Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 14 Голосов

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 г.


Сообщений в теме: 2609

#1826 ЕвгенийZ

ЕвгенийZ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 21:30

Москва
Отказ в взыскании штрафа со страховой 50%, взыскана недоплата, страховые издержки + экспертиза


Вопреки указанному положению из представленных материалов дела не усматривается последствий нарушения условий договора ответчиком СОАО «ВСК», прямых договорных отношений между истцом и ответчиком не установлено, истец обратился за выплатой страхового возмещения в страховую компанию виновника ДТП. Поскольку данные правоотношения регулируются Гражданским Кодексом РФ, Федеральным законом «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств», Законом «Об организации страхового дела в Российской Федерации», «Правилами обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (утв. постановлением Правительства РФ от 7 мая 2003 г. N 263)», требования истца о взыскании с ответчика в его пользу штрафа за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя в размере 50% от суммы, присужденной судом в пользу потребителя не подлежат удовлетворению.


http://www.mos-sud.r...Reshenie[8].doc


Какие вообще доказательства надо предоставить что возникают прямые договорные отношения между истцом и ответчиком, чтоб применилось ЗоЗПП, другие суды на основании чего применяют, только ППВС N17?

Заявление о возмещении подавалось в компанию виновника (хотя если бы в свою, было бы то же самое, бла-бла-бла - в договорах по которым выплата - прямых договорных отношений не установлено)


Если у кого практика обжалования была, поделитесь шаблоном как обжаловать решение м/судьи, именно по штрафу.


  • 0

#1827 FIX

FIX
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 12:48

Господа, сейчас все чаще возникает вопрос в суде по поводу взыскания морального вреда. Ведь вроде этот вопрос урегулирован в ФЗ ОСАГО ( пп."б" ч.2 ст.6 "К страховому риску по обязательному страхованию относится наступление гражданской ответственности за исключением случаев возникновения ответственности вследствие причинения морального вреда или возникновения обязанности по возмещению упущенной выгоды) У меня пару раз суд отказывал по этому основанию, сейчас что то непонятное вообще по этому вопросу.
  • 0

#1828 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 13:01

Господа, сейчас все чаще возникает вопрос в суде по поводу взыскания морального вреда. Ведь вроде этот вопрос урегулирован в ФЗ ОСАГО ( пп."б" ч.2 ст.6 "К страховому риску по обязательному страхованию относится наступление гражданской ответственности за исключением случаев возникновения ответственности вследствие причинения морального вреда или возникновения обязанности по возмещению упущенной выгоды) У меня пару раз суд отказывал по этому основанию, сейчас что то непонятное вообще по этому вопросу.


две совершенно разные вещи - моральный вред, причиненный ИПО (возмещается причинителем вреда, не СК) и моральный вред, причиненный нарушением прав потребителя (возмещается СК).
  • 2

#1829 FIX

FIX
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 13:53

две совершенно разные вещи - моральный вред, причиненный ИПО (возмещается причинителем вреда, не СК) и моральный вред, причиненный нарушением прав потребителя (возмещается СК).

Полностью поддерживаю, но увы суды у нас в регионе трактуют кто как хочет!
  • 0

#1830 Айгуль25

Айгуль25
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 16:56

Чё та мне кажется, что в преамбуле 40-ФЗ написано прямо противоположное

Извините, чё та мне лениво заниматься здесь ликвидацией Вашей безграмотности. Подучите матчасть, основы страхования ответственности, научитесь ЧИТАТЬ нормативные акты, а не искать там знакомые буквы - тогда приходите, продолжим...
Впрочем, могу облегчить Вам задачу самообразования - полистайте архивы этой и других тематических конференций за 2003-2005 годы. На эту тему уже велись дискуссии, причем, аргументы высказывались только одной стороной, Ваши единомышленники, кроме святой веры, так ничего и не представили... А у меня нет большого желания повторять ранее сказанное, в том числе и в этой теме.

