Сообщений в теме: 2009

[duke777]

Практика АСов

Здесь СОЮ а им глубоко пох практика АС... да им вообще всё пох...

[Pastic]

А может поиграться с СИД? Практика АСов - ежели кто въехал в здание без всяких к тому оснований, при том что собственник все знал, то СИД считается с момента въезда.

 

И каким образом права собственника нарушались вселением матери С СОГЛАСИЯ СОБСТВЕННИКА, чтобы с этого момента считать сроки ИД?

[Абзац]

И каким образом права собственника нарушались вселением матери С СОГЛАСИЯ СОБСТВЕННИКА, чтобы с этого момента считать сроки ИД?

Не учел....

 

Если не трудно, покритикуйте.

Вариант 1. При вселении матери семейных отношений не было. Тогда это договор ссуды на неопределенный срок. 

Вариант 2. При вселении матери семейные отношения были, но потом они прекратились. СИД начинается с момента прекращения семейных отношений.

Вариант 2.1. СИД истек. Выселить невозможно, если заявить СИД в суде.

Вариант 2..2. СИД истек. Выселение. Возможно, суд сохарнит матери право проживания на определенный им срок. 

[PUPSIK]

Практика АСов - ежели кто въехал в здание без всяких к тому оснований, при том что собственник все знал, то СИД считается с момента въезда. Прошли 3 года - ни выдворить, ни НО взыскать нельзя.

Надеюсь, это шутка? Если не шутите, дайте ссылку на указанную практику (кроме польского консульства).

[Абзац]

Надеюсь, это шутка? Если не шутите, дайте ссылку на указанную практику (кроме польского консульства).

напр., Постановление ВАС РФ от 05.06.12 №360/12... 

[n_ton]

Коллеги, привет.

Столкнулся с аналогичной ситуацией - купил квартиру, собственница с детьми выписалась, а ее бывший муж не хочет. Они оказывается развелись и, видимо, поругались и мужик меня игнорит. Продавец покупал квартиру по ипотечной сделке в 2006, приватизации не было.

Я подготовил иск о прекращении права пользования по ст.209, п.2 ст.292 + 304 ГК + п.1 ст.35 ЖК. Договор от 2006 запросил ходатайством у регистратора дабы подтвердить факт отсутствия приватизации.

Мне вроде все предельно ясно и понятно, но т.к. не силен в жилищке прошу совета по нескольким моментам:

1) Ответчик в квартире не живет. В иске указал его адрес по месту регистрации. 100% ответчик повестку не получит. Соответственно суд должен назначить адвоката. Но я где то читал, что это может являться нарушением процесс. норм (ответчик лично не получил повестку). Если найду то пришлю практику. Понятно, что если нет нарушения мат.норм, то решение устоит при устранении процесс.нарушений. Но не хотелось бы дополнительной тягомотины с судами. Какова практика обжалования таких дел и как на практике люди страхуются?

2) Продавец покупал квартиру вне брака. Но у меня есть копия согласия ее супруга на продажу квартиры (банк хеджировался "на всякий случай"). Есть ли смысл запрашивать это согласие у нотариуса, чтобы дополнительно подтвердиться что он в принципе не имел никаких прав на квартиру, кроме как проживать в ней в силу своего супружества?

 

Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал n_ton: 13 February 2015 - 18:16

[Kudesenka]

Завладеть долей бабушки можно только по воле бабушки.

Да!

[Гарольд]

Ситуация: Отец, мать и их младший сын приобрели в долевую собственность квартиру. Через некоторое время младший сын уступил долю одному из родителей.

 

После уступки доли младший сын написал письменное обязательство о выселении из квартиры через 5 месяцев после прекращения производства по гражданскому делу, по которому он выступал в качестве ответчика по делу об истребовании займа (истец – второй сын).

 

Младший сын из жилого помещения не съехал. Шансы на его выселение? Отчуждение права собственности на долю в жилом помещении влечет прекращение права пользования жилым помещением. Но в соответствии с п. 1 ст. 292 ГК РФ члены семьи собственника имеют право пользованиям жилым помещением собственника.

Сообщение отредактировал Гарольд: 31 March 2015 - 01:39

[Alderamin]

Отец, мать и их младший сын приобрели в долевую собственность квартиру. Через некоторое время младший сын уступил долю одному из родителей.
 
После уступки доли младший сын написал письменное обязательство о выселении из квартиры через 5 месяцев после прекращения производства по гражданскому делу, по которому он выступал в качестве ответчика по делу об истребовании займа (истец – второй сын).
 
Младший сын из жилого помещения не съехал. Шансы на его выселение?

Отчуждение права собственности на долю в жилом помещении влечет прекращение права пользования жилым помещением.

"Угадал все буквы, но не смог прочитать слово?"

Но в соответствии с п. 1 ст. 292 ГК РФ члены семьи собственника имеют право пользованиям жилым помещением собственника.

Ну так пока собственник считает лицо членом своей семьи, он не идет в суд и не требует выселения. А если собственник требует выселить, то какие могут быть СЕМЕЙНЫЕ отношения?

[Гарольд]

В соответствии со ст. 288 ГК РФ и ст. 30 ЖК РФ собственнику принадлежит право пользования жилым помещением. Утрата права собственности влечет утрату права пользования жилым помещением. Но у бывшего собственника остается право пользования как у члена семьи собственника на основании ст. 292 ГК РФ.

 

 

Ну так пока собственник считает лицо членом своей семьи, он не идет в суд и не требует выселения.

 

Семейные отношения возникают из юридического факта родства. Я не понял Вашу мысль. Вы хотите сказать, что если собственники квартиры перестанут считать сына родственником, и пойдут в суд с иском о выселении, то между ними прекратятся семейные отношения и возникнут основания для выселения?

Сообщение отредактировал Гарольд: 02 April 2015 - 03:44

[MariSPb]

квартиры перестанут считать сына родственником,

не родственником, а членом семьи собственника

[Alderamin]

В соответствии со ст. 288 ГК РФ и ст. 30 ЖК РФ собственнику принадлежит право пользования жилым помещением. Утрата права собственности влечет утрату права пользования жилым помещением. Но у бывшего собственника остается право пользования как у члена семьи собственника на основании ст. 292 ГК РФ.

Взаимоисключающие параграфы - как оно может оставаться, если оно утрачивается? Или, в Вашем понимании, у него было два права пользования?
 

Ну так пока собственник считает лицо членом своей семьи, он не идет в суд и не требует выселения.

Семейные отношения возникают из юридического факта родства. Я не понял Вашу мысль. Вы хотите сказать, что если собственники квартиры перестанут считать сына родственником, и пойдут в суд с иском о выселении, то между ними прекратятся семейные отношения и возникнут основания для выселения?

Да, с учетом поправки

не родственником, а членом семьи собственника

Изучайте матчасть и пользуйтесь Поиском!

[Pastic]

В соответствии со ст. 288 ГК РФ и ст. 30 ЖК РФ собственнику принадлежит право пользования жилым помещением. Утрата права собственности влечет утрату права пользования жилым помещением. Но у бывшего собственника остается право пользования как у члена семьи собственника на основании ст. 292 ГК РФ.

 

Не может быть у одного лица одновременно права собственности и ограниченного вещного права. 

[sanych]

Мать покупает сыну(8 лет) двушку. Через 7 лет в 2001г. рожает второго, в 2004г. третьего и также регирует в квартире.

В 2010 мать ограничено дееспособна, все трое детей под опеку бабушки. У неё и живут, но в 2012г. старшему 18 лет переезжает в свою собственность, а в 2014г. продает эту квартиру.

Вопрос о признании прекращенным право пользования у матери и братьев продавца ставит новый собственник. Судья задумался в свете Пост Пленума от 2.07.2009 и КС от 08.06.2010г.. Дело идет к отказу в иске.

Какие шансы у нового собственника на прекращение права пользования?

[Alderamin]

Мать покупает сыну(8 лет) двушку. Через 7 лет в 2001г. рожает второго, в 2004г. третьего и также регирует в квартире.
В 2010 мать ограничено дееспособна, все трое детей под опеку бабушки. У неё и живут, но в 2012г. старшему 18 лет переезжает в свою собственность, а в 2014г. продает эту квартиру.
Вопрос о признании прекращенным право пользования у матери и братьев продавца ставит новый собственник. Судья задумался в свете Пост Пленума от 2.07.2009

И что конкретно в этом постановлении?

и КС от 08.06.2010г.

Однако, ситуация заметно отличается...

Дело идет к отказу в иске.
Какие шансы у нового собственника на прекращение права пользования?

50 на 50. Либо получится, либо нет...

[sanych]

Alderamin

Дело идет к отказу в иске.
Какие шансы у нового собственника на прекращение права пользования?
50 на 50. Либо получится, либо нет...

Вот. Вот этого ответа я и ждал. Сибочки. А то проценты не срастались.

[Правозащитник]

Мать покупает сыну(8 лет) двушку. Через 7 лет в 2001г. рожает второго, в 2004г. третьего и также регирует в квартире.

В 2010 мать ограничено дееспособна, все трое детей под опеку бабушки. У неё и живут, но в 2012г. старшему 18 лет переезжает в свою собственность, а в 2014г. продает эту квартиру.

Вопрос о признании прекращенным право пользования у матери и братьев продавца ставит новый собственник. Судья задумался в свете Пост Пленума от 2.07.2009 и КС от 08.06.2010г.. Дело идет к отказу в иске.

Какие шансы у нового собственника на прекращение права пользования?

Отношения длящиеся и применит ЖК РФ-со всеми вытекающими.Если нет подводных камней в ДКП от 1994- типа пожизненного пользования матери,то препятствий не вижу.

[Alderamin]

Мать покупает сыну(8 лет) двушку. Через 7 лет в 2001г. рожает второго, в 2004г. третьего и также регирует в квартире.
В 2010 мать ограничено дееспособна, все трое детей под опеку бабушки. У неё и живут, но в 2012г. старшему 18 лет переезжает в свою собственность, а в 2014г. продает эту квартиру.
Вопрос о признании прекращенным право пользования у матери и братьев продавца ставит новый собственник. Судья задумался в свете Пост Пленума от 2.07.2009 и КС от 08.06.2010г.. Дело идет к отказу в иске.
Какие шансы у нового собственника на прекращение права пользования?

Отношения длящиеся и применит ЖК РФ-со всеми вытекающими.Если нет подводных камней в ДКП от 1994- типа пожизненного пользования матери,то препятствий не вижу.

Вы с указанным постановлением КС РФ знакомы? Если бы не оно, то и обсуждать было бы ровным счетом нечего...

[Правозащитник]

 

 

Мать покупает сыну(8 лет) двушку. Через 7 лет в 2001г. рожает второго, в 2004г. третьего и также регирует в квартире.
В 2010 мать ограничено дееспособна, все трое детей под опеку бабушки. У неё и живут, но в 2012г. старшему 18 лет переезжает в свою собственность, а в 2014г. продает эту квартиру.
Вопрос о признании прекращенным право пользования у матери и братьев продавца ставит новый собственник. Судья задумался в свете Пост Пленума от 2.07.2009 и КС от 08.06.2010г.. Дело идет к отказу в иске.
Какие шансы у нового собственника на прекращение права пользования?

Отношения длящиеся и применит ЖК РФ-со всеми вытекающими.Если нет подводных камней в ДКП от 1994- типа пожизненного пользования матери,то препятствий не вижу.

 

Вы с указанным постановлением КС РФ знакомы? Если бы не оно, то и обсуждать было бы ровным счетом нечего...

 

Вы это для чего тогда пишете: В 2010 мать ограничено дееспособна, все трое детей под опеку бабушки. У неё и живут. 

Если с 2010 не проживают по адресу спорной жилплощади, то какие права сохранились?

[Alderamin]

Вы с указанным постановлением КС РФ знакомы? Если бы не оно, то и обсуждать было бы ровным счетом нечего...

Вы это для чего тогда пишете: В 2010 мать ограничено дееспособна, все трое детей под опеку бабушки. У неё и живут. Если с 2010 не проживают по адресу спорной жилплощади, то какие права сохранились?

Это написал не я, а автор вопроса. Подход ВС РФ в настоящее время простой - несовершеннолетние дети имеют право пользования любыми жилыми помещениями, которыми имеют право пользоваться их родители, вне зависимости от того, вселялись ли они фактически и проживают ли фактически...

