Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Изменения в ОСАГО

законопроект № 191229-6

Сообщений в теме: 2533

#1901 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2016 - 17:41

продаст авто в разбитом состоянии?

 по оценке. Другого варианта нет.

 

по аналогии

 

Вместе с тем в случае невозможности организации страховщиком
восстановительного ремонта транспортного средства с соблюдением
установленных Банком России требований к организации восстановительного
ремонта поврежденного транспортного средства (в части доступности станций
технического обслуживания, примерных сроков ремонта, марок обслуживаемых
транспортных средств, возможности сохранения гарантии предприятия-
изготовителя и прочих требований) потерпевший вправе выбрать либо
страховую выплату в денежной форме (наличным или безналичным способом
расчета), либо согласиться на восстановительный ремонт на предложенной
страховщиком станции технического обслуживания, письменно подтвердив
свое согласие.


  • 0

#1902 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2016 - 18:13

страховая сумма до 2 лямов

 

Страхового возмещения по
договору обязательного страхования все чаще не хватает для полного
возмещения вреда, причиненного жизни, здоровью и имуществу потерпевших в
результате дорожно-транспортных происшествий, что приводит к недовольству
потребителей услугами страховщиков по обязательному страхованию.

 

Сейчас трудно достичь и 400 тыс. рублей с учетом износа и "рыночной" стоимости деталей. Убрали бы эти препоны и чаще хватало бы до полного возмещения.  Поэтому не вижу особого смысла в увеличении верхней планки.


  • 0

#1903 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2016 - 18:45

 

продаст авто в разбитом состоянии?

 по оценке. Другого варианта нет.

 

по аналогии

 

Вместе с тем в случае невозможности организации страховщиком
восстановительного ремонта транспортного средства с соблюдением
установленных Банком России требований к организации восстановительного
ремонта поврежденного транспортного средства (в части доступности станций
технического обслуживания, примерных сроков ремонта, марок обслуживаемых
транспортных средств, возможности сохранения гарантии предприятия-
изготовителя и прочих требований) потерпевший вправе выбрать либо
страховую выплату в денежной форме (наличным или безналичным способом
расчета), либо согласиться на восстановительный ремонт на предложенной
страховщиком станции технического обслуживания, письменно подтвердив
свое согласие.

 

Какая еще аналогия?

Случаи, когда положена только денежная выплата, перечислены: полная гибель, превышение лимита страховой суммы, вред причинен не транспортному средству, связь с международной системой страхования. 

Выбор варианта возмещения остается для юриков.

 

Право собственника по распоряжению своим имуществом покамест остается за ним. Но и несет ответственность за свой выбор. Здесь невозможность исполнения должником своих обязательств из-за действий кредитора.


  • 0

#1904 Pz_Butcher

Pz_Butcher
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2016 - 19:11

Плюс несогласие с СТО, не подходящей по критериям....

 

При продаже действительно вопрос открытый... А может ли новый собственник битой машины обратиться за ремонтом, или при продаже машины обязательство по её восстановлению прекращается?


  • 0

#1905 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2016 - 22:33

может ли новый собственник битой машины обратиться за ремонтом

На каком основании?

 

ПыСы

Законопроект Емельянова, надо полагать, снимут с рассмотрения?

http://asozd2.duma.g...RN=1108602-6

 


  • 0

#1906 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2016 - 00:05

Поэтому не вижу особого смысла в увеличении верхней планки.

Может, идея в том, что сейчас в продаже полиса ДСАГО могут отказать, а в продаже ОСАГО на 2 млн - уже не смогут? 


А может ли новый собственник битой машины обратиться за ремонтом, или при продаже машины обязательство по её восстановлению прекращается?

Пусть продавец заодно уступает право требования из договора ОСАГО.


Сообщение отредактировал Street Racer: 16 September 2016 - 00:05

  • 1

#1907 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2016 - 03:41

Право собственника по распоряжению своим имуществом покамест остается за ним. Но и несет ответственность за свой выбор. Здесь невозможность исполнения должником своих обязательств из-за действий кредитора.

Не понял. Какая такая невозможность, если выплате СВ в денежной форме ничего не мешает?

Или ФЗ Об ОСАГО является основанием для ограничения действия ст.15 ГК?


  • 0

#1908 Yasha777

Yasha777
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2016 - 08:51

 

Поэтому не вижу особого смысла в увеличении верхней планки.

Может, идея в том, что сейчас в продаже полиса ДСАГО могут отказать, а в продаже ОСАГО на 2 млн - уже не смогут? 


А может ли новый собственник битой машины обратиться за ремонтом, или при продаже машины обязательство по её восстановлению прекращается?

Пусть продавец заодно уступает право требования из договора ОСАГО.

 

 

Смысл скорее всего в том, что бы повысить стоимость ОСАГО


  • 0

#1909 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2016 - 11:26

Не понял. Какая такая невозможность, если выплате СВ в денежной форме ничего не мешает?

 

Или ФЗ Об ОСАГО является основанием для ограничения действия ст.15 ГК?

На каком основании страховщик должен деньги здесь выплачивать?

Обязательство должно быть исполнено надлежащим образом, а одностороннее изменение его условий не допускается - 309, 310 ГК. В отношении каско уже проходили


  • 0

#1910 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2016 - 13:51

На каком основании страховщик должен деньги здесь выплачивать?

Во-первых я говорил только про "невозможность", которая в данном случае отсутствует. По факту возможность осуществления страховой выплаты остается. Во-вторых, основанием является ст.15 ГК РФ, которая не предусматривает возможность освобождения лица, ответственного за причинение вреда, от возмещения убытков по причине отсутствия возможности возмещения убытков в натуре.

Если при продаже авто потерпевший имеет право взыскать компенсацию причиненного ущерба непосредственно с причинителя вреда, то к Вашей правовой позиции претензий и вопросов нет.


В отношении каско уже проходили

КаСКО это страхование имущества, а не ответственности. Думаю, некорректное сравнение. Как раз таки в рамках КАСКО нет никаких препонов к обращению непосредственно к причинителю вреда (при его наличии) за возмещением ущерба.


  • 0

#1911 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2016 - 20:43

Право собственника по распоряжению своим имуществом покамест остается за ним. Но и несет ответственность за свой выбор. Здесь невозможность исполнения должником своих обязательств из-за действий кредитора.

 

Провел экспертизу по единой методике и продал машину. Пусть теперь должник выполняет свои обязательства на основании оценки. Вы думаете суд откажет в удовлетворении иска к страховой на основании оценки? Сомневаюсь.


Смысл скорее всего в том, что бы повысить стоимость ОСАГО

 

Премия увеличится :((

А может тут учли интерес СТО, которые должны будут производить ремонт. Они будут осуществлять ремонт не по ценам же, которые указаны в справочнике, а по реальным рыночным ценам. Вот тут и 400 т.р. не хватит.


  • 0

#1912 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2016 - 21:40

Провел экспертизу по единой методике и продал машину. Пусть теперь должник выполняет свои обязательства на основании оценки.

Ключевые слова: "должник выполняет свои обязательства." Возвращаемся вновь: какие у страховщика в данном случае обязательства?


  • 0

#1913 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2016 - 00:51

 

Провел экспертизу по единой методике и продал машину. Пусть теперь должник выполняет свои обязательства на основании оценки.

Ключевые слова: "должник выполняет свои обязательства." Возвращаемся вновь: какие у страховщика в данном случае обязательства?

 

Тут главное - ограничено ли право потерпевшего как собственника распорядиться авто путем его продажи в неотремонтированном состоянии? Если нет, то почему он, по Вашему, вдруг лишается права на возмещение причиненных его имущественной сфере убытков?


  • 0

#1914 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2016 - 01:12

 Возвращаемся вновь: какие у страховщика в данном случае обязательства?


  • 0

#1915 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2016 - 05:37

Возвращаемся вновь: какие у страховщика в данном случае обязательства?

Возвращаемся вновь: ст.15 и ст. 1064 ГК. И долго так по кругу ходить?


  • 0

#1916 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2016 - 11:24

Из договора страхования у страховщика возникает собственное обязательство, которое не является ответственностью за убытки, причиненные в результате страхового случая.

 

 

Условиями страхования имущества и (или) гражданской ответственности в пределах страховой суммы может предусматриваться замена страховой выплаты (страхового возмещения) предоставлением имущества, аналогичного утраченному имуществу, а в случае повреждения имущества, не повлекшего его утраты, - организацией и (или) оплатой страховщиком в счет страхового возмещения ремонта поврежденного имущества.

 

 

Доводы истца о том, что законом не предусмотрено основание освобождения страховщика от производства выплаты, суд первой инстанции обоснованно не принял во внимание, так как данные доводы истца основаны на неверном толковании норм закона и условий договора страхования.

Отсутствуют доказательства того, что ответчик отказал истцу в выдаче направления на ремонт автомобиля на СТОА либо имеется отказ ответчика в производстве и оплате такого ремонта на СТОА по направлению страховщика.

В данном случае, наступление страхового случая не порождает для страховщика обязанности по выплате истцу страхового возмещения в денежной форме вместо ремонта автомобиля, поскольку обратное нарушило бы предусмотренные  условия договора страхования.

С учетом изложенного, судом апелляционной инстанции не могут быть приняты во внимание доводы апелляционной жалобы истца, о том, что нарушенное право истца может быть восстановлено путём выплаты страхового возмещения, что законом предусмотрен исчерпавающий перечень освобождения от выплаты страхового возмещения.

Суд обоснованно признал, что истец своими действиями отказался принять предложенное ответчиком надлежащее исполнение обязательств по договору страхования, в связи с чем, ответчик по вине страхователя не имел возможности исполнить условия договора по настоящее время.

Суд правильно признал, что у истца не имелось оснований требовать от ответчика выплаты страхового возмещения в денежной форме, поскольку это не предусмотрено договором страхования. Кроме того, требования истца фактически направлены на изменение существенных условий договора страхования.

Проанализировав собранные по делу доказательства в совокупности и дав им надлежащую правовую оценку, суд пришел к правильному выводу о том, что в иске следует отказать, так как со стороны ответчика отсутствуют какие-либо нарушения по исполнению обязательств по договору страхования, права истца нарушены не были.


  • 0

#1917 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2016 - 12:56

Условиями страхования имущества и (или) гражданской ответственности в пределах страховой суммы может предусматриваться замена страховой выплаты (страхового возмещения) предоставлением имущества, аналогичного утраченному имуществу, а в случае повреждения имущества, не повлекшего его утраты, - организацией и (или) оплатой страховщиком в счет страхового возмещения ремонта поврежденного имущества.

Если при этом ущерб можно будет взыскать с причинителя вреда, застраховавшего свою ответственность, то вопросов больше нет. Пусть не платит СК. А вот если нельзя - то такую позицию признать законной нельзя.

 

В данном случае, наступление страхового случая не порождает для страховщика обязанности по выплате истцу страхового возмещения в денежной форме вместо ремонта автомобиля, поскольку обратное нарушило бы предусмотренные  условия договора страхования.

Это КАСКО. В ОСАГО потерпевший в договорных отношениях не состоит, существенные условия не согласовывал.

 

и (или) гражданской ответственности в пределах страховой суммы может предусматриваться замена страховой выплаты

Ссылку можно, где в законе это предусмотрено?


Из договора страхования у страховщика возникает собственное обязательство, которое не является ответственностью за убытки, причиненные в результате страхового случая.