А можно спросить! Если потребитель страховых услуг застрахова свою жизнь от смерти,травм и болезней на 50млн руб.в 3 -х страховых компаниях.И наступил страховой случай.Он поломал ногу.Должны ему выплатить страховку все 3 СК ? Если да! то на основании каких законов,постановлений,разьяснений.!Даже сами судьи верховных судов республик не знают четкого ответа!Сэнкью!Плиз!Сударь!
  • 0

#1831 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 17:14

Вот скажите, наконец, честно: сколько все-таки страховых компаний было?! :yogi:

Подскажите! Если я застраховалась от травм в 2-х СК, и наступил страховой случай-имею я право получить страховку в 2-х компаниях?


И поясните, что значит:

Даже сами судьи верховных судов республик не знают четкого ответа

Мотивировку судактов в студию, чтобы можно было понять - о том мы говорим, или ином
  • 0

#1832 kateresha

kateresha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2013 - 19:38

Горсуд Питера изобрел новые основания для невыплаты штрафа (помимо даты заключения договора). Даю выдержку из решения, эта формулировака скопирована и присутствует во многих решениях горсуда:


Вместе с тем, судебная коллегия не может согласиться с выводом суда о необходимости возложения на ответчика обязанности по выплате истцу штрафа, предусмотренного п. 6 статьи 13 Закона РФ "О защите прав потребителей"

В пункте 2 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 г. №17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" содержится разъяснение, из которого следует, что отношения по договору страхования, как личного, так и имущественного, относятся к числу отношений с участием потребителей, к которым Закон о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами.

Абзацем первым пункта 6 статьи 13 Закона РФ "О защите прав потребителей" предусмотрено, что при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

По смыслу этого положения закона данная мера ответственности предусмотрена не за всякое нарушение, которое привело к необходимости обращения потребителя в суд за защитой своих прав, а лишь за определенные нарушения, выражающиеся в несоблюдении добровольного порядка удовлетворения тех требований потребителя, которые предусмотрены Законом РФ "О защите прав потребителей".

На это указывает разъяснение, содержащееся в пункте 46 того же Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации, согласно которому при удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона).

Иной подход противоречил бы общим принципам юридической ответственности, и в частности, принципу формальной определенности закона, вытекающему из нормы ч.2 ст.54 Конституции Российской Федерации, согласно которой никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Соответствующие правовые позиции неоднократно высказывались Конституционным Судом Российской Федерации (Постановление от 13.07.2010 г. №15-П по делу о проверке конституционности положений ч.1 ст.188 Уголовного кодекса Российской Федерации, ч.4 ст.4.5, ч.1 ст.16.2 и ч.2 ст.27.11. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, Постановление от 14.07.2005 г. №9-П по делу о проверке конституционности положений ст.113 Налогового кодекса Российской Федерации и др.).

При этом нормами глав II и III Закона предусмотрены определенные способы защиты прав потребителей при продаже товаров и при выполнении работ (оказании услуг), которые в силу этих норм подлежат применению во внесудебном порядке, т.е. на продавце (исполнителе, изготовителе и т.п.) лежит обязанность самостоятельно рассмотреть и удовлетворить обоснованные требования потребителя, предусмотренные законом: об отказе от договора и возврате уплаченной потребителем денежной суммы, об уменьшении цены договора, об обмене товара, о безвозмездном устранении недостатков товара (работы, услуги) или о возмещении понесенных потребителем расходов на такое устранение, об уплате неустойки за нарушение предусмотренных законом и договором сроков исполнения обязательств, о возмещении убытков, причиненных вследствие недостатков товара, работы или услуги и т.п. (ст.18, 20, 21-25, 28-32 Закона).

В свою очередь, предъявленное истцом требование не связано с реализацией каких-либо прав, предоставленных ему нормами Закона РФ "О защите прав потребителей", а направлено на принуждение ответчика к исполнению основного денежного обязательства- страховой выплаты в размере убытков, причиненных повреждением застрахованного имущества, которое составляет содержание договора страхования имущества и не регулируется нормами вышеназванного Закона.
  • 0

#1833 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2013 - 19:56

Горсуд Питера изобрел новые основания для невыплаты штрафа (помимо даты заключения договора). Даю выдержку из решения, эта формулировака скопирована и присутствует во многих решениях горсуда:

Такая формулировка для Питера не нова
тут выкладывали

Сообщение отредактировал Практик страхования: 25 February 2013 - 03:03

  • 0

#1834 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 02:11

До начала Битвы за ОСАГО остается, возможно, менее двух дней

Сообщение отредактировал Практик страхования: 25 February 2013 - 03:03

  • 0

#1835 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 04:04

Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - Верховный суд (ВС) РФ в связи с подготовкой правительственного пакета поправок к закону об ОСАГО направил в Госдуму РФ письмо с изложением своей позиции на эту тему, сообщил "Интерфаксу" источник в Госдуме РФ.
По его словам, "все три ключевых момента, ранее изложенных в решениях Верховного суда в связи с ОСАГО, были снова воспроизведены в данном письме"."Верховный суд считает правильными выплаты по ОСАГО с учетом ущерба по утрате товарной стоимости (УТС). ВС прямо относит УТС к реальному ущербу, который в ОСАГО обязан возместить страховщик", - сказал источник.До сих пор эксперты оспаривали справедливость приравнивания УТС к реальному ущербу.Кроме того, по словам источника, представители ВС РФ в своем письме настаивают на справедливости расчета выплаты в ОСАГО без учета амортизации деталей автомобиля по принципу "новое за старое" (согласно положениям федерального закона об ОСАГО, расчет износа деталей при определении стоимости восстановительного ремонта может достигать 80% - прим. ИФ-АФИ).

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax....s.asp?id=291539

Сообщение отредактировал Sandy_: 21 February 2013 - 04:06

  • 0

#1836 User555

User555
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 09:37

Будем в Думу писать про защиту потребителей ??? Давайте дружно, а то одолеют !!!
  • 0

#1837 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 12:05

Верховный суд полагает, что на ОСАГО должен распространяться закон о защите прав потребителей. Кроме того, страховщики ОСАГО должны выплачивать возмещение без учета износа автомобиля и компенсировать потерпевшим утрату его товарной стоимости.

Как сообщил АСН источник в Госдуме, соответствующие замечания на проект поправок Минфина к закону об ОСАГО Верховный суд направил в Госдуму.


Читайте далее: http://www.asn-news....d#ixzz2LVk8IMms


  • 0

#1838 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 12:35

УТС, между тем, по тексту внесенного законопроекта к упущенной выгоде не отнесена. Хотя, как отметило в своем заключении Правовое управление Госдумы, согласно текста закона по другому виду обязательного страхования УТС - это как раз упущенная выгода. В связи с чем, специалисты ПУ полагают необходимым дать законодательное определение этого понятия (ну, наконец-то! Неужели дождемся, когда каждая из ветвей власти будет заниматься своим делом?!)
А насчет износа. Верховный суд считает, что его же решение от 2003-го года, вступившее в законную силу, как-то умудрилось ее (з.с.) утратить? Почему же неоднократно выносили определения (когда позже несколько раз были обращения по оспариванию все той же нормы), что вопрос этот уже рассмотрели?
Между тем, в законопроекте есть еще несколько положений, идущих вразрез с позицией ВС. Пропустили, считают несущественным или тем самым косвенно признают свою неправоту?

Сообщение отредактировал Практик страхования: 21 February 2013 - 12:36

  • 0

#1839 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 13:35

Почему же неоднократно выносили определения (когда позже несколько раз были обращения по оспариванию все той же нормы), что вопрос этот уже рассмотрели?


Известно почему? "производственная" необходимость, но при этом глупость. У нас много таких моментов.
  • 0

#1840 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 15:02

Вот и теряет все стремительнее свой авторитет.

Если ВС такой поборник законности, то почему:
- о необходимости соблюдения ч. 2 статьи 19 Конституции (установить равный для всех регионов максимальный размер страховой выплаты при оформлении ДТП без участия сотрудников полиции) говорят не ВС, а Комитет по транспорту и ПУ ГД
- о возможности (согласно текста законопроекта) отказа в страховой выплате в случае управления транспортным средством лицом, не включенным в договор обязательного страхования, или в период, не предусмотренный договором обязательного страхования, говорит не ВС, а Комитет по финансовому рынку
и т.д.
  • 0

#1841 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14388 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 17:44

Если потребитель страховых услуг застрахова свою жизнь от смерти,травм и болезней на 50млн руб.в 3 -х страховых компаниях.И наступил страховой случай.Он поломал ногу.Должны ему выплатить страховку все 3 СК ?

а гк почитать?

иль вы щщитаете, что у здоровья есть действительная рыночная стоимость?
  • 0

#1842 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 20:54

Люди, а дайте, пожалуйста, кто-нибудь ссылку на минфиновский законопроект в Госдуме. А то я на сайте Госдумы его никак найти не могу ;(
  • 0

#1843 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 21:04

Вот и теряет все стремительнее свой авторитет.


Ну почему же? Все эти огрехи коллективно и исправят. На остальное могли и не обратить внимания, потом исправят при правоприменении.

Да и возможно, что окажется, что не все то, что говорят в этих органах, действительно так и есть.

Сообщение отредактировал Sandy_: 21 February 2013 - 21:06

  • 0

#1844 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 21:49

Люди, а дайте, пожалуйста, кто-нибудь ссылку на минфиновский законопроект в Госдуме. А то я на сайте Госдумы его никак найти не могу ;(

Спрашивали - отвечаем :smoke:
Здесь он
На завтра назначено первое чтение.

Когда читал заключения комитетов, не понял - почему в число соисполнителей попал Комитет по аграрным вопросам :cranky: . По поводу Комитетов по транспорту и по охране здоровья все понятно и логично.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 21 February 2013 - 21:57

  • 2

#1845 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 23:35

Может отдельную тему создадим по законопроекту № 191229-6? Или пока не стоит?

Сообщение отредактировал ohlopkoff: 21 February 2013 - 23:48

  • 0

#1846 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 23:56

Может отдельную тему создадим по законопроекту № 191229-6? Или пока не стоит?


не стоит
  • 0

#1847 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2013 - 21:07

На завтра назначено первое чтение.


законопроект не рассматривался. <_<
  • 0

#1848 User555

User555
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2013 - 23:36

ага ....

может сработало мое вчерашнее письмо, я его Президенту и в Думу отправил .... ???
  • 0

#1849 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2013 - 23:59

ага ....может сработало мое вчерашнее письмо, я его Президенту и в Думу отправил .... ???

Вот здесь положил свои пять копеек:
http://www.novostivo...h-kompaniy.html
  • 0

#1850 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2013 - 01:22

ага ....может сработало мое вчерашнее письмо, я его Президенту и в Думу отправил .... ???

Вот здесь положил свои пять копеек:
Остается только надеяться на то, что Правительство РФ и депутаты ГД РФ окажутся дальновидными и отзовут предлагаемый законопроект или откажутся его принимать

Коллеги, Вы в самом деле полагаете, что законопроект не будет далее рассматриваться? В пятницу я смотрел прямую трансляцию с сайта Госдумы. Заседание (предпраздничное) завершили в начале седьмого, как раз закончив обсуждать последний вопрос (а он предшествовал проекту по ОСАГО) из числа фиксированных по времени.
Вообще-то законопроект просто агромадный. В том числе стоит вопрос значительного повышения страховых сумм при неизменности существующих тарифов. Так что если его отзовут, неизвестно, кто еще останется в выигрыше.


А Правительство РФ, в свою очередь, согласовало эти поправки и внесло в Государственную Думу РФ, где они получили одобрение профильного комитета (того самого, который предлагал принять поправки к ОСАГО отозванные в декабре 2012 г.)

Прямо-таки без целого ряда замечаний? Вы заключение этого профильного комитета читали?
Давайте дадим слово известной Вам г-же Бурыкиной:

Пунктом 3 статьи 2 законопроекта предлагается дополнить статью 2 Федерального закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» положением, согласно которому «к отношениям по обязательному страхованию гражданской ответственности владельцев транспортных средств Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» не применяется». Вместе с тем Комитет считает, что применение названного Закона к отношениям по страхованию нуждается в более корректной проработке. Согласно пункту 2 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 года № 17 «в том случае, если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор участия в долевом строительстве, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада, договор перевозки, договор энергоснабжения), то к отношениям, возникающим из таких договоров, Закон о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами». В этой связи Комитет полагает, что в законопроекте следует более детально прописать соотношение общих положений Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» и содержащихся в Федеральном законе «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» специальных положений о защите прав потребителей по договорам обязательного страхования, заключенным в пользу третьих лиц.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 25 February 2013 - 01:25

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных