Сообщений в теме: 2925

[advice]

danko

В Н.Новгороде признают. Одно отличие - лицей, а не ВУЗ. Кассация затвердила...
Поправка: были трудовые отношения все же...

а решения можно?

вопрос имхо не в том что трудовые отношения есть. по нашим меркам - это бы даже стало проблемой....большей чем отсутствие таковых... я сто процентов знаю, что наш вопрос - скажем так, предрешен политически и собственно ищу аргументы для ВС не водящиеся лишь к тому, что КС признал нормы закона об образовании неконституционными в части запрета на приватизацию жилых помещений в оперативном управлении учебных заведений.

[danko]

advice

а решения можно?

Вышлю, только отсканировать нужно.

[Олюнчик]

как общага именовалась в ЕГРП?

В нашем случае в свидетельстве о гос. регистрации права написано:
объект права общежитие№18; назначение -жилое. Может здесь тоже есть где зацепиться в нашу (жильцов) пользу? И еще меня сильно смущает тот факт что План приватизации никем не утвержден...

[Кылдыбатыр]

если жилое в госсобственности но в оперативном управлении вуза - есть ли хотя бы единый шанс приватизировать?

Исходя из общих правил - нет.
Хотя есть и другое мнение:

В Н.Новгороде признают. Одно отличие - лицей, а не ВУЗ. Кассация затвердила...
Поправка: были трудовые отношения все же...

Но общие правила дополняют частности, как:

вопрос имхо не в том что трудовые отношения есть. по нашим меркам - это бы даже стало проблемой....большей чем отсутствие таковых...

Раскройте информациюadvice .

Олюнчик

И еще меня сильно смущает тот факт что План приватизации никем не утвержден...

Здрасте, приехали. У Вас же аренда предприятия.

[Олюнчик]

Здрасте, приехали. У Вас же аренда предприятия.

не поняла!!! ну и что, что аренда? Они же,тем не менее, принесли на суд 2 листа из плана приватизации:акт оценки основных произв. фондов и перечень объектов непроизводств. основных фондов?

[AlexAV]

Здравствуйте.
Может кто сталкивался с такой проблемой. 3-х комнатная квартира- коммуналка на балансе ОАО (не в собственности), дом городу не передан. До 1991 года дом был государственным, сейчас статус непонятен (на общежитие тоже не похож, двух этажный кирпичный, отдельные квартиры, изолированные комнаты, только в большинстве своем коммуналки). Так вот, ранее в квартире проживал отец с совершеннолетними сыном, дочерью и малолетней внучкой. В квартире было два лицевых счета, у отца на комнату, и на две комнаты у других членов семьи. Все комнаты изолированы. Недавно отец умер, его комнату по распоряжению директора ОАО опечатали и сейчас планируют кого то вселить. Учитывая то, что дочь покойного болеет «Болезнью Ерова» (эпилепсия), мы написали в ОАО и Администрацию города заявление в соответствии со ст. 59 ЖК РФ и Постановлением Правительства РФ № 817 от 21.12.2004г. на присоединение освободившейся комнаты. Вопрос: Может ли руководство ОАО не являясь собственником заселить преимущественно законным путем, кого либо из своих работников.
И как вы думаете какая перспектива одновременно обратится в суд с иском о присоединение комнаты и в соответствии со ст. 18 Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" приватизации всей квартиры.
Заранее спасибо.

[@AZ@]

сейчас статус непонятен (на общежитие тоже не похож, двух этажный кирпичный, отдельные квартиры, изолированные комнаты, только в большинстве своем коммуналки).

Надо выяснять: чьЁ?

Сообщение отредактировал @AZ@: 27 March 2010 - 16:51

[AlexAV]

Надо выяснять: чьЁ?

Город Балашиха точно не принял, а ОАО хоть фактически и принял, но наверное только суд может признать право собственности на дом. Поэтому думаю фактически в настоящее время ничей.

[Кылдыбатыр]

Олюнчик

не поняла!!! ну и что, что аренда? Они же,тем не менее, принесли на суд 2 листа из плана приватизации:акт оценки основных произв. фондов и перечень объектов непроизводств. основных фондов?

Раннее Вы писАли:

Настоящее св-во выдано арендному коллективу арендного предприятия шахта Распадская, выкупившему арендованное гос. имущество на основании договора аренды

по сути аренда является одним из способов приватизации предприятий. Но в Вашем случае, буквально, надо смотреть договор аренды предприятия.
По поводу оценки фондов хорошо написано у ViRUSа, в исковом заявлении(#1948):


Согласно абз.2 п.5 Положения о коммерциализации государственных предприятий с одновременным преобразованием в акционерные общества открытого типа, утвержденного Указом Президента РФ от 01.07.1992 №721 установлено, что стоимость объектов социально - культурного, коммунально - бытового назначения и иных объектов, для которых предусмотрены ограничения или установлен особый режим приватизации, не включается в уставный капитал акционерного общества.
И это и нужно устанавливать и доказывать.

[@AZ@]

а ОАО хоть фактически и принял

А чьё это было раньше - вообще побольше фактов..

[Олюнчик]

Подскажите пжл. еще в одном вопросе:
В моменте регистрации предприятия не могу разобраться. Свидетельство на Право собственности приватизированного предприятия, выданное арендному коллективу арендного предприятия шахта Распадская выдано в Москве 4.11.1991г., ЗАО Распадская образовалось в 1996г.В свидетельстве ЕГРН написано что собственник ЗАО Распадская. Так вот в чем вопрос: в законе действующим в 1991году написано что
3. Предприятие считается учрежденным и приобретает права
юридического лица со дня его государственной регистрации.

Статья 34. Государственная регистрация предприятия

1. Государственная регистрация предприятия, независимо от его
организационно-правовой формы, осуществляется районным, городским,
районным в городе Советом народных депутатов по месту учреждения
предприятия.
Так может 1995 год когда мы заселились в общагу, все-таки считается вселение до приватизации?

[AlexAV]

А чьё это было раньше - вообще побольше фактов..

c 1931 года отраслью сельского хозяйства СССР "Зверосовхоз", после 1991 года ЗАО, потом ОАО

[Кылдыбатыр]

Подскажите пжл. еще в одном вопросе:
В моменте регистрации предприятия не могу разобраться.

Так может 1995 год когда мы заселились в общагу, все-таки считается вселение до приватизации?

Нет, потому что приватизация была в 91 г. Необходимо смотреть Законы последовательно:

1. 3 июля 1991 года N 1531-1 О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ В РСФСР - самая первая редакция:


Настоящий Закон устанавливает организационно-правовые основы преобразования отношений собственности на средства производства в РСФСР путем приватизации государственных и муниципальных предприятий в целях создания эффективной, социально ориентированной рыночной экономики.

это преамбула. Далее:

Статья 2. Законодательство РСФСР о приватизации государственных и муниципальных предприятий

1. Законодательство РСФСР о приватизации государственных и муниципальных предприятий состоит из законов РСФСР "О собственности в РСФСР", "О предприятиях и предпринимательской деятельности", настоящего Закона и других регулирующих приватизацию законодательных актов РСФСР и республик в составе Российской Федерации.
2. Приватизация государственных предприятий, находящихся в общей собственности РСФСР и СССР, других союзных республик, регулируется настоящим Законом, иными законодательными актами РСФСР и соглашениями с Союзом ССР и союзными республиками.
3. Приватизация долей (паев, акций) государства и местных Советов народных депутатов в капитале акционерных обществ (товариществ), находящихся в общей собственности с иностранными физическими и юридическими лицами, международными организациями, регулируется настоящим Законом, иными законодательными актами РСФСР, республик в составе РСФСР, а также соглашениями с иностранными государствами.
4. Настоящий Закон не регламентирует восстановление имущественных прав собственников, их наследников и правопреемников на предприятия, которые были национализированы, конфискованы или другим способом изъяты против их воли в собственность государства.
5. Приобретение государственных и муниципальных предприятий иностранными физическими и юридическими лицами регулируется настоящим Законом, законодательством РСФСР об иностранных инвестициях, другими законодательными актами РСФСР и республик в составе РСФСР.
6. Приватизация земельного и жилищного фондов, а также социально-культурных учреждений, объектов культурного и природного наследия регулируется иными законодательными актами РСФСР и республик в составе РСФСР.

По основаниям этого пункта, включение жилфонда, в том числе и общежитий, в уставный фонд и т.д. не допускалось.
Далее, у Вас идет реорганизация Вашего предприятия в 96 г. В это время уже дествовал ГК РФ и при реорганизации права переходили к вновь созданному предприятию. В дополнение можно привести как это происходило:

Предприятия, созданные членами трудового коллектива государственного предприятия (подразделения) на основе аренды государственного и муниципального имущества, стоимость которого составляла более 1 млн. руб. по договору, заключенному или после вступления в силу Закона РСФСР "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР", или без права выкупа, могут быть преобразованы в акционерные общества открытого типа в аналогичном порядке по решению общего собрания арендаторов. В этом случае все акции, принадлежащие государству, местным Советам народных депутатов в уставном капитале акционерного общества, продаются на чековом аукционе, аукционе, конкурсе и приобретаются арендаторами на общих основаниях.
1.3. В остальных случаях приватизация имущества государственных, муниципальных предприятий, сданного в аренду, осуществляется путем продажи на конкурсе, аукционе по истечении срока действия или расторжении договора аренды в установленном законодательством Российской Федерации порядке. Арендатор имеет право на приобретение этого имущества только в порядке, установленном статьями 20, 21, 24 Закона Российской Федерации "О приватизации государственных, муниципальных предприятий в Российской Федерации".2. Преобразование в акционерное общество открытого типа предприятия, созданного членами трудового коллектива на основе аренды имущества государственного, муниципального предприятия и заключившими договор аренды с правом выкупа до вступления в силу Закона РСФСР "О приватизации государственных, муниципальных предприятий в РСФСР", в котором не определены или сроки, или величина, или порядок, или условия внесения выкупа и стоимость имущества, указанная в договоре аренды, составляла более 1 млн. руб., при приватизации государственного, муниципального имущества, сданного в аренду.
2.1. Учредителями акционерного общества открытого типа выступают: комитет по управлению имуществом, физические и юридические лица, обладающие правом собственности на имущество (долю в капитале) в имущественном комплексе предприятия, созданного членами трудового коллектива государственного, муниципального предприятия, подразделения на основе аренды имущества этого предприятия, подразделения, если они письменно не отказались от прав учредителя или если иное не предусмотрено соглашением этих перечисленных сторон, имеющих имущество на праве общей собственности.
2.2. Граждане - члены трудового коллектива, физические и юридические лица, обладающие правом собственности на имущество (долю в капитале) в имущественном комплексе предприятия, созданного на основе аренды имущества государственного, муниципального предприятия (подразделения), принимают на общем собрании (конференции) решение о преобразовании предприятия в акционерное общество открытого типа большинством голосов и становятся его учредителями.

Вам и необходимо поднимать все эти документы и смотреть их соответствия требованиям Законов.

[Олюнчик]

Были сегодня с заявлением от 50 семей общаги у прокурора, просили чтобы он понудил администрацию в подаче иска в суд о передаче в муниципалитет. Но по всей вероятности он через месяц пришлет какую-нибудь отписку т.к. начал нас убеждать в исковой давности. Через неделю записались на прием к мэру города, не знаю какой будет разговор, но может быть и такой же.

[Кылдыбатыр]

какую-нибудь отписку т.к. начал нас убеждать в исковой давности

А Вы как в суд попали? Кто ответчик(и)?

[Олюнчик]

А Вы как в суд попали? Кто ответчик(и)?

Ответчик - ОАО "Распадская", заинтересованные лица-администрация города

[Кылдыбатыр]

Вопрос ...

А Вы как в суд попали?

Не праздный.

[Олюнчик]

А Вы как в суд попали?

Ну вобщем то я стала интересоваться у коменданта общ. когда узнала что в2006 году люди стали приватизировать общ распадские, когда нам дадут разрешение на приватизацию. В ответ получали сначала отговорки, что без ремонта муниципалитет не принимает, а потом и вообще в профкоме сказали никогда вы его не приватизируете, вам не повезло. Ну а потом показали сюжет из Перми по телевизору и я , позвонила им и решила действовать самостоятельно пока не закончилась приватизация и подала в суд 15 января 2010. Правда правозащитники из Перми сказали мне, что вероятнее всего получу в суде отказ т.к. вселились после приватизации но рекомендовали идти до конца т.е. до Страсбурга, что я и намерена дальше делать.

[Нарком Троцкий]

А Вы как в суд попали?

Ну вобщем то я стала интересоваться у коменданта общ. когда узнала что в2006 году люди стали приватизировать общ распадские, когда нам дадут разрешение на приватизацию. В ответ получали сначала отговорки, что без ремонта муниципалитет не принимает, а потом и вообще в профкоме сказали никогда вы его не приватизируете, вам не повезло. Ну а потом показали сюжет из Перми по телевизору и я , позвонила им и решила действовать самостоятельно пока не закончилась приватизация и подала в суд 15 января 2010. Правда правозащитники из Перми сказали мне, что вероятнее всего получу в суде отказ т.к. вселились после приватизации но рекомендовали идти до конца т.е. до Страсбурга, что я и намерена дальше делать.

Вопрос : кому в Перми вы звонили? Звоните +79028074336 (Сергей)

Вторая заметка- если предприятие в 1991 году стало арендным, то оно сохраняет все атрибуты государственного предприятия. Воникновение арендного предприятия - не есть приватизация. Надо досконально разобраться в этом вопросе.

[Олюнчик]

Вопрос : кому в Перми вы звонили?

В Перми я звонила Жукову А.А. и Шестакову С.Л. Спасибо что дали ваш номер, обязательно созвонюсь с Вами.

[Кылдыбатыр]

а потом и вообще в профкоме сказали

Если это было в письменном виде, то с даты ответа, для Вас, начинает течь срок исковой давности, три года. То есть с момента когда Вы узнали о нарушеном праве. Если письменного ответа нет, то, для проформы можете обратиться в КУИ с просьбой о приватизации. Получите отказ и приобщите его к делу.

А по поводу:

если предприятие в 1991 году стало арендным, то оно сохраняет все атрибуты государственного предприятия.

это не так, так как:

Свидетельство на Право собственности приватизированного предприятия, выданное арендному коллективу арендного предприятия шахта Распадская выдано в Москве 4.11.1991г.

его, предприятие, выкупили, т.е. приватизировали, и получили свидетельство о собственности от 04.11.1991 г.

[Олюнчик]

предприятие, выкупили, т.е. приватизировали, и получили свидетельство о собственности от 04.11.1991 г. umnik.gif

Теперь остается нам только одно: запросить в суде договор аренды с правом выкупа и там изучить что касается общежитий. А если там ничего об них не сказано -значит они имели право их выкупить? так что-ли? А как же закон о приватизации, который устанавливал для общежитий особый режим?

[Кылдыбатыр]

Олюнчик

Теперь остается нам только одно: запросить в суде договор аренды с правом выкупа и там изучить что касается общежитий.

Да. Именно в договоре должно быть все указано. А по поводу:

А если там ничего об них не сказано

надо смотреть порядок приватизации в Законе

N 1531-1 О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ В РСФСР

в преамбуле которого указано:

преобразования отношений собственности на средства производства

Общежития не являются средствами производства. Это жилой фонд. И для того, чтобы жилфонд, общежития , находились в собственности у ОАО, они должны были его построить на свои средства и только потом заселить, а не наоборот, так как у Вас, включить в какие-то фонды с обременением жильцов. В этом и заключается нарушение. И именно по этому:

6. Приватизация земельного и жилищного фондов, а также социально-культурных учреждений, объектов культурного и природного наследия регулируется иными законодательными актами РСФСР и республик в составе РСФСР.

По этому поводу есть масса решений ВС.

[Elena U]

Если это было в письменном виде, то с даты ответа, для Вас, начинает течь срок исковой давности, три года. То есть с момента когда Вы узнали о нарушеном праве. Если письменного ответа нет, то, для проформы можете обратиться в КУИ с просьбой о приватизации. Получите отказ и приобщите его к делу.

Не знаю как у Вас, а у нас суды признают это ничтожной сделкой и на основании этого отказывают, т.к. по ничтожной сделке сроки давности начинаются со дня исполнения этой сделки, а знал ты об этом или не знал _ это твои проблемы." Надо было ходить интересоваться" -заявил нам судья. И тут же говорит: "Да в стране такой хаос был в 90-то года. Сейчас вообщем-то не лучше, но тогда... ВАЩЕ полный беспредел. Мы юристы и то не во всем разбирались где уж вам простым смертным. Я дескать все это понимаю, но поезд Ваш, т.е. сроки давности того -тю тю. Поэтому ничем не могу Вам помочь. Закон есть закон." И отказал нам этот чертов законник по срокам давности, когда мы просили признать включение в уставной капитал незаконным, хотя мы и доказали, что не знали об этом. Бесполезно

[Олюнчик]

По этому поводу есть масса решений ВС.

Пожалуйста скиньте ссылочку хоть одного. желательно более позднего срока решения ВС