Сообщений в теме: 2009

[artem1981]

И что дальше? По-Вашему, всё, что я написал на форуме за 11,5 лет, имеет отношение к Вашей ситуации?

 

Нет разумеется, речь не об этом. Я имел ввиду данную конкретную ситуацию. Практика ВС РФ вроде относительно свежая. Просто Вы говорите что юридических препятсвий нет, вот я и спрашиваю конкретно про данный случай, могут ли выписать вникуда сына с ребёнком если он будет против ? Повторюсь, доли ни он ни его ребёнок не имеет, только прописка.

[Пабло Эмилио Эскобар]

 

 

А я Вам сказал - процитируйте непонятные места...

Прошу прощения, не сразу уловил мысль, невнимательно прочитал.

 

 

Юридических препятствий нет..

 

А как же определение ВС РФ ? Как выпишут сына и его ребёнка ? Если не ошибаюсь, кто-то писал в этой теме что вникуда ребёнка с отцом нереально выписать. Помоему это писали даже Вы.

 

 

папашу можно, ребенка нет

[artem1981]

папашу можно, ребенка нет

 

Личный опыт ?

[Alderamin]

И что дальше? По-Вашему, всё, что я написал на форуме за 11,5 лет, имеет отношение к Вашей ситуации?

Нет разумеется, речь не об этом. Я имел ввиду данную конкретную ситуацию. Практика ВС РФ вроде относительно свежая.

Какая именно, и каким она боком к Вашей ситуации? Много одинаковых букв?

Просто Вы говорите что юридических препятсвий нет, вот я и спрашиваю конкретно про данный случай, могут ли выписать вникуда сына с ребёнком если он будет против ?

"Выписывают" откуда-то, а не куда-то...

Повторюсь, доли ни он ни его ребёнок не имеет, только прописка.

"Прописка" - дело десятое. Смотреть нужно на наличие / отсутствие права пользования...

А как же определение ВС РФ ? Как выпишут сына и его ребёнка ? Если не ошибаюсь, кто-то писал в этой теме что вникуда ребёнка с отцом нереально выписать. Помоему это писали даже Вы.

папашу можно, ребенка нет

Правовые нормы и судебную практику - в студию!

[nickcisheev]

Добрый день! Не знаю в какой раздел написать, поэтому излагаю проблему в надежде, получить ответ, Спасибо.  Мать Жены оставила ключи соседям по площадке, чтобы те присматривали и проветривали квартиру. В квартиру не приезжали 11 лет. Квартира в Грузии. Когда жена приехала, то оказалось, что соседи живут в квартире, сделали к квартире пристройку (квартира на 1 ом этаже) и требуют возмещение затрат. Пристройка была построена без разрешительных документов, не узаконена и о строительстве собственник не знал. Захват квартиры был осуществлен без наличия каких-либо документов. Суд 1 ой инстанции вынес решение, о возмещении им затрат, К С отменил это решение, Они подали в Верховный Суд и истец два дня назад умер. Какие дальнейшие действия? Жена не может вселиться в квартиру. Захватчики продолжают там проживать. Уже два года длится эта судебная процедура и правосудие почему-то не торжествует. Может кто ответит, что делать?

[MariSPb]

Квартира в Грузии.

а мы в РФ.

[Pastic]

Может кто ответит, что делать?

 

обратиться к грузинским юристам.

[Анюта1980]

Здравствуйте, прошу совета, как поступить, чтобы сохранить прописку.

 

Моя мать, собственница приватизированной квартиры, подала иск о признании меня утратившей право пользования квартирой. Аргументы следующие:

- прекращение семейных отношений со мною, т.к. нет общего хозяйства, в квартире не проживаю

- не оплачиваю коммуналку

- ссылается на пп.3 п.1 ст. 33.19 НК РФ, ч.1,4 ст.31 ЖК РФ, ст. 22,24,131-132 ГПК РФ 

 

Мне выписки хотелось бы избежать. Я в этой квартире зарегистрирована, но фактически не проживаю четыре года по причине невыносимого характера собственницы, дело доходит до рукоприкладства. Выселилась под давлением владелицы. У собственницы в квартире проживают не прописанные лица, за коммуналку тоже не платят. Я оплачиваю коммунальные платежи в другой квартире, где вынуждена жить (эта квартира мне не принадлежит, я там не зарегистрирована). Часть моих вещей хранится по месту прописки. Доступа я к ним не имею. Проживая отдельно, я поддерживала отношения с матерью: встречи в спорной квартире и вне ее по нескольку раз в год, подарки на все праздники, отдавала свои вещи в пользование. Также все время я ходила в мед. учреждения по месту прописки. 

Думаю подать встречный иск о нечинении препятствий в пользовании жилым помещением и вселении. Какие можно привести аргументы?

[Alderamin]

как поступить, чтобы сохранить прописку.

Зачем она Вам?

Моя мать, собственница приватизированной квартиры, подала иск о признании меня утратившей право пользования квартирой.

Зачем ей это?

Мне выписки хотелось бы избежать.

Кто и на каких условиях вселял Вас в эту квартиру?

[Анюта1980]

 

как поступить, чтобы сохранить прописку.

Зачем она Вам?

Моя мать, собственница приватизированной квартиры, подала иск о признании меня утратившей право пользования квартирой.

Зачем ей это?

Мне выписки хотелось бы избежать.

Кто и на каких условиях вселял Вас в эту квартиру?

 

1) Мне нужна московская прописка хотя бы для мед. обслуживания.

2) Хочет себя показать.

3) Мать вписала как ребенка в приватизированную квартиру.

[Pastic]

Анюта1980, если вы там 4 года не живете, не оплачиваете коммунальные услуги и нет объективных доказательств того, что вам препятствовали в проживании (обращения в суд, в полицию), то шансы у истца на удовлетворение иска близки к 100%

[Alderamin]

1) Мне нужна московская прописка хотя бы для мед. обслуживания.

На данный момент она у Вас есть - в чем проблема? Оформите сейчас все необходимые документы...

2) Хочет себя показать.
3) Мать вписала как ребенка в приватизированную квартиру.

Всё, что Вы можете сделать - попытаться договориться с матерью. Ибо

если вы там 4 года не живете, не оплачиваете коммунальные услуги и нет объективных доказательств того, что вам препятствовали в проживании (обращения в суд, в полицию), то шансы у истца на удовлетворение иска близки к 100%

[Marina44]

Допустим, собственник хотел бы ее продать или отдать под залог, а с зарегистрированными там лицами сделать это сложнее (если вообще возможно)

 

И продать и заложить квартиру с прописанным человеком-не собственником возможно. Ничего сложного в этом нет. Если же квартира сменит собственника , то новому собственнику даже проще будет выписать автора вопроса, чем ее матери. Тем более на момент приватизации ее в квартире не было , она сама написала, что мать ее прописала в эту квартиру  уже после приватизации.

[Alderamin]

Анюта1980, если вы там 4 года не живете, не оплачиваете коммунальные услуги и нет объективных доказательств того, что вам препятствовали в проживании (обращения в суд, в полицию), то шансы у истца на удовлетворение иска близки к 100%

Ну я бы так однозначно не утверждал бы.
Во-первых, оттого что она там не проживает, от этого она семейные отношения с матерью не прекратила. Да и не может прекратить, поскольку отношения матери и дочери это навсегда и от проживания не зависит.

Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз - жилищное право использует свое понятие "семейные отношения", отличное от такового в семейном праве...

Во-вторых, как Вы себе представляете подать в суд или в полицию на мать (пусть она хоть трижды плохая)?!! Вот и суд этого не представляет! Поэтому достаточно привести пару тройку свидетелей, что собственник препятствовал проживанию (хотя бы нынешних владельцев квартиры, где Анюта живет) и - за глаза доказательств препятсвования хватит!

