Сообщений в теме: 2469

[Ионыч]

Через 2 дня получаем документы в ФРС, там уже ясно будет...

Обычно подают документы осознанно, читают заявление, которое вам дают на подпись. Что заявили - то и зарегистрируют (или откажут). Ничего помимо вашей воли за вами не признают. Читайте в решении суда какое имущество за вами признали и признали ли вообще.

[вералекс]

Господа, я тут нашел методические указания по выделению земель, и там про проведение собрания пайщиков ничего не сказано

http://www.consultan...ase=LAW;n=47156

Также , просматривая официальную газету Лен области, заметил, что сообщений о выделении участка гораздо больше, чем о проведении собрания по местоположению участка. Вопрос - а ваще нужно ли проводить собрание, если есть нормативные акты, предписывающие обходится без него?

[Shumann]

вералекс, Вы нашли нечто дряхлое и протухшее - рекомендации эти от 2003 года, Закон же ФЗ 101 менялся с момента его принятия с десяток раз. Найдите последнюю редакцию.

[almuchnik]

вералекс

как я задокументирую собрание, если один буду?

Протоколом (ст. 14 ФЗ).

Какую нибудь справку отсебятину писать?

Сколько людей пришло, столько и отражать в протоколе. А справку-отсебятину не надо. Надо нормальный протокол. + возьми камеру, диктофон, свидетелей (так, на всякий)


Добавлено немного позже:

я тут нашел методические указания по выделению земель,

А еще рекомендую почитать внутренние инструкции менеджеров по клинингу (уборщиц) в Газпроме. Такая же полезная информация. Давайте еще СССР вспомним, может там тоже землю выделяли

сообщений о выделении участка гораздо больше, чем о проведении собрания по местоположению участка

Во-первых, хватает тех, кто не любит читать. Во-вторых, собрание может инициировать несколько людей, которые потом каждый отдельно выделяют себе участки. Поэтому количество собраний и количество выделов может не совпадать.

[вералекс]

almuchnik

Сколько людей пришло, столько и отражать в протоколе. А справку-отсебятину не надо. Надо нормальный протокол. + возьми камеру, диктофон, свидетелей (так, на всякий)

Если не сложно, мог бы показать форму протокола, чтобы долго не гуглить, или ссылку на место где лежат бланки таких протоколов

А еще рекомендую почитать внутренние инструкции менеджеров по клинингу (уборщиц) в Газпроме. biggrin.gif Такая же полезная информация. Давайте еще СССР вспомним, может там тоже землю выделяли biggrin.gif

эти инструкции по выделению земель с большим пафосом дал мне юрист администрации нашего поселения, мой знакомый, который закончил какой то крутой питерский вуз.

И еще вопрос. В межевательной конторе мне сказали, что собрание надо проводить по месту нахождения участка или по месту конторы СПК, из земель которого я выделяюсь, а я хочу в другом месте, в деревне где я провожу выходные, в клубе. Деревня находится на территории нашего района, где и расположены земли СПК. И еще, в выходные (суббота, воскресенье) можно проводить собрания ? спасибо. да и еще, где скачать инструкции менеджеров по клинингу

[Shumann]

вералекс

Собрание можно проводить в любые дни недели. Если в Ваших интересах, чтоб собрание состоялось, лучше назначить его именно на выходные. Если у Вас другой интерес, то лучше в неудобное для людей время - например, можете назначить на полдень в Понедельник ( как сделал я)) ).

Закон предписывает проведение собрания на территории муниципального образования, где находится земельный участок. Если есть органы местного самоуправления в вашей деревне, значит это муниципальное образование и, если в его границах находится часть участка в ОДС, то можете и там провести Ваше собрание.

Сообщение отредактировал Shumann: 30 September 2010 - 22:57

[Ионыч]

Закон предписывает проведение собрания на территории муниципального образования, где находится земельный участок.

Это вы о каком законе сейчас говорите? В "об обороне..." только требование в администрацию протокол представить, а насчет "проведения" не строчки.

[вералекс]

Это вы о каком законе сейчас говорите? В "об обороне..." только требование в администрацию протокол представить, а насчет "проведения" не строчки.