[Правозащитник]

 

 

Вы с указанным постановлением КС РФ знакомы? Если бы не оно, то и обсуждать было бы ровным счетом нечего...

Вы это для чего тогда пишете: В 2010 мать ограничено дееспособна, все трое детей под опеку бабушки. У неё и живут. Если с 2010 не проживают по адресу спорной жилплощади, то какие права сохранились?

 

Это написал не я, а автор вопроса. Подход ВС РФ в настоящее время простой - несовершеннолетние дети имеют право пользования любыми жилыми помещениями, которыми имеют право пользоваться их родители, вне зависимости от того, вселялись ли они фактически и проживают ли фактически...

 

ВС РФ не первоисточник -ст.31 ЖК и 292 ГК не делали исключений прав несовершеннолетних членов семьи собственника.Мать в данный момент членом семьи собственника не является.Мать сохранила право пользования?Членство в семье не вечно-нет проживания нет и членства.Логика проста-перестала быть членом семьи, прекратилось право пользования.Несовершеннолетние дети матери собственника не являются членами семьи собственника.Они следуют за матерью.А ВС РФ делает упор на несовершеннолетних членов семьи собственников,подразумевая родителей.В данном случае ситуация иная, при видимом сходстве.

[Alderamin]

Подход ВС РФ в настоящее время простой - несовершеннолетние дети имеют право пользования любыми жилыми помещениями, которыми имеют право пользоваться их родители, вне зависимости от того, вселялись ли они фактически и проживают ли фактически...

ВС РФ не первоисточник

Это не имеет ни малейшего значения - главное, что суды руководствуются его мнением...

ст.31 ЖК и 292 ГК не делали исключений прав несовершеннолетних членов семьи собственника.

Вы либо незнакомы с судебной практикой, либо сознательно троллите. Дела в судах, особенно в СОЮ, особенно по жилищным спорам разрешаются не только и не столько исходя из написанного в законах, сколько исходя из сказанного ВС РФ, а также представлений о добре и зле конкретных судей...

Мать в данный момент членом семьи собственника не является.

Под собственником Вы кого имеете в виду?

[Правозащитник]

 

 

Подход ВС РФ в настоящее время простой - несовершеннолетние дети имеют право пользования любыми жилыми помещениями, которыми имеют право пользоваться их родители, вне зависимости от того, вселялись ли они фактически и проживают ли фактически...

ВС РФ не первоисточник

 

Это не имеет ни малейшего значения - главное, что суды руководствуются его мнением...

ст.31 ЖК и 292 ГК не делали исключений прав несовершеннолетних членов семьи собственника.

Вы либо незнакомы с судебной практикой, либо сознательно троллите. Дела в судах, особенно в СОЮ, особенно по жилищным спорам разрешаются не только и не столько исходя из написанного в законах, сколько исходя из сказанного ВС РФ, а также представлений о добре и зле конкретных судей...

Мать в данный момент членом семьи собственника не является.

Под собственником Вы кого имеете в виду?

 

Лень отвечать-но я отвечу..Де-факто СОЮ прислушиваются к мнению вышестоящего суда, того, который может отменить решение-не везде Москва и районные суды кивают на областной.И советуются судьи не с ВС, а с непосредственно вышестоящим судом.Вы видимо в России давненько не живёте

Собственником является совершеннолетний сын-вы читали ТС?

[Правозащитник]

Вступлюсь ка я за Альдерамина (хотя он, скорее всего в этом и не нуждается)

Это Вы, уважаемый Правозащитник, по моему, давненько, в России не живете.

Все суды общей юрисдикции снизу до верху руководствуются позицией ВС!

И советуются судьи с вышестоящим судом только в двух случаях:

1. Когда не понимают какой закон применить (что нонсенс, у нас судьи очень квалифицированные: дураков за все время своей работы я не встречал)

2. Когда задействована коррупционная составляющая.

 

Во всех остальных случаях судья принимает решение сам основываясь на своем, внутреннем, ощущении и совокупности представленных сторонами доказательств.

 

ОТДОХНИТЕ 10 ДНЕЙ

Сообщение отредактировал Pastic: 08 April 2015 - 16:13