Сообщений в теме: 2469

[rb24]

Я думал, Вы зададите более интересный вопрос - что происходит с оставшимися сорока, у которых в документах и выписках из кадастра по-прежнему остается 1/50 

Действительно, остальным тоже надо регистрировать свой "обрезанный" зем.участок + кадастр + кол-во собстственников изменилось?

[Fugu]

В Вашем случае 10 участников выделили самостоятельный земельный участок в счет долей в праве общей собственности, который после государственной регистрации поступит в равнодолевую собственность этих 10 участников. При этом право долевой собственности на оставшийся после выдела земельный участок у них прекратиться. Участком, оставшемся после выдела будут иметь право распоряжаться только 40 оставшихся участников и они не вправе участвовать в решении вопроса о распоряжении выделеным участком, также как и выделившие 10 участников не вправе участвовать в собрании оставшихся 40 человек.

[aferist]

SkyMay

Действительно, остальным тоже надо регистрировать свой "обрезанный" зем.участок + кадастр + кол-во собстственников изменилось?

если права 40 еще не прошли подтверждения в ФРС и у них на руках "розовые" свидетелтства, то дроби их волнуют мало - все равно их доля указана только в натуральном выражении.
а если данные 40 или кого-то из них уже содержатся в реестре, и у них на руках новые свидетельства с указанием доли в праве в виде дроби 1/50, то возникает небольшая коллизия. в ЕГРП знаменатель дроби у ВСЕХ собственников после регитрации выдела ушедших меняется с 50 на 40. но у них на руках остаются "старые" свидетельства с указанием 1/50. причем забавность ситуации еще и в том, что на руках свидетелсьтва 1/50 на ЗУ с кад.номером 111, а с момента выдела такого ЗУ уже не существует. в реестре содержатся данные ЗУ с долей 1/40 и кад номером 222.
т.е.без меня меня женили
на практике такие "старые свидетельства признаются "действительными" и менять их не нужно. просто при совершении каких-либо действий с долей при прохождении ее через ЕГРП она будет учитываться как 1/40 и свидетелсьво выдадут "новое".
в некоторых районах чтобы избежать такой неразберихи в нарушение правил ведения ЕГРП в свидетельтсвах на земельные доли пишут размер доли в натуральном выражении и кдастровый номер не полностью, а только первые цифры до кадастровго квартала.

Сообщение отредактировал aferist: 15 January 2007 - 18:44

[Buutch]

aferist

в некоторых районах чтобы избежать такой неразберихи в нарушение правил ведения ЕГРП в свидетельтсвах на земельные доли пишут размер доли в натуральном выражении и кдастровый номер не полностью, а только первые цифры до кадастровго квартала.

А хотя бы какая-нибудь самодельная инструкция в этих районах имеется?

[aferist]

насколько мне известно - нет. обычное самоуправство. ноьпроблему решает кординально. особенно в регионах, где из 1000 дольщиков колхоза последовательно выделяются 800-900, т.е. с дробями фрс бы с ума сошел. да и сама описанная ситуация со сменой дробей никак не урегулирована. бардак-с.

[Buutch]

aferist
Тогда еще вопрос к знатоку московских реалий: у вас там были случаи, когда один чел покупал, покупал и в итоге больше 10% купил и зарегистрировал?

[aferist]

я про такое не слышал. а зачем все скупать на себя? что ООО "Ромашка" отменили

Добавлено в [mergetime]1169303096[/mergetime]

15.01.2007 - 15:43

кста этот мой пост вещал вовсе не о МО, ибо здесь такие финты не проходят))

[mechetny]

Помогите! На нашу организацию предъявили иск о признании возражений о местоположении земельного участка в счет выделяемой земельной доли необоснованными. Очень скоро суд. Наши возражения состояли в том, что мы сами хотели выделить участок в этом же месте. Кроме того, выделяющийся сособственник не предлагал компенсацию. В настоящее время общим собранием принято решение о выделении данного земельного участка в счет земельной доли нашей организации. В настоящее время право собственности на земельный участок не зарегистрировано (находится в процессе). Ввиду того, что решение общего собрания принято в пользу нашей организации и в настоящее время подано заявление в суд против нас - мы боимся последствий удовлетворения требований истца. Хотелось бы узнать каковы могут быть эти последствия и не может ли быть признано решение общего собрания недействительным. Кроме того, хотелось бы узнать вообще, если кто сталкивался, критерии обоснованности возражений на объявление о выделе земельной доли. Заранее спасибо за ответы!

[Борюн]

Доброго всем дня, Господа!

Что странное происходит.
Как уверяет нас регистратор введены новые правила, секретные (методическое рекомендации или инструкция ???) на уровне субъекта по регистрации прав.
Согласно этих новых правил при регистрации прав на выделяемый з/у, помимо уплаты госпошлины за регистрацию прав на создаваемый объект, надобно уплачивать госпошлину за прекращение прав на ранее существовавший объект.
Условно говоря из 100 дольшиков 10 выделяется
Эти 10 платят г/п за прекращение своих прав в старом объекте и г/п за возникновение прав в новом.
Раньше такого им в голову не приходило.
Слушать ничего не хотят правила у них видишь ли.
Предполагаю что это навеяно недавними изменениями в закон "о госрегистрации..." согласно 232- ФЗ. Но прочитать изменения так чтоб родить такое требование у меня не получается
Кто-нить столкнулся уже с подобным?
Господа регистраторы может вы разъясните откуда такое берется?

[umbra]

Борюн

Кто-нить столкнулся уже с подобным?

не столкнулся но ты меня заинтриговал...может ФРС в данном случае рассматривает внесение в ЕГРПН зпписи о прекращении права как отдельное регистрационное действие в связи с чем и требуют оплаты госпошлины?
надо спросить у знакомых ФРСникой в чем суть

[Борюн]

umbra

может ФРС в данном случае рассматривает внесение в ЕГРПН зпписи о прекращении права как отдельное регистрационное действие в связи с чем и требуют оплаты госпошлины?

В НК ничего похожего нет. Разве что притягивать это дело под внесение измегнений в ЕГРП. Только госпошлина с физ. лица за изменение 100 руб., а с нас требуют по 500 как за регистрацию перехода права. Идем на прием в в обласное Управление... выясним надеюсь

[chartovcki]

Добрый вечер!
Действительно - это внесение изменений в ЕГРП и гос.пошлина 100р.

[Борюн]

Никто больше ничего не знает на эту тему?

[Buutch]

1. Возможно.

2. Консультируйтесь в местной ФРС, что еще им нужно))) У нас обычно возражения публиковали в том же СМИ.

[GREAKLY]

Имеется ЗУ (ИЖС, собственность) площадью 15 соток с домом и два собственника (2/3 и 1/3 доли соотв.). Существует сложившийся порядок пользования: один собственник отгородил себе 1/3 участка и поставил забор. Второй собственник с таким раскладом согласен. Дом в расчет не берется, так как де-факто его не существует (износ - 85%; сгнил, проще говоря).

Вопрос: можно ли произвести выделение долей в натуре без проведения межевания ЗУ? Если да, то как описать, кому какая доля принадлежит? А то, "восточная треть участка" или "треть считая от забора вдоль улицы N" звучит несколько диковато. Нужно ли это делать через мировой суд или можно тупо нести подписанное соглашение в регпалату? После регистрации данного действа, можно ли будет проводить межевание одного из вновь получившихся участков без межевания другого (владельцу 1/3 глубоко лень с чем-либо связываться)?

Также непонятно, как лучше поступить с домом (он почти полностью окажется на территории одного (большего) из двух вновьобразованных участков)? Стоит ли как-то зафиксировать прекращение его существования (по причине полного износа) до начала всех действий с землей или лучше оформить дарение доли одним из собственников другому? Если оставить все как есть, то, в моем видении, возникнут заморочки с сервитутом и/или с определением права собственности на землю под этим домом. Опять же, как отнесется местная администрация к тому, что участок под ИЖС есть, а дом там перестал существовать?

По тому, как я вижу ситуацию, надо сначала делать межевание, а потом выделять доли (чтобы видеть, что, собственно, делим). Но, в силу ряда причин, хотелось бы сначала поделиться, а уже потом определяться. Если уж совсем никак нельзя без предварительного межевания, то можно ли два процесса (межевание и выделение долей в натуре) запараллелить, чтобы избежать двойной работы?

[Тин]

можно ли произвести выделение долей в натуре без проведения межевания ЗУ? Если да, то как описать, кому какая доля принадлежит?

наскоко я помню из семинара, то все участки должны пройти кадастровый учет перед тем как стать объектом сделки.
Сл-но, для выделения доли в натуре необходимо поставить его сначала на кадастровый учет. А далее по согласованию между собой (или через суд) поделить на два самостоятельных участка. Поскоку права на объекты недвижимости подлежит гос регистрации, следовательно, должны быть документы, подтверждающие предмет соглашения о выделении долей в натуре - кадастровый план с обозначением доли (кв.м. ) каждого из сособственников.

Я ТАК ДУМАЮ!!!