Тогда почему нельзя по искам непосредственно к причинителю вреда нельзя рассчитывать ущерб по МинЮсту и рыночным ценам вместо ЕМ и занеженных справочников?


  • 1

#1918 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2016 - 13:38

 

и (или) гражданской ответственности в пределах страховой суммы может предусматриваться замена страховой выплаты

Ссылку можно, где в законе это предусмотрено?

Спец. закон - "Об организации страхового дела в РФ." Пункт 4 статьи 10.

На который идет ссылка и в предыдущем 3-ем пункте: "Страховая выплата по договорам страхования производится в валюте Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи.."

Или будете ссылаться на 929-ую и говорить, что спец. нормы ГК ремонта не предусматривают?

Или что в статье 10 речь идет только о ДСАГО?

 

Тогда почему нельзя по искам непосредственно к причинителю вреда нельзя рассчитывать ущерб по МинЮсту и рыночным ценам вместо ЕМ и занеженных справочников?

Препятствий к возмещению вреда в полном объеме непосредственным причинителем нормы действующего законодательства не содержат

http://doc.ksrf.ru/d...ision220651.pdf

http://doc.ksrf.ru/d...ision220794.pdf

http://doc.ksrf.ru/d...ision220795.pdf


Сообщение отредактировал Практик страхования: 17 September 2016 - 13:42

  • 0

#1919 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2016 - 17:50

Из договора страхования у страховщика возникает собственное обязательство, которое не является ответственностью за убытки, причиненные в результате страхового случая.

Да ладно!
 
 
Статья 929. Договор имущественного страхования
 
1. По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).

 


Препятствий к возмещению вреда в полном объеме непосредственным причинителем нормы действующего законодательства не содержат

Лукавите, пан. 

 

Эти нормы толкуются как раз только так, что с виновника можно взыскать только свыше страховой суммы (свыше 400 тыс руб).


Условиями страхования имущества и (или) гражданской ответственности в пределах страховой суммы может предусматриваться замена страховой выплаты (страхового возмещения) предоставлением имущества, аналогичного утраченному имуществу, а в случае повреждения имущества, не повлекшего его утраты, - организацией и (или) оплатой страховщиком в счет страхового возмещения ремонта поврежденного имущества.

Вот и возвращаемся к вопросам:

 

 

ограничено ли право потерпевшего как собственника распорядиться авто путем его продажи в неотремонтированном состоянии? Если нет, то почему он, по Вашему, вдруг лишается права на возмещение причиненных его имущественной сфере убытков?


  • 0

#1920 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2016 - 22:33

Эти нормы толкуются как раз только так, что с виновника можно взыскать только свыше страховой суммы (свыше 400 тыс руб).

Я привел ссылки на позицию КС РФ. И она мне представляется правильной.

А кто согласен здесь с Наигуманнейшим - его право.

 

Да ладно!

И снова вспоминается КС, который еще в 2005 г. подмечал: "Смешение различных обязательств и их элементов, одним их которых является порядок реализации потерпевшим своего права, приводит к подмене одного гражданско-правового института другим и влечет неблагоприятные последствия для стороны, в интересах которой он устанавливался, в данном случае - потерпевшего (выгодоприобретателя), чем ущемляются его конституционные права и свободы."

 

 почему он, по Вашему, вдруг лишается права на возмещение причиненных его имущественной сфере убытков?

Закон регламентирует: кто, каким образом и в каком объеме реализует свои права.

Кто полагает закон противоречащим Конституции, имеет право обращения в КС.

Можно, кстати, при этом взять консультацию у г-на Тюрникова. Он - спец в этих вопросах


Сообщение отредактировал Практик страхования: 17 September 2016 - 22:41

  • 0

#1921 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2016 - 00:32

Да ладно!

