Сообщений в теме: 2119

[нови4чок]

KblCb сказал(а) 06 Май 2021 - 07:04:

и как раз на 80к. В целом, отклики были, но немного

странно, почему?)))

может потому, что

Цитата

 

 

возрастной юрист, не претендующий на начальствование и обладающему сходным опытом, который позволит ему не сильно напрягаться благодаря имеющимся наработкам

понимает, что стоит дороже?

[KblCb]

нови4чок сказал(а) 06 Май 2021 - 07:46:

 

KblCb сказал(а) 06 Май 2021 - 07:04:

и как раз на 80к. В целом, отклики были, но немного

странно, почему?)))

может потому, что

Цитата

 

 

возрастной юрист, не претендующий на начальствование и обладающему сходным опытом, который позволит ему не сильно напрягаться благодаря имеющимся наработкам

понимает, что стоит дороже?

 

 

Стоит = спрос + предложение. Если он предлагает себя дороже, а спроса нет, значит, он столько не стоит. Так же как если мы хотим подешевле, а никто не идет, значит, и мы не в рынке.

Но давайте признаем, что спрос все таки первичен, а юристы в РФ далеко не самый востребованный товар. По опыту недавнего мониторинга ХХ, могу сказать, что вакансий на 70-80к предостаточно, что конечно же не может не печалить... Лично я искал нормальную вакансию почти пол года (с небольшим пеперерывом на ковид и сорвавшуюся вакансию). Причем на ХХ эту вакансию не выкладывали вообще. А ведь есть люди, которые не могут себе позволить столь длительных поисков.

[Horatio Nelson]

KblCb сказал(а) 06 Май 2021 - 08:25:

Но давайте признаем, что спрос все таки первичен

из разряда первичности курицы и яйца. 

[Valentin Sapiens]

KblCb сказал(а) 06 Май 2021 - 08:25:

юристы в РФ далеко не самый востребованный товар

Точно.

[maverick2008]

KblCb сказал(а) 06 Май 2021 - 07:04:

Для начинающего юриста вакансия и правда может быть интересной.

Так там не начинающего ищут, а PQE 3+

 

KblCb сказал(а) 06 Май 2021 - 07:04:

Вот только, таких начинающих юристов, которые могут в одиночку !качественно! тянуть подобный функционал не так уж и много.

Их просто нет. Ибо возможность тянуть такой функционал в 1 каску определяется soft skills в равной степени со склиллами собственно юриста.

[KblCb]

maverick2008 сказал(а) 07 Май 2021 - 07:22:

Так там не начинающего ищут, а PQE 3+

 

Ну, по мне, 3 года опыта - это начинающий юрист. Во всяком случае, судя по большинству тех, кого я лицезрел вокруг. Из остального меньшинства, я видел пару человек, которые уже после института были вполне состоятельны не для помощнической позиции. Вот они, полагаю, за 3 года вполне могли бы набраться скиллов, чтобы в одиночку тянуть небольшую компанию. Но у них и запросы сразу были иные, и то, что предлагает эта вакансия, явно бы их не заинтересовало.

[Машинист]

KblCb сказал(а) 07 Май 2021 - 10:16:

Ну, по мне, 3 года опыта - это начинающий юрист.

Часто к моменту 3-4 года PQE человек приобретает уровень квалификации, который потом уже не сильно меняется. Если юрист не стремится к развитию. Поэтому юрист с трехлетним опытом - это, в принципе, тот же юрист с опытом 10 лет, который на работу и в суды ходит, но ничего дополнительного для своего развития не делает.

[Мятежный правдоруб]

Тут в суе упоминают ХХ.ру

Не так давно искал юриста на белую зарплату 140+ (проблемные активы) как раз на ХХ.ру. И это не бог весь как много, на самом деле

Найти кого-то толкового очень трудозатратно и сложно

Во всю работает эффект Даннинга - Крюгера, кандидаты в большинстве своем не осознают свою некомпетентность и несоразмерность притязаний

Видимо они потом и заполняют "веселые" вакансии за 80 т.р. 

Сообщение отредактировал Мятежный правдоруб: 08 May 2021 - 00:41

[Татьяна1987Татьяна]

KblCb сказал(а) 06 Май 2021 - 07:04:

Возможно из ближайшего заМКАДья. 

вот да, для жителей области 80к вполне может быть огого какими деньгами 

 

 

KblCb сказал(а) 06 Май 2021 - 07:04:

из тех, кто откликнулся и был приглашен, так и не решились никого взять.

неужто всё так плохо? по каким параметрам отсеяли, если не секрет?

[Horatio Nelson]

Мятежный правдоруб сказал(а) 07 Май 2021 - 18:40:

кандидаты в большинстве своем не осознают свою некомпетентность и несоразмерность притязаний

как будто работодатели осознают свою некомпетентность.

Мятежный правдоруб сказал(а) 07 Май 2021 - 18:40:

несоразмерность притязаний

притязания обусловлены потребностями

Машинист сказал(а) 07 Май 2021 - 12:55:

это, в принципе, тот же юрист с опытом 10 лет, который на работу и в суды ходит, но ничего дополнительного для своего развития не делает.

а походы в суды для развития ничего не дают? 

[Мятежный правдоруб]

Horatio Nelson сказал(а) 08 Май 2021 - 01:30:

 

Мятежный правдоруб сказал(а) 07 Май 2021 - 18:40:

кандидаты в большинстве своем не осознают свою некомпетентность и несоразмерность притязаний

как будто работодатели осознают свою некомпетентность.

Мятежный правдоруб сказал(а) 07 Май 2021 - 18:40:

несоразмерность притязаний

притязания обусловлены потребностями

Машинист сказал(а) 07 Май 2021 - 12:55:

это, в принципе, тот же юрист с опытом 10 лет, который на работу и в суды ходит, но ничего дополнительного для своего развития не делает.

а походы в суды для развития ничего не дают? 

 

 

Работодатель обычно и нанимает людей, что бы они решили какие-то его проблемы. То есть вполне может быть некомпетентным, вполне может неосозновать свою некомпетентность. Основные риски такого поведения - на работодателе.

 

Что же касается потребностей, то я против совковой мантры - "каждому по потребностям". Хотел-бы тут возразить, что каждому работнику - по способностям, но это тоже будет неправда. Скорее - каждому работнику - по ценности для конкретного работодателя или для работодателей в принципе (что и определит положение на рынке труда).

Но уж точно никак не по потребностям. Потребности отдельного среднего работника в общем-то не определяющий фактор.

Сообщение отредактировал Мятежный правдоруб: 08 May 2021 - 15:04

[Bina]

Мятежный правдоруб сказал(а) 07 Май 2021 - 18:40:

Тут в суе упоминают ХХ.ру

Не так давно искал юриста на белую зарплату 140+ (проблемные активы) как раз на ХХ.ру. И это не бог весь как много, на самом деле

Найти кого-то толкового очень трудозатратно и сложно

Во всю работает эффект Даннинга - Крюгера, кандидаты в большинстве своем не осознают свою некомпетентность и несоразмерность притязаний

Видимо они потом и заполняют "веселые" вакансии за 80 т.р. 

вот! по осени тоже искала юриста начального уровня на 75 т.р. откликов было больше тысячи. но большинство либо двух слов связать не может, либо звезды, которые хотят не напрягаться и чтоб им за это побольше платили

а многие откликаются на все подряд, не читая вакансию

еще летом, как сняли ограничения, выбор был получше, а к октябрю на рынке остались те странные персонажи

[Valentin Sapiens]

Horatio Nelson сказал(а) 08 Май 2021 - 01:30:

а походы в суды для развития ничего не дают? 

Безусловно дают: знает режим работы и, что в суд приносить нельзя.

Мятежный правдоруб сказал(а) 08 Май 2021 - 09:03:

 

Работодатель обычно и нанимает людей, что бы они решили какие-то его проблемы.

Дали (заведомо) невыполнимое задание, не выполнил: некомпетентен.

Bina сказал(а) 08 Май 2021 - 09:07:

большинство либо двух слов связать не может

Если б мог - давно бы работал. Если предложение построить может - на себя работает. 

[Татьяна1987Татьяна]

Мятежный правдоруб сказал(а) 08 Май 2021 - 09:03:

то я против совковой мантры - "каждому по потребностям".

емнип в "совке" все-таки было "каждому по труду"

[Valentin Sapiens]

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 08 Май 2021 - 11:43:

емнип в "совке" все-таки было "каждому по труду"

Это ж был лозунг. Полагаете первый секретарь обкома больше всех в области трудился?