Изучайте судебную практику и не морочьте людям голову!

В третьих, право проживание, это право, а не обязанность и момент его реализации может наступить через год через два а в этом случае через 4 года. Вот четыре года не хотела а сейчас захотела (обстоятельства поменялись)

Если право сохраняется - да, им можно не пользоваться, а потом через какое-то время вновь начать пользоваться. Но в данном случае непроживание в течение 4 лет само по себе дает основание считать, что право пользования утратилось...

Ну и последнее. Неоплата коммунальных услуг нивелируется двумя, тремя платежами доли Анюты в коммуналке по этой квартире. А что раньше не платила -  времени не было! А размер таких платежей считается за минуту и требуется для этого только общая площадь квартиры.

Покажите хоть один пример из судебной практики...

Я подозреваю, что регистрация нужна чтобы сохранить шансы на квартиру.

Невозможно сохранить то, чего изначально нет...

Допустим, собственник хотел бы ее продать или отдать под залог, а с зарегистрированными там лицами сделать это сложнее (если вообще возможно)

Принципиальных препятствий нет...

Если же квартира сменит собственника , то новому собственнику даже проще будет выписать автора вопроса, чем ее матери

Почитайте внимательно ст. 31 ЖК РФ о праве суда оставить жить человека на срок пока он себе жилье не подыщет.

Оставить жить с новым собственником? Сами почитайте внимательно...

А суд может и отказать в иске о снятии с регистрации. Например, в случае несовершеннолетнего.

Иск не о снятии с регистрации, а о признании утратившим право пользования...

И вообще, как мне заявила одна судья: "Что бы я именем Российской Федерации человека бомжом сделала!" И такая позиция, смею Вас заверить, у большинства судий! И чтобы ее перебить нужно ОЧЕНЬ постараться.

1) Судебная практика опровергает Ваши слова...
2) Бомжом никто никого не делает. Если человек несколько лет не проживает в жилом помещении - значит, у него есть другое жилье...

[Анюта1980]

Вот интересно, если я подам встречный иск "о нечинении препятствий...", а у меня есть некоторый риск проиграть дело, то я еще должна буду заплатить матери за ее адвокатов в полном размере?

Какие вообще аргументы можно привести в суде со своей стороны при ответе на иск матери?

Может, как-то доказать наличие семейных отношений? Может ли это повлиять на исход дела?

Как можно отложить первое заседание без применения больничного, вопрос, как выяснилось непростой, надо его обдумать получше.

[Анюта1980]

 

2) Бомжом никто никого не делает. Если человек несколько лет не проживает в жилом помещении - значит, у него есть другое жилье...

 

Интересно, почему в обратную сторону это не работает: "Если в другом жилье не можешь оформить регистрацию, значит, его нет."

 

Анюта1980, а в это дело (как и во встречный иск) без грамотного в этой сфере юриста даже не суйтесь: обстоятельства, перечисленные Пастиком, если их грамотно не развалить, могут сыграть и против Вас!

 

Можно, с этого места поподробнее. Как они могут сыграть? 

[Alderamin]

Вот интересно, если я подам встречный иск "о нечинении препятствий...", а у меня есть некоторый риск проиграть дело, то я еще должна буду заплатить матери за ее адвокатов в полном размере?

Да, если мать обратится в суд с соответствующим заявлением...

Какие вообще аргументы можно привести в суде со своей стороны при ответе на иск матери?

Noch einmal - любые...

Может, как-то доказать наличие семейных отношений? Может ли это повлиять на исход дела?

Если бы имелись семейные отношения - мать бы не предъявила иск...

Как можно отложить первое заседание без применения больничного, вопрос, как выяснилось непростой, надо его обдумать получше.

Например, заявить ходатайство об отложении для того, чтобы обратиться за юридической помощью...

