Перейти к содержимому


Человек - раб потому, что свобода трудна, рабство же легко. Н.Бердяев




Фотография
* * * * * 4 Голосов

Объединенная тема: расходы на представителя после решения


Сообщений в теме: 3513

#1951 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2014 - 13:30

Есть такой опыт в арбитраже. Отрицательный.

 

Арбитражный суд Краснодарского края

Дело № А32-21440/2009-3/314-52СП
17 июня 2010 года

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

о взыскании судебных расходов

 

Дополнительные расходы на представителя, связанные с рассмотрением заявления о взыскании судебных расходов краевой арбтраж взыскал.

 

Однако, не согласившись с данным судебным актом, Управление Федеральной службы судебных приставов по Краснодарскому краю обжаловало его в порядке, предусмотренном гл. 34 АПК РФ и просило определение суда от 17.06.2010 г. отменить в части взыскания с управления 43 784, 55 руб. судебных расходов, в удовлетворении заявленных требований в указанной части отказать.

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
15 арбитражного суда апелляционной инстанции
по проверке законности и обоснованности решений (определений)
арбитражных судов, не вступивших в законную силу
город Ростов-на-Дону дело № А32-21440/2009
30 декабря 2010 года 15АП-9918/2010

 

Главой 9 Арбитражного процессуального кодекса РФ предусмотрено, что право стороны на возмещение судебных расходов связано с удовлетворением судом ее требования по исковому (или иному) заявлению, являющегося предметом иска (заявления).

ИП О.И. в дополнительном заявлении просит возместить судебные расходы в сумме 11 938, 88 руб., понесенные в связи с рассмотрением вопроса о взыскании судебных расходов. Между тем, вопрос о распределении судебных расходов по данному делу судом уже разрешен, а возможность взыскания судебных расходов, связанных с участием в судебных заседаниях по взысканию судебных расходов Законом не предусмотрена.

При таких обстоятельствах определение суда первой инстанции надлежит изменить.

 

так что попробуйте, может быть у вас будет иной результат.


  • 0

#1952 IvanGnida

IvanGnida
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2014 - 14:52

Есть пост. Пр. ВАС от 15.07.2010 N 4735/09 по делу N А53-13016/2006, где говорится, что исполнение судебных актов суда представляет собой стадию арбитражного процесса и на нее распространяются положения АПК, в частности, о компенсации расходов на оплату услуг представителя в процессе осуществления ИП.
Жду вот теперь, чем закончится рассмотрение жалобы Билла, наверняка ВАС что нить опять напишет.
http://kad.arbitr.ru...55-b9b89b51bf44
  • 0

#1953 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2014 - 15:57

IvanGnida сказал(а) 29 Апр 2014 - 08:52:

 исполнение судебных актов суда представляет собой стадию арбитражного процесса и на нее распространяются положения АПК, в частности, о компенсации расходов на оплату услуг представителя в процессе осуществления ИП.
 

Мне кажется, что вы несколько о другом пишите....

Дык здесь же рассматривается возможность взыскания расходов на представителя

 

GrayRam сказал(а) 29 Апр 2014 - 07:30:

связанных с участием в судебных заседаниях по взысканию судебных расходов

 

Стадия исполнения решения суда, вступившего в законную силу, здесь не причем.


  • 0

#1954 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2014 - 10:54

interlaw сказал(а) 29 Апр 2014 - 07:10:

Есть судебная практика по данному вопросу?

Если откажут по такому основанию:

GrayRam сказал(а) 29 Апр 2014 - 07:30:

возможность взыскания судебных расходов, связанных с участием в судебных заседаниях по взысканию судебных расходов Законом не предусмотрена.

то взыскиваете в порядке искового производства в счет возмещения убытков. Посмотрите ОКС по фабрике Большевик от 20.02.2002 N 22-О

Скрытый текст


А так, есть практика по взысканию суд. расходов за взыскание суд. расходов. Посмотрите соответствующую длиннющую тему в процессуальном.

http://forum.yurclub...howtopic=205068


Сообщение отредактировал mrOb: 30 April 2014 - 10:58

  • 0

#1955 IvanGnida

IvanGnida
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2014 - 10:56

А мне кажется, что эта позиция ВАС опровергает позицию, изложенную в приведенном выше определении 15 АСС.

Закон не содержит нормы о том, расходы связанные с оплатой услуг представителя в процессе осуществления ИП подлежат компенсации, равно как и нормы о том, что подлежат компенсации расходы, связанные с участием представителя в судебных заседаниях по взысканию судебных расходов. Но ВАС относит исполнение судебных актов к арбитражному процессу и на этом основании требует распространять на нее нормы АПК о компенсации расходов на представителя. Но коль скоро исполнение судебных актов является стадией арбитражного процесса, рассмотрение вопроса о компенсации судебных расходов тем более является стадией этого процесса.

Да это сейчас, по моему, уже и не так важно. Обратите внимание на то, что пишет судья Дзюба в своем определении от 26 марта с.г.: «…Ответчик сослался на многочисленную арбитражную практику по делам о взыскании судебных расходов, понесенных в связи с рассмотрением заявления о взыскании судебных расходов, в рамках которых взыскивались незначительные суммы.» Видимо, на этом основании Дзюба и взыскал с Ответчика незначительную сумму в 25 тысяч долларов )


  • 0

#1956 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2014 - 12:08


А так, есть практика по взысканию суд. расходов за взыскание суд. расходов. Посмотрите соответствующую длиннющую тему в процессуальном.

http://forum.yurclub...howtopic=205068

 

Спасибо за ссылку.

Вы возможно это постановление имели в виду:

 

ВОСЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД П О С Т А Н О В Л Е Н И Е (резолютивная часть) № 18АП-6850/2011

 

Или есть более свежая практика?

Если есть - прошу ссылочку, буду вам весьма признателен за подсказку.


Сообщение отредактировал GrayRam: 30 April 2014 - 12:08

  • 0

#1957 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2014 - 12:09

155 ААС написал чушь 

 

 Президиумом ВАС России в Постановлении от  10.04.2012 г. № 16693/11 (по делу № А60 -40563/2010- С4) была сформулирована следующая общеобязательная правовая позиция:
 
« По смыслу указанных норм Арбитражного процессуального кодекса  Российской Федерации право на возмещение судебных расходов распространяется не только на расходы, непосредственно связанные с рассмотрением спора, но и на судебные расходы, которые понесены участвующим в деле лицом в связи с рассмотрением арбитражным судом заявлений, ходатайств и совершением отдельных процессуальных действий. Рассмотрение судом заявлений о распределении судебных расходов не является исключением. ..
Расходы на оплату услуг адвокатов и иных лиц, оказывающих  юридическую помощь, понесенные участвующими в деле лицами в связи с обжалованием судебного акта, принятого по вопросу о судебных расходах, возмещаются по общим правилам. ..
 
Данная правовая позиция подтверждена в пункте  33 Постановления  Пленума ВАС России  от 12.07.2012 г. № 43, где было указано следующее:
 
«Применительно к статье 106 АПК РФ в состав судебных издержек, связанных с рассмотрением дела в арбитражном суде, включаются также расходы, понесенные стороной при рассмотрении заявления по вопросу о судебных расходах.
При этом арбитражным судам следует иметь в виду, что вопрос о возмещении таких судебных расходов может быть разрешен арбитражным судом соответствующей судебной инстанции в порядке, предусмотренном как частью 1, так и частью 2 статьи 112 АПК РФ».
 
Следует отметить, что в силу абз. 2 п. 61.9 Регламента арбитражных судов (утв. Постановлением Пленума ВАС РФ от 05.06.1996 г. № 7) «со дня размещения Постановления Президиума ВАС РФ в полном объеме на сайте ВАС РФ практика применения законодательства, на положениях которого основано данное Постановление, считается определенной для арбитражных судов».  Аналогичное разъяснение дано Пленумом ВАС РФ в абз. 7. п. 11 Постановления от 30.06.2011 г. № 52: «правовая позиция Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, сформулированная в постановлении, … учитывается судами со дня опубликования такого постановления при рассмотрении аналогичных дел ...».
 
зы: я "расходы на расходы" взыскиваю 

  • 1

#1958 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2014 - 12:15

Орокон сказал(а) 30 Апр 2014 - 06:09:

 

155 ААС написал чушь 

 

 зы: я "расходы на расходы" взыскиваю 

 

дык вопрос был

 

mrOb сказал(а) 30 Апр 2014 - 04:54:

Есть судебная практика по данному вопросу?

Я своей личной неудачей и поделился, хм.

Если у вас есть личная положительная практика взыскания "расходов на рсходы" - прошу вас выложить судебные акты.

Это и будет ответом вопрошавшему (да и мне пригодится).

Спасибо.


  • 0

#1959 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2014 - 12:20

самое первое мое дело по "расходам на расходы"

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf


  • 0

#1960 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2014 - 12:38

Орокон сказал(а) 30 Апр 2014 - 06:20:

самое первое мое дело по "расходам на расходы"

 

Благодарю. Особенно рад за Тольятти/Самару.

Кубань - известная житница правосудия. Хотя... Может что-то и изменилось за эти годы. Все-таки воды много утекло с 2010 года.


  • 0

#1961 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 May 2014 - 16:56

Интересно, есть ли у кого положительная практика по "взысканию расходов на расходы" в СОЮ?

Как раз Сбербанк подал частную жалобу на определение суда о взыскании расходов на представителя.

Что-то захотелось его прижать чуток. Судья итак ополовинил расходы доверителю, а банчок и этому не рад.


  • 0

#1962 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2014 - 16:58

GrayRam сказал(а) 01 Май 2014 - 10:56:

Интересно, есть ли у кого положительная практика по "взысканию расходов на расходы" в СОЮ?

Практика есть - экономического смысла нет. Из 100 рублей, потраченных на услуги представителя, взыскали 10 рублей, а потом еще 1 рубль за участие в заседании по взысканию расходов на представителя...
  • 0

#1963 NN666

NN666
  • ЮрКлубовец
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2014 - 17:33

Почему нет экономического смысла?

При составлении заявления о взыскании судебных расходов сумму, требуемую к взысканию, формируем из нескольких составляющих: собственно расходы по делу и расходы, понесенные при представлении интересов клиента при взыскании судебных расходов.  Обычно удовлетворяют без всяких проблем, в крайнем случае, уменьшают процентов на 20-30. Но степень снижения зависит прежде всего от региона.


  • 2

#1964 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2014 - 00:11

NN666 сказал(а) 02 Май 2014 - 11:33:

При составлении заявления о взыскании судебных расходов сумму, требуемую к взысканию, формируем из нескольких составляющих: собственно расходы по делу и расходы, понесенные при представлении интересов клиента при взыскании судебных расходов

Я так понимаю, должно быть и два соглашения, и платежные документы по ним отдельные.


  • 0

#1965 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2014 - 00:17

Сначала договор о ведении дела в суде первой инстанции.

Потом, по итогам - новый договор о ведении дела во второй...

Далее - третьей или уже о возмещении судебных расходов.


  • 0

#1966 NN666

NN666
  • ЮрКлубовец
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2014 - 00:47

Raritet сказал(а) 02 Май 2014 - 18:11:

 

NN666 сказал(а) 02 Май 2014 - 11:33:

При составлении заявления о взыскании судебных расходов сумму, требуемую к взысканию, формируем из нескольких составляющих: собственно расходы по делу и расходы, понесенные при представлении интересов клиента при взыскании судебных расходов

Я так понимаю, должно быть и два соглашения, и платежные документы по ним отдельные.

 

С клиентом заключаю договор, техническим заданием к нему указываю, что клиент поручает произвести такую-то работу (н-р защита прав и законных интересов заказчика при рассмотрении иска ФИО к ФИО в таком-то суде в первой инстанции). Если обжалование - то техническое задание № 2 подписывается и потом - техническое задание № 3 - о подготовке заявления о взыскании судебных расходов. Если второй инстанции нет - то только 2 технических задания. Каждое, естественно, оплачивается отдельно, подписывается отдельный акт выполненных работ и по каждому составляется отдельная калькуляция - сколько за составление претензии, столько за сам иск, столько - за участие в судебном заседании и т.д...


  • 0

#1967 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2014 - 11:58

NN666 сказал(а) 02 Май 2014 - 18:47:

 техническим заданием

Чертежи прилагаете?


  • 1

#1968 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2014 - 16:20

Valentin Sapiens сказал(а) 02 Май 2014 - 18:17:

Сначала договор о ведении дела в суде первой инстанции.

Потом, по итогам - новый договор о ведении дела во второй...

Далее - третьей или уже о возмещении судебных расходов.

Далее (по итогам оплаты представительства интересов в деле о рассмотрении спора по существу (назовем его дело №1)) - новый договор о представительстве интересов в деле № 2 о взыскании оплаты представительства интересов в деле № 1.