Если уж совсем никак нельзя без предварительного межевания, то можно ли два процесса (межевание и выделение долей в натуре) запараллелить, чтобы избежать двойной работы?

В этом сомневаюся!!!

[GREAKLY]

Не совсем так. Регпалата регистрирует сделки с ЗУ, по которым не было проведено межевания, если договор заключается в простой письменной форме. Иначе говоря, если делать соглашение о выделении долей в натуре у нотариуса, то предварительного межевания не избежать. А если составить договор самим и прямиком в регпалату - тогда что?

Кто знает, кто, по закону, должен удостоверять соглашение о выделении долей в натуре: нотариус, мировой судья или можно сделать все полюбовно, по семейному?

Добавлено в [mergetime]1178885274[/mergetime]
Главное, кадастровый план-то есть. Просто в п. 16 выписки написано, что "границы подлежат уточнению при межевании". Нотариусы в такой ситуации сделку удостоверять отказываются. А регпалата, в случае, если договор составлен в простой письменной форме, регистрирует. Вот такой парадокс...

[Тин]

Не совсем так. Регпалата регистрирует сделки с ЗУ, по которым не было проведено межевания, если договор заключается в простой письменной форме. Иначе говоря, если делать соглашение о выделении долей в натуре у нотариуса, то предварительного межевания не избежать. А если составить договор самим и прямиком в регпалату - тогда что?

Кто знает, кто, по закону, должен удостоверять соглашение о выделении долей в натуре: нотариус, мировой судья или можно сделать все полюбовно, по семейному?

ОБАЛДЕТЬ!!!! Это вы где такого нахваталися?

Для регистрации прав на ЗУ необходимо кадастровый план ЗУ!!!! См ст.17 п.1 ФЗ "О госрегистрации прав..."
Оно конешно моно попробовать и у мирового удостоверить сделку... Хочу присутствоать при ентом!!!!

[GREAKLY]

Я, возможно, не совсем корректно выразился. Кадастровый план есть как в случае проведенного межевания, так и при его отсутствии. Просто кое-где в нем написаны разные вещи. Помимо уже упомянутого уточнения границ кадастровый план без межевания будет иметь условный номер. Соответственно, с таким кадастровым планом нотариусы сделку удостоверять отказываются (плохо определен предмет сделки), а регпалата в случае с простым письменным договором регистрирует.

Насчет мирового - не знаю. Если прийти к нему с кадастровым планом без межевания, прочими бумагами и соглашением о выделении долей в натуре, хватит ли ему данных документов чтобы вынести решение? Или он, как нотариус, будет требовать проведения межевания. В этом был мой вопрос. Ведь если будет решение суда регпалата зарегистрирует все что угодно...

[земельщик]

нельзя по аналогичному делу
Президиум ВАС РФ в Постановлении от 26.10.04 № 7264/04 указал: согласно статье 12 Федерального закона от 21.07.1997 № 123-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», п.26-27 Правил ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (утв. Постановлением Правительства РФ от 18.02.98 № 219) образование и регистрация новых земельных участков допускается лишь в результате деления, слияния ранее существовавших объектов или выделения из таких объектов в установленном порядке с присвоением новых кадастровых номеров.

[SOI]

GREAKLY, за 15 соток... зафиксируйте сложившийся порядок пользования соглашением, вещных прав сделка не касается, идти в ФРС не нужно. дешево и сердито.

кто, по закону, должен удостоверять соглашение о выделении долей в натуре: ... мировой судья?

неплохо. мы тут конкурс затеваем, по аналогии с премией Дарвина... так вот, у вас есть серьезный шанс войти в группу лидеров.

[Р.Дмитриев]

GREAKLY
Согласен с земельщиком. Добалю только, что ДЕЛЕНИЕ ЗУ проводится через территориальное землеустройство.
Кстати, у Вашего ЗУ не должно быть УСЛОВНОГО номера. Там просто должна быть пометка, что границы не точны и площадь требует уточнения при межевании. (Странно, конечно, такое читать в КПЗУ в сравнении с понятием ЗУ, но от инструкций ни куда не денешься).
Вам нужно зделать проект территориального землеустройства: либо поделить, либо сформировать части ЗУ.
Межевание в сущности вещь нужная - вынос запроектированных границ на местность. То есть уже на местности будет точно определено где чьё.
А на счет дома и его состояние де-факто: как бы тут комфуз не получился. Это скорее всего земли населеных пунктов с жилой территориальной зоной. Не думаю, что Ваше использование ЗУ без дома будет соответствовать видам разрешенного использования этой зоны. Как бы не было проблем, в том числе и с проектированием раздела.