2) Бомжом никто никого не делает. Если человек несколько лет не проживает в жилом помещении - значит, у него есть другое жилье...

Интересно, почему в обратную сторону это не работает: "Если в другом жилье не можешь оформить регистрацию, значит, его нет."

Потому что, во-первых, регистрация право пользования жильем не порождает, во-вторых, можно иметь право пользования и не иметь регистрации...

[Alderamin]

Невозможно сохранить то, чего изначально нет...

Ну почему нет? А наследство?

Покажите хоть один пример из судебной практики...

Альдерамин, уже сколько раз говорено: я не собираюсь Вам ничего доказывать!

Мне Ваши доказательства меньше всего нужны - я предлагаю их представить, чтобы остальные могли правильно понять цену Ваших слов...

Принципиальных препятствий нет...

Зато практических более чем много

Какие конкретно? И чем можете подтвердить? Ах, да, Вы же не собираетесь ничего доказывать...

Оставить жить с новым собственником? Сами почитайте внимательно...

Оставили да еще и два раза продлевали

Прекращайте морочить людям голову!!!

Иск не о снятии с регистрации, а о признании утратившим право пользования...

Снятие с регистрации - одно из требований. Поэтому и написано так

Написано безграмотно. С регучета снимут и без этого требования и решения по нему - достаточно решения о признании утратившим право пользования...

Бомжом никто никого не делает. Если человек несколько лет не проживает в жилом помещении - значит, у него есть другое жилье...

На этих основаниях кстати комиссия отказалась предоставить жилье по соц найму. А потом выяснилось, что жилье не заявителя и она вообще к нему отношения не имеет никакого. Решение комиссии признали незаконным, а жилье выделили

И какая связь с обсуждаемым случаем?

[Анюта1980]

1.

Может, как-то доказать наличие семейных отношений? Может ли это повлиять на исход дела?

Если бы имелись семейные отношения - мать бы не предъявила иск...

 

1.Я фактически не пользуюсь помещением, так что лишать меня права пользования через суд тоже смысла нет. Коммуналку платить возражать бы не стала, но чтобы отдельно ее платить надо как-то выделять счет за себя, а передачу денег на оплату матери тоже надо как-то фиксировать, иначе потом в суде не предъявишь. Имеющиеся отношения описала. Больше интересуют юридические возможности в данной ситуации?

 

Как можно отложить первое заседание без применения больничного, вопрос, как выяснилось непростой, надо его обдумать получше.

Например, заявить ходатайство об отложении для того, чтобы обратиться за юридической помощью...

 

Спасибо, в какой момент его надо подавать?

 

 

 

2) Бомжом никто никого не делает. Если человек несколько лет не проживает в жилом помещении - значит, у него есть другое жилье...

Интересно, почему в обратную сторону это не работает: "Если в другом жилье не можешь оформить регистрацию, значит, его нет."

 

Потому что, во-первых, регистрация право пользования жильем не порождает, во-вторых, можно иметь право пользования и не иметь регистрации...

 

3.Правильно ли я понимаю, что регистрация и право пользования - разные категории. Я думала, что право пользования как раз закрепляется регистрацией. Если меня лишат права пользования, то означает ли это, что снимут с регистрации? Как право пользования фиксируется юридически? Насколько я знаю, в паспорте проверяют именно регистрацию, а не право пользования.

 

 

Можно, с этого места поподробнее. Как они могут сыграть? 

А поподробнее Вам в консультации расскажут

Мне в консультации посоветовали встречный иск подать, а про побочные эффекты не упоминали, так что этот этап уже пройден.

 

Я собираюсь доказывать наличие семейных отношений, как это сделать и возможно ли это сделать? Для того и написала в начале, какие есть факты, свидетелтьствующие об отношениях.

 

Не хочу пока идти к очередному юристу, если шансов выиграть нет.

Сообщение отредактировал Анюта1980: 12 May 2015 - 02:18