Во-во я тоже об этом, а то уже начал закон перечитывать

[RINAT17]

Завтра предстоит провести собрание дольщиков около здания сельсовета. Если вдруг никто кроме меня не придет, то надо отразить в протоколе, что собрание не состоялось, и протокол заверить подписью главы администрации сельсовета, да? Еще вопрос - обязательно в протоколе указывать, сколько всего дольщиков? Просто за последние годы многие выделились, точное количество не знаю.

[Ионыч]

протокол заверить подписью главы администрации сельсовета, да?

если у вас такой отзывчивый глава, то это "заверение" будет вам полезным. Но скорее всего он вас не сильно обрадует, максимум что он должен сделать для вас - поставить отментку о том что протокол от вас получен (вы ведь будете его сдавать, правда?)

вопрос - обязательно в протоколе указывать, сколько всего дольщиков?

желательно, иначе от какого числа вы считали есть кворум или нет? вдруг у вас 10 дольщиков всего осталось и вы с дедом Михеем образовали минимальный 20% кворум??

Просто за последние годы многие выделились, точное количество не знаю.

Надо работать со списками, а как вы хотели? Выписки из ГЗК и ЕГРП на долевой участок на дату подачи объявления и на дату проведения собрания еще ни кому не были лишними!

[вералекс]

Надо работать со списками, а как вы хотели? Выписки из ГЗК и ЕГРП на долевой участок на дату подачи объявления и на дату проведения собрания еще ни кому не были лишними!

Не хочу показаться неграмотным, но ЕЗК - это кадастровая палата? И где брать выписки из ЕГРП? и ккакие выписки, о количестве дольщиков? поясните пожалуйста.

[Ионыч]

Не хочу показаться неграмотным

тем не менее вам это с блеском удалось... Кадастровый паспорт (выписку) вы правильно поняли где брать, а вот выписку из Единого Государственного реестра прав дают в отделениях Федеральной регистрационной службы кадастра и картографии (они же "росреестр", они же раньше "учреждение юстиции", "регпалата" и прочее и прочее). Первые выписки по прежнему бесплатны, а за последние госпошлина за предоставление сведений 100 рэ на один объект + банку % .

[вералекс]

Выписки из ГЗК и ЕГРП на долевой участок на дату подачи объявления и на дату проведения собрания еще ни кому не были лишними!

А почему не взять одну, перед собранием, зачем набирать этих выписок?

[fasd]

Обычно подают документы осознанно, читают заявление, которое вам дают на подпись. Что заявили - то и зарегистрируют (или откажут). Ничего помимо вашей воли за вами не признают. Читайте в решении суда какое имущество за вами признали и признали ли вообще.

Подавали осознанно - получили свидетельство на 1/4 участка ))
Попутно поругались с ФРС о том как будем выделять - нас упорно пытались убедить что мы должны выделяться собранием либо через объявление ))

[Shumann]

...нас упорно пытались убедить что мы должны выделяться собранием либо через объявление ))

Разве есть другие способы? Именно через объявление либо через решение собрания. Потом может и до суда дойдёте.. других путей нет.

[fasd]

Разве есть другие способы? Именно через объявление либо через решение собрания. Потом может и до суда дойдёте.. других путей нет.

В данном случае у физика ОДС с сельским поселением.
Собрание с поселением провести затруднительно, обьявление о выделе тут тоже пролетает.. Путем разговоров с руководством ФРС "придумали" новый способ выдела - выдел через уведомление поселения с визой председателя на плане участка с пометкой о том что выдел согласован. Хотя конечно не факт что зарегистрируют "такой" выдел, но руководство ФРС предложило имено такой вариант. Возможно "лояльность" из за того что в ФРС попросту не знают что делать с долей физика - такой случай в работе "нашей" ФРС первый...

[Shumann]

fasd
С сельским поселением - то есть их, дольщиков шибко много? И невозможно собрать всех вместе? Неужели до сих мало кто выделился? Вряд ли на собрание придут многие.. школьного спортзала вполне хватит. А скорее всего хватит и кабинета.
А вариант Ваш не пройдёт - при чём тут согласование с председателем? Не может он обладать подобными полномочиями, а значит, если даже и зарегистрируют участок вашего физика, любой впоследствии может оспорить подобный выдел и выиграет дело - участок этот снимут с учёта, с гос. регистрации и товарищ ваш снова окажется среди участников ОДС, только вариантов выбора к тому времени станет меньше, не говоря уже о финансовых потерях..

[Садовод2010]

Доброго времени суток.
Аналогичные вопросы задавали в начале этой страницы.

В начале года один из пайщиков опубликовал обьявление
о проведении собрания участников ОДС по вопросам выделения ЗУ в
счет зем. долей. Собрание назначил в своем офисе, в назначенное время там никто из дольщиков не появился (кроме меня). Одна из сотрудниц офиса сообщила, что собрание прошло несколько часов назад.
Ни в налоговой, ни в сельской администрации, ни в отделении ФРС протокола этого собрания не нашлось.
Сам податель заявления ответил, что ни собрания, ни протокола не было.

Сейчас я подаю примерно такое обьявление в газету: в связи с тем, что собрание ХХ-го мартобря не состоялось, я, участник ОДС, в соответствии с п.3 ст.13 ФЗ №101 сообщаю о своем намерении выделить земельный участок в счет своей земельной доли расположенный ... и т.д.
Может кто-нибудь сообщить, есть ли здесь нарушение процедуры выдела и на каком этапе меня могут обломить конкуренты или Роснедвижимость?

Спасибо.

[fasd]

С сельским поселением - то есть их, дольщиков шибко много? И невозможно собрать всех вместе? Неужели до сих мало кто выделился? Вряд ли на собрание придут многие.. школьного спортзала вполне хватит. А скорее всего хватит и кабинета.
А вариант Ваш не пройдёт - при чём тут согласование с председателем? Не может он обладать подобными полномочиями, а значит, если даже и зарегистрируют участок вашего физика, любой впоследствии может оспорить подобный выдел и выиграет дело - участок этот снимут с учёта, с гос. регистрации и товарищ ваш снова окажется среди участников ОДС, только вариантов выбора к тому времени станет меньше, не говоря уже о финансовых потерях..

Тут не в количестве дольщиков дело, ситуация следующая - было "допустим" 20 дольщиков не распоряжавщихся своими долями в течении более 3-х лет. Администрация поселения отнесла эти доли в состав невостребованных и выделила в счет этих невостребованых долей участки. Далее, администрация обратилась в суд за признанием права собственности на эти участки, суд эти требования удовлетворил. Спустя почти год, наследник одного из дольщиков узнал о том что доля его наследодателя "ушла" к поселению и обратился в суд с иском о пересмотре по вновь открывшимся обстоятельствам, суд иск удовлетворил. Доля наследника оказалась в участке вместе с 3-мя другими долями, которые были признаны за сельским поселением (пытались найти "бывших" собственников этих долей или их наследников что бы получить весь участок, но не получилось - дольщики уже давно умерли, а о наличии потенциальных наследников ничего не известно)

Собрав документы наследник обратился в ФРС с заявлением о регистраии перехода права, получил свидетельство на 1/4 участка. Далее, обратились к "межевальщикам", которые отправили в кадастровую и ФРС.
Где и получили ответ, что т.к. у нас ОДС с поселением и других "пайщиков" на этом участке нет то выдел через уведомление с разрешением председателя сельского поселения. Отправились за уточнением в ФРС к "рядовым регистраторам" где и были отправлены в места не столь отдаленные (видимо у них был тяжелый рабочий день ))).
Вернулись к руководству за разъяснениями и получили повторный ответ - выдел через уведомление с разрешением.

[Ионыч]

Подавали осознанно - получили свидетельство на 1/4 участка ))
Попутно поругались с ФРС о том как будем выделять - нас упорно пытались убедить что мы должны выделяться собранием либо через объявление ))

Они не правы, как впрочем и Shumann, который не увидел, что у вас число дольщиков МЕНЬШЕ 5. Закон "об обороте..." тут не применяется, делите участок применяя нормы ГК. Если вас всего 2 собственника, то Соглашение о разделе имущества и прекращении права долевой собственности подписанное обеими сторонами будет вашим новым правоустанавливающим документом. Ну и кадастровые паспорта на 2 новых участка нужно будет изготовить (последний быстрый раздел с/х обошелся в 20 тыщ, от заказа до выдачи паспорта прошло 10 дней).


Добавлено немного позже:

Может кто-нибудь сообщить, есть ли здесь нарушение процедуры выдела и на каком этапе меня могут обломить конкуренты или Роснедвижимость?

есть, вам сперва нужно инициировать проведение СВОЕГО собрания, принять все меры, оформить протокол (хоть и в "одно лицо"). Только потом можете давать объявление о выделе.

[Ионыч]

Третьяков Максим эта схема называется вертикаль власти помноженная на судейский беспредел. Заказчик музыки то хоть с вами расплатился, а то как то обидно совестью торговать задешево... 1200 обманутых людей, которые заработали эту землю горбом (за редким м.б. исключением), которые в результате злонамеренных действий мерзавца-председателя колхоза и/или жадного главы района получили "акции" предприятия банкрота... А земля тю-тю...

[Садовод2010]

есть, вам сперва нужно инициировать проведение СВОЕГО собрания, принять все меры, оформить протокол (хоть и в "одно лицо"). Только потом можете давать объявление о выделе.

Спасибо, а в каком документе регламентируетcя именно такой порядок выдела?

И что мне мешает состряпать примерно такой протокол:

Присутствовали на собрании: Садовод2010
Председатель: Садовод2010
Секретарь: Садовод2010
Решение выделятся по объявлению: принято единогласно.

То, что на собрании обязательно должен присутствовать податель обьявления?
Или то, что надо было сдать копии "протокола" в сельскую адмистрацию?

[Ионыч]

Спасибо, а в каком документе регламентируетcя именно такой порядок выдела?

естественно в законе об обороте, с учетом его толкования КС РФ, данным 30.01.2009 г. Вы (а не кто то другой) должны принять все меры.

Решение выделятся по объявлению: принято единогласно.

начало "протокола" нормальное, вот только никаких решений вы принимать не можете - нет кворума, собрание неправомочно

То, что на собрании обязательно должен присутствовать податель обьявления?

скорее проблема в том, что будут сомнения у регистраторов в том, что в "протоколе" нет его подписи (тот инициатор же указан в объявлении о созыве собрания, а вы нет... а оригинал объявления у вас попросят при подаче документов на регистрацию). Ну и почему вы исключаете то, что у того инициатора собрание состоялось: например, у него было 100 доверок, а всего участников долевой собственности 500 человек. С вашей помощью кворум у него был и ТО собрание приняло необходимые решения о выделе в том числе и определило ИНОЕ первоочередное место для выдела - отличное от того, что вы выбрали себе. Но это все рассуждения на тему, а главное, что письменных доказательств того, что собрание не состоялось/не утвердило место для выдела у вас не будет. Это неизбежно вызовет сомнения у регистратора --> приостановка --> вам устранить сомнения будет нечем --> отказ в регистрации. А оно вам надо?

Или то, что надо было сдать копии "протокола" в сельскую адмистрацию?

Туда надо сдавать не копии, а оригинал, один из трех минимально изготавливаемых в силу прямого указания ст. 14 того же самого закона.

[fasd]

Если вас всего 2 собственника, то Соглашение о разделе имущества и прекращении права долевой собственности подписанное обеими сторонами будет вашим новым правоустанавливающим документом. Ну и кадастровые паспорта на 2 новых участка нужно будет изготовить (последний быстрый раздел с/х обошелся в 20 тыщ, от заказа до выдачи паспорта прошло 10 дней).

Документы уже на межевании (за все про все запросили 7 к., срок работ и подготовки всех доков в районе 30 дней), осталось только получить добро председателя. Разговаривали еще раз с руководством ФРС - может я что то не так понял, но нас уверили что никакого соглашения не надо, в качестве правоустанавливающего сказали сдать решение суда по которому "нам" присудили 1/4 доли.

[Shumann]

нас уверили что никакого соглашения не надо, в качестве правоустанавливающего сказали сдать решение суда по которому "нам" присудили 1/4 доли.

Разве не надо согласовывать местоположение участка с сельским поселением ( в лице председателя )?