Не надо смешивать обязательства СК по выплате СВ и деликтную ответственность виновника ущерба. Это разные обязательства, у них разный источник возникновения, разный субъектный состав, разное содержание коррелирующих прав и обязанностей (содержание правоотношений) и разная правовая природа. Что касается того, можно ли при 

 

если при этом ущерб можно будет взыскать с причинителя вреда, застраховавшего свою ответственность, то вопросов больше нет. Пусть не платит СК. А вот если нельзя - то такую позицию признать законной нельзя.

взыскать с виновника, то, на мой взгляд (насколько я помню сложившуюся судебную практику), со ссылкой на ст. 1072 ГК РФ - нельзя. И это вполне справедливо и отвечает букве закона, так как надлежащий Должник здесь - СК. И если ввиду ошибочных действий самого потерпевшего реализация его права на СВ стала невозможной, то почему из-за этого должна возникать обязанность у виновника возмещать данный ущерб? Ведь у виновника тоже есть свои права и свои обязательства, ограниченные ст. 1072 ГК РФ  :))


  • 0

#1922 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2016 - 02:57

Не надо смешивать обязательства СК по выплате СВ и деликтную ответственность виновника ущерба

Я их никогда не смешивал.

 

Но не смешивать - это не значит отрицать тесную связь...


если ввиду ошибочных действий самого потерпевшего реализация его права на СВ стала невозможной, то почему из-за этого должна возникать обязанность у виновника возмещать данный ущерб?

В чем ошибочность?


Продавать машину было таки нельзя? Он был ОБЯЗАН её ремонтировать, Вы это хотите сказать? Его право собственности (включающее право распоряжаться, в том числе путем отказа от ремонта своей собственной вещи) ограничивается?


Сообщение отредактировал Street Racer: 18 September 2016 - 02:58

  • 1

#1923 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2016 - 05:55

В чем ошибочность?

Если честно, я не совсем уловил всю фабулу вопроса. Какой вид страхования Вы обсуждаете (видимо, ОСАГО), что и как, а лишь высказал свое мнение опираясь вот на это 

 

Суд обоснованно признал, что истец своими действиями отказался принять предложенное ответчиком надлежащее исполнение обязательств по договору страхования, в связи с чем, ответчик по вине страхователя не имел возможности исполнить условия договора по настоящее время. Суд правильно признал, что у истца не имелось оснований требовать от ответчика выплаты страхового возмещения в денежной форме, поскольку это не предусмотрено договором страхования. Кроме того, требования истца фактически направлены на изменение существенных условий договора страхования.

А почему так (где именно ошибка в действиях у Истца-Страхователя-Потерпевшего), это уже частности, не принципиальные для данной дискуссии  :))

 

Продавать машину было таки нельзя? Он был ОБЯЗАН её ремонтировать, Вы это хотите сказать? Его право собственности (включающее право распоряжаться, в том числе путем отказа от ремонта своей собственной вещи) ограничивается?

Поясните мне фабулу, чтобы я понимал ситуацию, я отвечу на это  :blush2:


  • 0

#1924 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2016 - 12:43

Он был ОБЯЗАН её ремонтировать, Вы это хотите сказать? Его право собственности (включающее право распоряжаться, в том числе путем отказа от ремонта своей собственной вещи) ограничивается?

Давайте тогда обсуждать основное новшество. Желательно без подмены понятий.

Может ли вообще физическое лицо - собственник поврежденного легкового ТС требовать выплаты СВ, если он не согласен на ремонт. При этом, разумеется, его случай не подпадает под предусмотренные законопроектом исключения.


  • 0

#1925 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2016 - 14:24

Поясните мне фабулу, чтобы я понимал ситуацию, я отвечу на это

Фабула - ОСАГО. :)


Может ли вообще физическое лицо - собственник поврежденного легкового ТС требовать выплаты СВ, если он не согласен на ремонт

Так он уже продал автомобиль. Как можно соглашаться или не соглашаться на ремонт, когда ремонтировать уже нечего?


В случае продажи остается чисто финансовый убыток, который можно рассчитать по формуле тотала.  :idea:


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных