Сообщений в теме: 192

[Lucy]

несколько раз в день.

curium
Это как?

есть общая черта - список каких-то работников. На этом сходство и оканчивается.

curium
список работников пофамильный - или список должностей?
Судовая роль тоже меняется несколько раз в день?

В чем смысл-то?
Для чего?

curium
там выше ###### уже объяснила. К чему и присоединяюсь.
А вред-то в чем?

[porket]

Спасибо, я в курсе. позвольте поинтересоваться, из чего Вы сделали вывод о моей некомпетентности? Ну, помимо того, что я Вам не нравлюсь, как собеседник?

Напротив, вы мне сильно нравитесь... у меня даже выброс адреналина повышается, когда я вас вижу (любоффф???)

Просто у вас есть небольшая путаница в области трудового права...
Но это же не смертельно! я же в уголовке ваще ничо не понимаю и не стыжусь этого...

вы уж извините, если в пылу дискуссии я что то резко сказала... ей-ей, не хотела


Добавлено @ [mergetime]1101812409[/mergetime]

судовой ролью.

ну не видала я сей документ: ничо вразумительного не скажу по этому поводу...
Слишком далеко от морей живу. Сухопутная я.. (хотя родилась на Волге)

[curium]

Lucy

несколько раз в день.


curium
Это как?

Это если несколько судов в один день меняют статус.

curium
список работников пофамильный - или список должностей?
Судовая роль тоже меняется несколько раз в день?

При изменении статуса судна меняется и судовая роль.
При переменщении (увольнение, прием и т.д.) судовая роль не меняется, а в нее вносятся изменения.
Чувствую, что не очень понятно
В общем, смысл в том, что когда меняется статус судна, меняется и штат (экипаж) не члены экипажа, а именно экипаж - т.е. происходит имзменение судовой роли, надо менять ШР.
А в случае движения работников (прием/увольнение и т.д.) - штат не меняется, меняются работники. Ну, в этом духе, писать красиво некогда

там выше ###### уже объяснила

Среднесписочная численность - нифига не получится вычислить, т.к. штатка будет меняться, как угорелая (на МРТК - каждые 6-7 дней) Ну и фигли нам даст такое ШР? Какую численность можно вывести из ШР, если их в году будет более 50? И вообще, что из этой кучи бамажек можно вывести?
Что еще? Планирование? . Для нас имеет значение не столько штат, сколько квота и расходы на ремонт и техобслуживание. Фонд заработной платы напрямую зависит от режима работы судна и т.д.
Что еще?

А вред-то в чем?

В том, что составляется кипа никому ненужных бумаг. Я всегда был против иррациональности. В т.ч. и в делопроизводстве.

Добавлено @ [mergetime]1101813535[/mergetime]

Просто у вас есть небольшая путаница в области трудового права...

Да мне просто кажется, что Вы не совсем правильно меня понимаете. Уточните, где - на Ваш взгляд - путаница?

Слишком далеко от морей живу

Ваше счастье Век бы их не видать...

[porket]

Беда в том, что из узкоотраслевого примера пытаются вывести закономерность для всей сферы правоприменения в сфере труда...
Мы то, сиволапые, ведем речь об общеотраслевых закономерностях... Эх... (махнула копытцем)

[curium]

да нет же!!! Я говорю о том, что не обязательно! И я категорически против слов "необходимо", "невозможно обойтись", "невозможно игнорировать парадоксальные тенденции" и проч.
Можно. Удобно (иногда) Желательно (часто).
Не более того.

[porket]

curium
и чего тады три страницы ругались? я же про то же самое, но другими словами

[curium]

######
аккуратнее со словами надоть Не уподобляйтесь законодателю. Итак с ним геморрой сплошной.

[diogen]

куриум:

Судовая роль отличается от ШР примерно так же, как список премируемых от ШР.

Ну каким-то НПА судовая роль регулируется.
Кинте пжл. ссылку, мы посмотрим этот документ и ...

[curium]

diogen
Ну, приказ 148 Госкомрыболовства, например. Притом там решение отдано на откуп капитану порта, который и выдает свидетельство о минимальном экипаже. Это для промысла. Для МРТО и отстоя - другая численность. Все регламентируется ведомственными НПА.

[diogen]

Куриум6

Притом там решение отдано на откуп капитану порта, который и выдает свидетельство о минимальном экипаже.

Т.е. количество работников судна и их должности устанавливает капитан порта, которому данные административно-властные полномочия делегированны государственным комитетом.
Причем свидетельство, выдаваемое капитаном порта (порт-наверняка ОАО) является ЛНА, однако за его нарушения предусмотренна к-л административная ответственность.
Или не так?

[curium]

Причем свидетельство, выдаваемое капитаном порта (порт-наверняка ОАО) является ЛНА

порт - не ОАО. точнее, есть порт, а есть государственная администрация порта - это госструктура.

[Varvara]

"Вредны" это цитата из меня и именно к этому слову основные претензии.
Прошу прощения у участников дискуссии, т.к. плохо со временем и инетом. Поэтому если развернуто и обоснованно (ох, лениво! ), то позже. Если коротко совсем, то -
1) зачем делать то, чего можно не делать
2) при наличии ШР (на маленьком частном предприятии, например) с вакансиями ты попадаешь на права нанимающихся работников, которые тебя могут не устроить
3)при отсутствии вакансий надо все время переделывать ШР под существующий штат (слово употребляется в значении количества и "качества" работников - здесь и далее). В случае его изменения есть доп. слабое место - возможность забыть провести изменения, возможно чел. с правом подписи труднодоступен и т.п.)
Т.е. возможность оперативного решения кадровых вопросов получает лишнюю "банку на хвосте собаки" - она ей нужна?
Если понадобится уволить кого-то по сокращению штатов, утвердить ШР - не проблема. Но есть общее правило не создавать регламентов, которые тебе не нужны, чтоб потом не попасть под их действие, когда это может оказаться н е выгодно.

[curium]

Varvara
акцепт. нефиг работников штаткой баловать.

[Sanochka]

Неужели нет судебноу практики по этому вопросу.
Значит или налоговой это не интересно, или еще руки не дошли.
Тогда какой смысл устраивать дебаты на пяти страницах? Гром ведь еще не грянул.

[Lucy]

А вот у меня практический вопрос по унифицированной форме
Форма № Т-8 называется:

ПРИКАЗ (распоряжение)
о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении)

1) что мы издаем: приказ или распоряжение?
Или приказ (распоряжение)?
2) мы расторгаем или прекращаем трудовой договор?
Или расторгаем (прекращаем)?
3) Мы "расторгаем (прекращаем) трудовой договор с работником" или увольняем работника?
4) Далее форма содержит следующий текст:

Прекратить действие трудового договора от “__”___20__г. №__,
уволить “__”____20___г.
(ненужное зачеркнуть)

Что здесь ненужное? Что именно зачеркнуть?
5) долее - строка

(фамилия, имя, отчество)

Указывать ее в каком падеже?
6) наконец, какая запись появится в трудовой книжке?
"Трудовой договор с работником прекращен (расторгнут) (уволен)"?
И почему именно такая, а не другая, если можно
Кто-то же пользуется этой формой?
Как вы ее заполняете?
Помогите кто чем может

[porket]

ой, а нафлудили то а цена вопроса нулевая...
Lucy

наконец, какая запись появится в трудовой книжке?
"Трудовой договор с работником прекращен (расторгнут) (уволен)"?
И почему именно такая, а не другая, если можно

в книжке пишут "уволен" в основном... см. 69 инструкцию минтруда.

Кто-то же пользуется этой формой?

я не пользуюсь и другим не советую.

[Lucy]

цена вопроса нулевая...

######
не скажите.
Нападки бухгалтерии и кадров против моей нервной системы
Дорогого стоит.

в книжке пишут "уволен" в основном... см. 69 инструкцию минтруда.

######
смотрела, легче не стало.
Предлагается не основываться на тексте приказа (распоряжения) - ведь нет такого требования!
######
Вы не знаете, зачем тогда издавать приказ о расторжении трудового договора, если можно издать приказ об увольнении?
И является ли "расторжение трудового договора" синонимом "увольнения"?

я не пользуюсь и другим не советую. 

######
Ваше мнение понятно, спасибо
Но вопрос мой нешуточный.

[Бифуркация]

Lucy

2) мы расторгаем или прекращаем трудовой договор?

По сути - расторгается по желанию любой из сторон, прекращается по остальным основаниям.

Что здесь ненужное? Что именно зачеркнуть?

Заполняйте и ни чего не зачеркивайте, и Вам за это ничего не будет

Указывать ее в каком падеже?

В любом, это абсолютно ни на что не влияет.

какая запись появится в трудовой книжке?

Как инструкция требует, так и заполняйте, какая Вам разница?

[porket]

Вы не знаете, зачем тогда издавать приказ о расторжении трудового договора, если можно издать приказ об увольнении?
И является ли "расторжение трудового договора" синонимом "увольнения"?

является.

смотрела, легче не стало.

а в чем проблема то? прально Бифуркация говорит:

Как инструкция требует, так и заполняйте, какая Вам разница?

[Lucy]

в книжке пишут "уволен" в основном... см. 69 инструкцию минтруда.

######
Посмотрела.
Интересно, читал ли там кто-нить ТК?

Статья 66. Трудовая книжка

Записи в трудовую книжку о причинах прекращения трудового договора должны производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса ...

Где в п.3 ст.77 говорится об увольнении по собствненному желанию?

Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора

Основаниями прекращения трудового договора являются:
...... 3) расторжение трудового договора по инициативе работника

Хотя разработчики ТК тоже молодцы.

[Бифуркация]

Lucy
Я Вас умоляю, на ТК свет клином не сошелся

[Lucy]

Lucy
Я Вас умоляю, на ТК свет клином не сошелся 

Бифуркация
Это шутка?
Именно что акты, противоречащие ТК, не должны применяться.

[AlexM]

Одолели бухгалтер и кадровик. Ответьте на вопрос: кому в современных условиях "частного" предприятия нужно штатное расписание? Трудовые отношения оформляются как и положено договором. Пытаются меня убедить, что отклонение условий трудовых договоров от штатного расписания наказуемо государственными контролирующими органами (типа трудинспекции). Мол ФСС не будет платить пособие, если зарплата по договору будет выше, чем в штатном. Нельзя совместителям или за доп. трудовую нагрузку платить больше, чем предусматривает должность по штатке. Ересь какая-то. Или может я не прав?
Спасибо!

[sid80]

помоему штатное расписание обязательно! И штрафую за это!

[Akkord]

AlexM

Спор об обязательности/необязательности форм первичной учетной документации был здесь одним из самых ожесточенных. Там убедительно доказывалось как одно, так и другое. Например здесь:

http://forum.yurclub...opic=35509&st=0

С уважением.