[Татьяна1987Татьяна]

Valentin Sapiens сказал(а) 08 Май 2021 - 13:50:

Это ж был лозунг. Полагаете первый секретарь обкома больше всех в области трудился?

лозунг был для коммунистического будущего

мы коммунизм построили?

[Мятежный правдоруб]

Valentin Sapiens сказал(а) 08 Май 2021 - 10:44:

Дали (заведомо) невыполнимое задание, не выполнил: некомпетентен.

 

Ну в профессиональные качества юриста входит также донесение точки зрения до клиента (внешнего или внутреннего). Нужно сразу обрисовать перспективы. Конечно можно нарваться на различные ситуации, но опять же - есть места по которым просто не следует ходить. Я тут не защищаю "гипотезу справедливого мира", может всякая ужасающая несправедливость быть, конечно.

Плюс часто вижу людей, которые на вполне выполнимые задания отвечают, что оно или невыполнимое или очень трудновыполнимое.

[maverick2008]

Старая тема из серии "юристов на рынке - топлы" но при этом "искали подгода и не нашли")

[Ludmila]

maverick2008 сказал(а) 08 Май 2021 - 17:10:

Старая тема из серии "юристов на рынке - топлы" но при этом "искали подгода и не нашли")

+1. А вообще на рынке толпы людей с корочкой о высшем юридическом, а юристов мало.

[Valentin Sapiens]

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 08 Май 2021 - 14:07:

мы коммунизм построили?

Вопрос дискуссионный. У меня ответа нет.

Ludmila сказал(а) 08 Май 2021 - 17:20:

 

maverick2008 сказал(а) 08 Май 2021 - 17:10:

Старая тема из серии "юристов на рынке - топлы" но при этом "искали подгода и не нашли")

+1. А вообще на рынке толпы людей с корочкой о высшем юридическом, а юристов мало.

С другими корочками примерно также. Не печальтесь.

[Ludmila]

Valentin Sapiens сказал(а) 08 Май 2021 - 20:07:

С другими корочками примерно также. Не печальтесь.

Я знаю. И не печалюсь, просто констатирую факт.

[нови4чок]

Valentin Sapiens сказал(а) 08 Май 2021 - 20:07:

С другими корочками примерно также.

я, к слову, не соглашусь - по ряду специальностей востребованность и устраиваемость по специальности сильно больше

[помело]

Ludmila сказал(а) 08 Май 2021 - 17:20:

А вообще на рынке толпы людей с корочкой о высшем юридическом, а юристов мало.

+1

А еще есть такие "юристы", от которых вреда больше чем пользы.   

Мне повезло трудиться рядом с ними, поэтому я училась не на своих ошибках, а на чужих.

поэтому результат "защиты пашаева" меня не удивил

[Valentin Sapiens]

помело сказал(а) 09 Май 2021 - 06:18:

А еще есть такие "юристы", от которых вреда больше чем пользы.   

Мне повезло трудиться рядом с ними, поэтому я училась не на своих ошибках, а на чужих.

Во-первых, умный отличается тем, что учиться на чужих ошибках.

Во-вторых, не надо всё на юристов: остальные тоже стараются. Посмотрите на дороги, машины, одежду и т.д.

[Татьяна!]

У меня подруга искала себе специалиста по сертификации на 120 - что, по ее словам, очень хорошая зп по отрасли. Плюс соц пакет. Нашла. Девочка отработала не больше месяца, в работе сразу показала, что понты на собеседовании ни разу не отвечали способностям. Сейчас ищет замену. Не может найти. Хорошего специалиста найти в любой сфере сложно.

Но касательно вакансий на 80 - по опыту, частно рд и не нужен супер специалист, достаточно посредственностей, которые, как говорил мой бывший рук-ль, просто выполняют поручения. А почему выполняют (я про заведомо неверные решения, которые почти неизбежно приведут к проблемам)? - потому что либо не понимают последствий, либо пох. По мне - оба варианта одинаково плохи для рд. Но, есть еще в нашем бизнесе много таких царьков, когда тебе платят за выполнение поручений, а не юр сопровождение деятельности компании

а про проф рост. я не знаю как у всех, но у меня лично что ни день, то новая тема для размышлений, изысканий и развития... что это за такая работа, где первые три года учился, а потом по накатанной.... мне такие места не попадались.