!

[Ия.]

fly-zzz

В суде разговаривала с юристом энергетической компании на эту тему,
Он сказал: "Мы не можем - вас много".
Я сказала: Вы обязаны законом. Зачем тогда подавали заявку на этот бизнес?"....

Хочется узнать: о каких законах и о каких заявках идет речь?

[Gelena]

Уважаемые коллеги!
Очевидно, что вопрос о возможности заключения договоров энергоснабжения с собственниками помещений в МКД носит дискуссионный характер и у ЭСО достаточно аргументов для возражений.
Как быть в случае самоуправления? Поскольку ст.164 ЖК РФ предусматривает заключение договора на коммунальные услуги индивидуально каждым собственником помещений, ЭСО не сможет уклонится от прямых договоров. Но, что это за договоры и каковы их условия?
У нас данный вопрос носит отнюдь не праздный характер, поскольку после вступления в силу нового ЖК РФ последовали массовые отказы собственников 6, 8 и даже 16 квартирных домов от услуг ЖЭО и выбор самоуправления (для нашего провинциального города это значительная часть жилищного фонда).
Водоканал и тепловики начали заключать с гражданами договоры энергоснабжения, но границей эксплуатационной ответственности определяют инженерный ввод в дом, гарантируют соответствующее качество энергии до границы эксплуатационной ответственности. При этом, водоканал, к примеру, прописывает и условие о том, что при наличии разницы между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета, разница распределяется между собственниками...

А вообще, если оставить споры о правомерности прямых договоров с точки зрения права и обратится к истокам проблемы. Почему гражданин требует прямых расчетов с ЭСО? Главная причина - неэффективное управление МКД. Из практики, там, где нормальная управляющая организация или путный председатель ТСЖ - никто не торопится в абоненты ЭСО. А неэффективность управления обусловлена, думается, двумя причинами:
1. Отсутствием реальной конкуренции управляющих организаций на рынке.
2. Господствующими иждивенческими настроениями граждан по принципу "я ни за что не отчечаю и ни во что не хочу вникать". Мало кто из граждан - собственников квартир осознает, что является и собственником общего имущества МКД и несет за него ответственность...

[Ия.]

Gelena

Мало кто из граждан - собственников квартир осознает, что является и собственником общего имущества МКД и несет за него ответственность...

То, что являются собственниками осознают все, а вот то, что при этом нужно нести ответственность и расходы - никто. Да и какая при этом ответственность? Все хотят ВЛАДЕТЬ, но при этом не хотят ни за что платить

[babaur]

Вопрос о соотношении энергоснабжения и коммунальных услуг-проблема существенная, имеющая практическое значение и далеко не дискуссионная.
Смотрю на цитату Gelena. "Поскольку ст.164 ЖК РФ предусматривает заключение договора на коммунальные услуги индивидуально каждым собственником помещений, ЭСО не сможет уклонится от прямых договоров".
Вопрос. А если ЭСО не ведет деятельности, связанной с предоставлением коммунальных услуг населению? Тоже не может уклониться?
И ЭСО, как правило, не занимаются коммунальными услугами. Их основными задачами является производство и продажа товара-энергии, в некоторых случаях передача(транспортировка) энергии.
В отношении тепловой энергии. Гражданин конечно же может ее покупать как товар. Разумеется - в соответствии с правилами, предусморенными в ГК РФ для энергоснабжения. Гражданин, купивший тепловую энергию, волен и поступать с ней как посчитает нужным:продать,потребить..., т.е. распорядиться товаром. Однако, необходимо помнить, что тепловая энергия - не коммунальные услуги по отоплению. Комунальные услуги предоставляются чтобы в соответствии с ГОСТ, санитарными нормами и правилами создать в жилом помещении нормальный температурный режим, влажность,циркуляцию воздуха.Качество коммунальных услуг зависит не только от качества энергии, которая является всего лишь компонентой услуг, но и от состояния помещения, оборудования, от того как утеплены окна, двери, стены... Для того чтобы коммунальная услуга была надлежащего качества недостаточно произвести и поставить тепловую энергию. Необходимо еще правильно содержать жилье, оборудование. А последнее никак не связано с деятельностью ЭСО.Это прежде всего связано с лицами, ведущими деятельность по обслуживанию жилищного фонда и предоставляющими коммунальные услуги. Энергоснабжение не= понятию коммунальные услуги по отоплению...

[Johny_]

Путин, в отличие от вас, прав

Партия - наш рулевой.

Господин Babаur очевидно представляет теплоэнерго - я настолько люблю эту контору и ее бешеные тарифы, что отключился от центрального отопления и сделал у себя в квартире индивидуальное, так что отопление и ГВС меня не интересуют.

У меня вопрос о товаре, который измеряется счетчиками, и тарифы на который устанавливает РЭК.
Если "Регионгаз" поставляет газ всем, в том числе собственникам квартир в МКД по прямым договорам, обязан ли он поставлять газ собственникам квартир в другом МКД - почитав дискуссию я не увидел законных оснований, по которым он может отказать

Сообщение отредактировал Johny_: 12 October 2005 - 22:03

[babaur]

На Johny_
"Господин Babаur очевидно представляет теплоэнерго - я настолько люблю эту контору и ее бешеные тарифы, что отключился от центрального отопления и сделал у себя в квартире индивидуальное, так что отопление и ГВС меня не интересуют".
----------------------------------------------------
Не-к-а! Меня интересует только правовая сторона проблемы.
Рассуждаю. В вышеназванном Постановлении правительства РФ №89(стр.3)
предусмотрен порядок установления тарифа на "услуги по сетевому и сжиженному газоснабжению, поставке газа в баллонах". Если газоснабжающая организация оказывает такие услуги населению,т.е. заключает договоры,получает плату,обслуживает оборудование и применяет тариф, установленный для нее в порядке, предусмотренном в постановлении №89, то нет вопросов.
Однако речь опять же в постановлении идет не о купле-продаже товара-газа (энергоснабжении), а о предоставлении услуг по сетевому и сжиженному газоснабжению", что следует рассматривать как самостоятельный вид деятельности, подчиняющийся своим правилам. Полагаю, что энергоснабжение-купля-продажа товара-природного газа не=услугам по сетевому и сжиженному газоснабжению. В этой деятельности товар-газ тоже является компонентой.

[Ия.]

Johny_

отключился от центрального отопления и сделал у себя в квартире индивидуальное

Я тоже хочу, а можно поподробнее? На каком топливе индивидуальное? Или электричество? Как отсоединились от центрального?

[babaur]

Ия., прикалываетесь, да?

[Johny_]

Я тоже хочу, а можно поподробнее? На каком топливе индивидуальное? Или электричество? Как отсоединились от центрального?

Вопрос не по теме, тем не менее:

Отопление газовое. В Иванове делается не очень хлопотно. Нужно согласие управляющей организации (ЖКО или ТСЖ), водоканала, пожарников, газовщиков, теперь еще СЭС (если труба выходит не на крышу, а через стену).
Поскольку директор теплоэнерго сам себе индивидуальное отопление сделал, то и другим не препятствует .
Инспектор теплоэнерго приходит, проверяет и составляет акт об отключении.

[Johny_]

Рассуждаю. В вышеназванном Постановлении правительства РФ №89(стр.3)
предусмотрен порядок установления тарифа на "услуги по сетевому и сжиженному газоснабжению, поставке газа в баллонах".

По-моему, если речь идет о тарифе, который платится с количества проживающих, или с квадратного метра - это "услуга по газоснабжению", а если тариф за кубометр - то это уже энергоснабжение, ст.540 ГК прямо говорит, что абонентом может быть гражданин.
Кстати, тариф на газ регулируется законом О ГАЗОСНАБЖЕНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ №69-ФЗ.

Впрочем, если договор на оказание КУ и договор энергоснабжения является публичным - то без разницы, как называть.
Если энергоснабжающая организация оказывает эти услуги одним гражданам, она не вправе отказать другим (МКД ничем, кроме формы управления не отличаются).

Резюме - в случае обострения ситуации, ТСЖ должно немедленно заявить о разрыве договора с ЭСО, а собственники квартир, по ст. 540 ГК, автоматом эти договора уже имеют.

[Fly_in_law (fly-zzz)]

Ия.

Хочется узнать: о каких законах и о каких заявках идет речь?

Закон - ФЗ 35-ФЗ.
Заявка - на включение в госреестр энергоснабжающих организаций. Он имеет два раздела:
1- энергосбытовые организации;
2-сетевые организации.

babaur

Где же точка, в которой сети гражданина соединняются с сетями ЭСО?

Не сети гражданина, а общая собственность определенной группы лиц.
На элементарные вопросы не отвечаю - извините. Здесь клуб юристов.

Gelena

Как быть в случае самоуправления? Поскольку ст.164 ЖК РФ предусматривает заключение договора на коммунальные услуги индивидуально каждым собственником помещений, ЭСО не сможет уклонится от прямых договоров. Но, что это за договоры и каковы их условия?

Подразумевается, что ЖК имел в виду три варианта реализации управления:
1. Оформление общей долевой собственности и передача имущества в профессиональное управление (УК или управляющий).
2. Оформление общей долевой собственности и передача имущества в управление доморощенной некоммерческой компании - ТСЖ. ГК допускает такое, но ... (см. комментарий ниже)
3. Оформление общей долевой собственности и составление договора о пользовании общим имуществом - непосредственное управление. Договором обязательно предусматривается представитель сособственников, выступающих перед третьими лицами от лица сособственников по доверенности, основанной на договоре об общем имуществе.


В жизни вполне здравая идея превратилась в абсурд - все три варианта реализованы в ЖК через ж*** (не подумайте, что хорошо).
Институт управляющих компаний и управляющих не создан. До сих пор ни один ВУЗ не готовит специалистов такой направленности. Меня умиляют доклады с мест о МУП "Управляющая компания" etc.
ТСЖ не имеет признаков юридического лица и не может обеспечивать реальное управление в силу отсутствия ответственности за последствия управления.
Непосредственное управление просто "замято". Похоже - его включили в ЖК в силу понимания, что оно должно быть, и при полном отсутствиии понимания, как оно должно происходить в жизни.

Сообщение отредактировал fly-zzz: 17 October 2005 - 00:58

[babaur]

fly-zzz
babaur
Цитата
Где же точка, в которой сети гражданина соединняются с сетями ЭСО?

Не сети гражданина, а общая собственность определенной группы лиц.
На элементарные вопросы не отвечаю - извините. Здесь клуб юристов.
--------------------------------------
А абонент по договору энергоснабжения, это одно лицо или группа лиц?
В ст.539 ГК РФ написано.......обязуется подавать абоненту(потребителю) через присоединенную сеть энергию....., а потом ч.2...
Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него (прим., не у группы лиц) отвечающего установле.......устройства"
Имею мнение, что закон под абонентом имеет ввиду одно лицо, а не корпорацию физиков или юриков с правом общей долевой собственности.
Мне тоже кажется, что эта проблема элементарная, и исключает возможность заключения договора ЭС с физиком в МКД, однако,почему большинство оппонентов полагают иначе? Выходит элементарное для одного,продолжает оставаться проблемой для других. Т.е. не так уж просто!

[Johny_]

По газу - есть 1.газоснабжающая организация
2. газотранспортная (сетевая)
Мое IMHO - собственники МКД должны передать 2-й свои внутридомовые сети в управление-техобслуживание (за соответствующую плату) и заключать прямые договора с 1-й.

[Fly_in_law (fly-zzz)]

babaur

А абонент по договору энергоснабжения, это одно лицо или группа лиц?

Абонент по договору энергоснабжения - это покупатель. А общая точка с сетями СО - это необходимый элемент договора услуги по передаче электроэнергии. Договор энергоснабжения заключается на основании наличия договора услуги передачи электроэнергии - 861 Постановление.
ГК устарел - энергоснабжающих организаций более нет, точка присоединения для договора энергоснабжения роли не играет, так как граница балансовой принадлежности для купли-продажи товара не имеет смысла.
Программа реформирования электроэнергетики продлена в том числе по этой причине.

Имею мнение, что закон под абонентом имеет ввиду одно лицо, а не корпорацию физиков или юриков с правом общей долевой собственности.

Не совсем правильное мнение: долевая собственность энергосбытовой организации вообще "по барабану" - ей важно наличие счетчика и урегулированных отношений абонента с СО. А отношения потребителя с СО, где как раз "первую скрипку" играют в том числе вопросы долевой собственности на электросетевое хозяйство, главой ГК об энергоснабжении не регулируются - это услуги и отношения собственников смежной недвижимости (имеющих общую границу).

Мне тоже кажется, что эта проблема элементарная, и исключает возможность заключения договора ЭС с физиком в МКД, однако,почему большинство оппонентов полагают иначе? Выходит элементарное для одного,продолжает оставаться проблемой для других. Т.е. не так уж просто!

Деньги. Договор с каждым потребителем для энергетических монополистов означает существенное понижение прибыли при увеличении ответственности за бытового потребителя. Шерше ля мани.

Johny_

Мое IMHO - собственники МКД должны передать 2-й свои внутридомовые сети в управление-техобслуживание (за соответствующую плату) и заключать прямые договора с 1-й.

Ранее я считала, что возможны два равнозначных варианта - аренда или управление.
За два года борьбы за права потребителей самым приятным было услышать это из уст крупного энергетика.
Однако опыт, который приобрела за это время, подсказывает - в настоящее время есть самая универсальная схема - доверительное управление.
Аренда рациональна только при условии, что собственник электросетевого хозяйства сам не является потребителем, подключенным к своим сетям.

Сообщение отредактировал fly-zzz: 18 October 2005 - 04:57

[babaur]

fly-zzz
Прочитал Ваши суждения. Хорошо! Зайдем с конца. В силу закона население в МКД производит расчеты по тарифам на коммунальные услуги, которые регулируются в соответствии с Постановлением Правительства №89-2004г. В Постановлении приведен перечень коммунальных услуг, предоставляемых населению по регулируемым тарифам. Регулирующими органами являются органы местного самоуправления. Если гражданина в МКД представить стороной договора энергоснабжения, то возникает вопрос, а какому тарифу он будет оплачивать энергию? По тарифу РЭК? А как будут решаться проблемы финансирования расходов, связанных с предоставлением коммунальных услуг (содержание и обслуживание сетей, оборудования, помещений), предоставления льгот при расчетах за коммунальные услуги? При этом дотации расчитываются с учетом стоимости коммунальных услуг, но не энергии. Далее: гражданин в МКД купил у меня (ЭСО) тепловую энергию. Ну ладно, пренебрегая тем, что наши сети не присоединены, я принял на себя обязательство передать энергию. На трубе у стены своей квартиры гражданин поставил счетчик, обеспечил учет потребления энергии? Г/кал я ему передаю в соответствии с ГОСТ, а в квартире 10гр.Ц. Батареи отопления зашлакованы, трубы текут, окна гнилые,швы стен не заделаны.А по ГОСТу и СанПИН у гражданина должно быть не менее 18гр.Ц, определенный нормативами режим влажности и циркуляции воздуха. Кто же обеспечить гр-ну такие условия? Очевидно, что ЭСО свои обязательства по договору ЭС исполнило в полном объема, а задача отопления квартиры не решена, поскольку отопление это коммунальная услуга, для которой энергоснабжение только компонента.Э энергии нужно прибавить еще массу объектов, чтобы получить результат:теплое жилое помещение. Нет, не могу я смешивать энергоснабжение и коммунальные услуги. Все ж и по закону и по понятиям это разные объекты.

[Johny_]

А как будут решаться проблемы финансирования расходов, связанных с предоставлением коммунальных услуг (содержание и обслуживание сетей, оборудования, помещений), предоставления льгот при расчетах за коммунальные услуги?

Содержание и обслуживание внуртидомовых сетей входит в статью расходов "Содержание общего имущества МКД".
Внешних сетей - в тариф, утвержденный РЭК.
К примеру, В Иванове по теплу эти два тарифа даже разделили - теперь "транспортировка" - отдельно, "тепловая энергия" - отдельно.
По газу - тариф единый, а уж сколько из этого тарифа газоснабжающая организация платит газотранспортной - не мое дело.

[petroff]

К примеру, В Иванове по теплу эти два тарифа даже разделили - теперь "транспортировка" - отдельно, "тепловая энергия" - отдельно.

и не только в Иванове...

По газу - тариф единый, а уж сколько из этого тарифа газоснабжающая организация платит газотранспортной - не мое дело.

а вот тут Иваново отстает. у нас уже с декабря есть Горгаз и Регионгаз (сбытчики). т.ч. ожидайте.
правда, в мае они ПРЕДЛОЖИЛИ заключить договор с ТСЖ, а не с каждым. я почитал договор и отказался. они не возражали, т.к. это пока у них в порядке эксперимента.

[Fly_in_law (fly-zzz)]

babaur

По тарифу РЭК? А как будут решаться проблемы финансирования расходов, связанных с предоставлением коммунальных услуг (содержание и обслуживание сетей, оборудования, помещений), предоставления льгот при расчетах за коммунальные услуги? При этом дотации расчитываются с учетом стоимости коммунальных услуг, но не энергии.

Johny_ уже ответил.

А по ГОСТу и СанПИН у гражданина должно быть не менее 18гр.Ц, определенный нормативами режим влажности и циркуляции воздуха. Кто же обеспечить гр-ну такие условия?

Ответ тот же. Как только инженерные сети будут оформлены в долевую собственность, обязательство поддерживать это имущество в состоянии, обеспечивающим выполнение технических регламентов, ляжет на собственника (бремя содержания собственности по ГК РФ)через управляющую компанию (управляющего). Иначе ему придется оплачивать штрафы Роспотребнадзора - а не ЖЭКу или ДЕЗу. Последние отвечают только за услугу, а не содержание частной собственности. Доказать, что именно послужило причиной не соответствия качества услуги госстандарту - сможет любой сертифицированный эксперт. А вот если выяснится, что ЖЭК или ДЕЗ (если они исполнители), зная о состоянии сетей, не сообщили собственникам о необходимости реконструкции - им светит "соучастие" или полная виновность, так как собственник-потребитель присоединится к Роспотребнадзору, в связи с тем, что исполнители держали его в неведении.
Думаю, ход рассуждения ясен.
Не устаю говорить - сменится два поколения, прежде чем наши внуки научатся быть собственниками недвижимости и мыслить соответственно.
Некоторые вещи я утрирую - действительно, "дыр" полно. Есть и целиком "белые пятна" - которые и не знаешь, как штопать.

Johny_

К примеру, В Иванове по теплу эти два тарифа даже разделили - теперь "транспортировка" - отдельно, "тепловая энергия" - отдельно.

Что значит даже? Это все энергетические компании должны были сделать еще в 2003 году. Да, 26 статья ФЗ 35-ФЗ пока не введена в действие - но это не повод цену одного договора включать в цену другого договора, тем более заключаемыми разными лицами. Гы, это все равно что цену за селедку учитывать в цене колбасы, принуждая покупателей колбасы брать в нагрузку селедку.
Кстати, меня очень разозлили энергетики Калужской области.
Они решили по собственному разумению переименовать(!) договор услуги передачи электроэнергии договор технологического присоединения, а договор энергоснабжения - в договор поставки или розничной купли-продажи - на их выбор.
Я плакала, когда смотрела на тысячи таких договоров в бывшем ОАО "Калугаэнерго".
Юрисконсульт Обнинских сетей пояснил: "Мы просто решили(?!) так назвать договоры". А сегодня прислал письмо, потрясающее своим профессионализмом: "Мы заключили договор с товариществом, потому что партнерство имеет на это право". И это писал юрист.
На территории Калужской обоасти нет ни одного потребителя, имеющего законный действующий договор. Все договора ничтожны.
Я готовлю атаку.

Сообщение отредактировал fly-zzz: 20 October 2005 - 02:43

[babaur]

К примеру, В Иванове по теплу эти два тарифа даже разделили - теперь "транспортировка" - отдельно, "тепловая энергия" - отдельно.
------------------------------------------
Но в России всегда различались и регулировались самостоятельно услуги по передаче энергии и купля-продажа энергии.В этом нет ничего необычного и нового. При заключении договора ЭС в случае отсутствия присоединения сетей абонента к сетям ЭСО и необходимости транспортировки энергии к абоненту в договоре указывалось кто из сторон договора ЭС заключает договор с транспортирующей организацией и указывалось наименование этой транспортирующей организации.При этом в тарифе на ТЭ для ЭСО РЭК учитывала расходы ЭСО (если они возникали) на передачу энергии. Помню проблему корректировки тарифа на энергию при изменении протяженности транспортирующих сетей у передающей организации. У меня на контроле всегда была такая схема - ЭСО - Гортеплосеть-Абонент (замечу, абонент не гражданин в МКД а юрик, предоставляющий гражданам комммунальные услуги по отоплению и ГВС, т.е. ЖСК,ТСЖ и ДЕЗ).

[Ия.]

Закон - ФЗ 35-ФЗ.
Заявка - на включение в госреестр энергоснабжающих организаций. Он имеет два раздела:
1- энергосбытовые организации;
2-сетевые организации.

Какое отношение все это имеет к уже существующему МКД? Дом принят в эксплуатацию, а значит, осуществлен проект, выполнены все тех.условия на присоединение к эн.сетям и получение определенного количества энергии (будь то вода и стоки, электричество, газ, тепло), заключены соответствующие договора. Какая разница для МКД кто поставляет энергию: энергосбытовая организация или сетевая? Эти вопросы могли решаться на предпроектной или проектной стадии строительства дома.
Вот, читаю: "... проблема вызвана тем, что половина собственников дома переоборудовала квартиры на индивидуальное отопление, общего счетчика на дом нет, а газоснабжающая организация грозится...". Так как же в МКД половина собственников могла "переоборудоваться", а другая половина что?

[Fly_in_law (fly-zzz)]

Ия

Какая разница для МКД кто поставляет энергию: энергосбытовая организация или сетевая? Эти вопросы могли решаться на предпроектной или проектной стадии строительства дома

Ия, это настолько абсурдно с точки зрения права, что не подлежит обсуждению.

[babaur]

Какая разница для МКД кто поставляет энергию
------------------------
Действительно МКД нет разницы. Он же памятник. А гражданину в МКД есть!
Гражданин в МКД потребляет коммунальные услуги. Следовательно, он может вступать в отношения только с теми организациями, которые эти услуги предоставляют.

[petroff]

вот пару цитат из ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 12 февраля 1999 г. N 167 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ":

3. Настоящие Правила не распространяются на отношения между организациями водопроводно-канализационного хозяйства и гражданами, отношения между которыми регулируются Правилами предоставления коммунальных услуг, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1994 г. N 1099 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 26, ст. 2795; 1995, N 10, ст. 894; 1997, N 42, ст. 4788).

12. Для заключения договора абонент (заказчик) представляет в организацию водопроводно-канализационного хозяйства следующие документы:
- заявка с указанием объектов, непосредственно присоединенных (присоединяемых) к системам водоснабжения и канализации, данных о субабонентах, а также объемах водопотребления и водоотведения сточных вод абонента и субабонентов;
- документы, подтверждающие право собственности на устройства и сооружения для присоединения;
- разрешительная документация на присоединение;
- схемы водоснабжения и канализации;
- баланс водопотребления и водоотведения;
план мероприятий по рациональному использованию питьевой воды и сокращению сброса сточных вод

"абонент" - юридическое лицо, а также предприниматели без образования юридического лица, имеющие в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении объекты , системы водоснабжения и (или) канализации, которые непосредственно присоединены к системам коммунального водоснабжения и (или) канализации, заключившие с организацией водопроводно-канализационного хозяйства в установленном порядке договор на отпуск (получение) воды и (или) прием (сброс) сточных вод.

и опять вспомниается наш вездесущий "баланс"
откуда у ТСЖ собственность? на какие шиши купило?
а оперативное управление или хозведение?

*(Статья 294. Право хозяйственного ведения
Государственное или муниципальное унитарное предприятие, которому имущество принадлежит на праве хозяйственного ведения, владеет, пользуется и распоряжается этим имуществом в пределах, определяемых в соответствии с настоящим Кодексом.

Статья 113. Унитарное предприятие
В форме унитарных предприятий могут быть созданы только государственные и муниципальные предприятия.)

к чему это я? да просто... размышления вслух