 

Далее (по итогам оплаты представительства интересов в деле № 2) - новый договор о представительстве интересов в деле № 3 о взыскании оплаты представительства интересов в деле № 2.

 

Ну и т.д., до бесконечности. :)


Valentin Sapiens сказал(а) 03 Май 2014 - 05:58:

 

NN666 сказал(а) 02 Май 2014 - 18:47:

 техническим заданием

Чертежи прилагаете?

 

Полезные модели)))


  • 1

#1969 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2014 - 16:49

Raritet сказал(а) 03 Май 2014 - 10:20:

 

Далее (по итогам оплаты представительства интересов в деле о рассмотрении спора по существу (назовем его дело №1)) - новый договор о представительстве интересов в деле № 2 о взыскании оплаты представительства интересов в деле № 1.

 

 

Далее (по итогам оплаты представительства интересов в деле № 2) - новый договор о представительстве интересов в деле № 3 о взыскании оплаты представительства интересов в деле № 2.

 

Ну и т.д., до бесконечности. :)

 Ага... :drinks: При этом размер взысканных судом сумм будет убывать в геометрическрй регрессии.

Никогда не видел ИЛ на 0,5 копейки... :blush2:


  • 0

#1970 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2014 - 18:10

Valentin Sapiens сказал(а) 03 Май 2014 - 10:49:

При этом размер взысканных судом сумм будет убывать в геометрическрй регрессии

Пока размер взыскания не дойдет до показателя ниже стоимости бумаги и чернил вместе с пятью минутами штамповки заявления на конвейере? :)


Я о варианте заявления с просьбой рассмотрения в отсутствие заявителя и с приложением оригиналов платежных документов.


Сообщение отредактировал Raritet: 03 May 2014 - 18:11

  • 0

#1971 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3844 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2014 - 22:23

Valentin Sapiens сказал(а) 03 Май 2014 - 10:49:

Никогда не видел ИЛ на 0,5 копейки..

СПИ, работающие по ИД ПФР и ФСС, только такие суммы и видят! :yes3: 


  • 0

#1972 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2014 - 15:18

Valentin Sapiens сказал(а) 03 Май 2014 - 10:49:

Никогда не видел ИЛ на 0,5 копейки..

я видел в АСе на 1 рубль!!! При чем иск удовлетворен в полном размере!!!!!!!


  • 0

#1973 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2014 - 18:15

odysseus сказал(а) 05 Май 2014 - 09:18:

 

Valentin Sapiens сказал(а) 03 Май 2014 - 10:49:

Никогда не видел ИЛ на 0,5 копейки..

я видел в АСе на 1 рубль!!! При чем иск удовлетворен в полном размере!!!!!!!

 

Не иначе истец уменьшал размер исковых требований.


  • 0

#1974 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4628 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2014 - 20:59

odysseus сказал(а) 05 Май 2014 - 09:18:

я видел в АСе на 1 рубль!!! При чем иск удовлетворен в полном размере!!!!!!!

Raritet сказал(а) 05 Май 2014 - 12:15:

Не иначе истец уменьшал размер исковых требований.

Вот Вам все хиханьки да хаханьки, а в одном банкротном деле ПФР выступал конкурсным кредитором с объемом требований в 14 руб. 30 коп. Причем его представитель никак не мог понять - почему АУ посылает его на @#$ с требованиями регулярно предоставлять отчет о деятельности управляющего???
  • 0

#1975 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2014 - 16:21

вести с полей 

 

иск в АС о взыскании задолженности на 48 (сорок восемь) тыр. 

принят к рассмотрению в порядке "упрощенки" 

 

ответчик представляет письменные возражения, суд перешел в общеисковое

 

на предварительном ответчик представляет доп. отзыв и доп. доказательства

в основном -  приносит платежку о "добровольном" погашении долга 

решение: в иске отказать, взыскать с ответчика пошлину 

 

сегодня суд взыскал "представительские" - 30 тыр. ))))))))))))

 

зы: если ответчик обжалует в ААС, то к нему прилетит еще 30 тыр. "расходов на расходы".

и тогда судебные издержки (62 тыр., если с пошлиной) существенно превысят сумму взысканного долга


Сообщение отредактировал Орокон: 06 May 2014 - 16:24

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных