Сообщений в теме: 264

[Dao]

Тривиально. Заявите, что продавали не "компутер", а комплектующие, которые для проверки работоспособности были собраны в одно устройство (стоимость работы - 0 рублей) и согласитесь вернуть деньги за ту железяку, которая вышла из строя.

ЗЫ: Интересно, что потреб будет делать с остальным железом?

[Ванo]

n_sema

Вопрос касается данной темы.
Рассматриваю в данным момент исковое заявление. В нем Истец просит расторгнуть ДКП входящего в состав персонального коипьютера сисема блока и взыскать в мою пользу ____ рублей в счет возмещения ущерба.
ГК и ЗОЗПП предусматривает отказ от исполнения договора ДКП.
Может кто подскажет, можно ли на этом как то сыграть в суде?

На мой взгляд, если судиться будет тот же человек, который писал посты (n_sema), то он обречён. Потребитель, который в состоянии составить иск, либо уж тем более представитель этого истца порвёт его как Тузик грелку. Человек даже не в состоянии корректно сформулировать свой вопрос. Количество ошибок таково, что я даже не понимаю кто он истец или ответчик или судья (шутка). Также не понятно, какая часть ПК с проблемами. Если речь идёт о системном блоке, то от ПК останется только монитор и мышка с клавой. Другое дело если речь о блоке питания…
Если же n_sema начнёт слушать Дао, то противоположная сторона выиграет больше, чем сама ожидает от этого.

Сообщение отредактировал Ванo: 19 March 2007 - 22:39

[n_sema]

Уважаемый Вано. В данном деле наша сторона - Ответчик.
Выше мной была приведена цитата из искового заявления: "прошу расторгнуть ДКП входящего в состав персонального компьютера сисемного блока и взыскать в мою пользу ____ рублей в счет возмещения ущерба".
За ошибки извиняюсь, очень торопилась.

[Ванo]

А почему вы не хотите исполнять свои обязательства? Ваш фирма ставит своей задачей ведение бизнеса (предпринимательской деятельности – в юр. смысле) или кратковременное снятие сливок и исчезновение в небытие с параллельным нарушением законов и морали?
Если второе, то всячески желаю вашему оппоненту нанести максимальный ущерб вашей конторке с извлечением из этого максимальной прибыли для него.
Если первое, то я ничего не понимаю!

Dao

согласитесь вернуть деньги за ту железяку, которая вышла из строя.

ЗЫ: Интересно, что потреб будет делать с остальным железом?

Дорогой Дао, системный блок – это и есть компьютер в ВАШЕМ понимании. А остальное железо (как вы выразились) – это монитор, клавиатура и манипулятор-мышь. Вряд ли вас поймут, если вы назовёте монитор железом. Системный блок – это НЕ железная штучка, засунутая в корпус ПК (в вашем понимании), а сам ПК.
Ну и уровень у работников «Эльдорадо»… Дао, вы ведь в «Эльдорадо» работаете?

Сообщение отредактировал Ванo: 20 March 2007 - 03:44

[Raven_N]

senia

При возникновении определённых условий, можно требовать замены товара на другой товар, либо замены товара на деньги, за исключением товаров для которых установлены специальные условия замены.

Специальные условия замены на что?

Ванo

Гость, а какой именно Нечаев пишет такие глупости? Случайно не Нечаев В. И. зампред ВС РФ? Тот олух в принципе мог бы.

Автор постановления, которое послужило базой для этой ветки форума.

Dao

Да и большой вопрос, удастся ли доказать это судье - у него наверняка штампы в голову молотком забиты. Пока их расшатаешь...

Да, кстати, все забываю спросить, Дао, ваши теоретические изыскания по поводу невозможности отказаться по зозпп от исполнения исполненного договора вам какую-то практическую пользу в суде принесли?

Ванo

Если же n_sema начнёт слушать Дао, то противоположная сторона выиграет больше, чем сама ожидает от этого.

Грубо, но весело.

[n_sema]

Ай-ай-ай. Кто на новенького? Вроде все взрослые люди.
И все таки, может у кого-нибудь есть соображения по существу вопроса?

[Dao]

n_sema, я же написал что вам делать, или нет?
Есть комплектующие. Это товар, он имеет свою цену и на него установлен гарантийный срок. Есть сборка комплектующих. Это, ессно, работа, но ее стоимость равна нулю, гарантийный срок на нее не установлен и, что самое главное, договора с потребителем на ее выполнение не заключалось.
Таким образом набор комплектующих изделием (в понятии гл. 30 ГК РФ) в вашем случае считаться не может. Вы его не изготавливали, а продали человеку несколько отдельных компьютерных комплектующих, со всеми последствиями.

[Ванo]

Raven_N

Автор постановления, которое послужило базой для этой ветки форума.

И точно, он.
Мне пару недель назад этот Нечаев информационное письмо прислал с таким вопиющим беспределом в решении. Так что я не удивлюсь, что он такие определения выносит. Беспредельщик, аморальный ублюдок.
Хотя там почти все такие…

Добавлено в [mergetime]1174402211[/mergetime]
n_sema

Как набор комплектующих, естественно.

А почему естественно? Вы системный блок в собранном состоянии продавали? Гарантийный срок на все изделия в отдельности установлен? Вообще, гарантийный срок установлен? Сборка была оплачена?

Сообщение отредактировал Ванo: 20 March 2007 - 20:45

[n_sema]

Сборка оплачена не была, гарантийный срок установлен на каждое изделие отдельно.
Потребитель сначала выбрал и оплатил комплектующие, потом нами системный блок был собран и передан Потребителю.Согласно товарного чека Потребителю были переданы: материнская плата, процессор, память, видеокарта, корпус и т.д.

[Dao]

Ну и все тогда. Что сломалось - за то деньги возвращайте. А остальное - пусть юзает как хочет. Из процессора, к примеру, отличный брелок выходит.

[Ванo]

n_sema

Сборка оплачена не была, гарантийный срок установлен на каждое изделие отдельно.

Ну, если даже на каждое изделие в отдельности выписан гарантийный талон, то интересно как истец обосновывает необходимость вернуть деньги за системный блок, который он у вас не покупал?
А что именно сломалось?

Добавлено в [mergetime]1174495835[/mergetime]
Гость

Письмо - в студию! А еще лучше - в отдельную ветку.

Да, в общем, ветка-то уже есть.
Дело началось по адресу:№1
Но дискуссия приобрела горячее состояние и расширила область обсуждения (перепалок) и с определённого момента была выделена в отдельную, по адресу:№2
Конкретное информационное письмо находится почти в самом конце второго адреса (ссылки) № сообщения 141.

[senia]

senia

При возникновении определённых условий, можно требовать замены товара на другой товар, либо замены товара на деньги, за исключением товаров для которых установлены специальные условия замены.

Специальные условия замены на что?

Вариантов всего два "на другой товар" либо "на деньги".

[Raven_N]

senia

Вариантов всего два "на другой товар" либо "на деньги".

Сень, это у Вас их два
А в пленуме (как и в законе и в ГК) один всего - замена товара. Или замена недоброкачественного товара товаром надлежащего качества, если понятие раскрыть.
Возврат уплаченной за товар денежной суммы заменой не является в силу той же 503 ГК.
Иначе у Вас и всякая купля-продажа будет меной являться. На деньги

[senia]

Сень, это у Вас их два
А в пленуме (как и в законе и в ГК) один всего...

---
Дык мы вроде не о пленуме и законе говорим... а о логической структуре п. 17.

возврат... замена... отказ от исполнения ДКП... как бы не называлась данная процедура, смысл её один : возвращение взад товара и получения чего-то взамен.

[Ванo]

senia

возврат... замена... отказ от исполнения ДКП... как бы не называлась данная процедура, смысл её один : возвращение взад товара и получения чего-то взамен.

senia, тут разговор из области юриспруденции, а не из лингвистики, философии и т.д.
Вы, конечно, можете считать потребителем, скажем, своего кота, т.к. он потребляет Вискас, но в суде кот потребителем не будет признан.

senia

Дык мы вроде не о пленуме и законе говорим... а о логической структуре п. 17.

А в чём логичность, если Пленум будет разъяснять юр. акты языком абстрагированным от юриспруденции и более того вступающим с ним в противоречие?
И даже с точки зрения построения предложения ВАШЕ понимание п.17 ошибочно. В п.17 сказано:

При этом потребитель вправе требовать замены товара либо расторжения договора независимо от того, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, установленных в ст. 4 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", за исключением дорогостоящих или технически сложных товаров, замена которых возможна лишь при условии существенного нарушения их качества (п. 1 ст. 503, п. 2 ст. 475 ГК РФ).

Ключевая фраза:

вправе требовать замены товара либо расторжения договора

Зачем в предложении разделены эти понятия? Почему не написали короче: «вправе требовать замены товара»?
Слово «либо» подразумевает альтернативу, а не последующую расшифровку термина.

Сообщение отредактировал Ванo: 25 March 2007 - 23:30

[Ванo]

узнавать адрес места жительства этого ИП

[senia]

тут разговор из области юриспруденции, а не из лингвистики, философии и т.д.

---
Хорошо что вовремя подсказали... а то я наивно полагал, что перечисленные вами дисциплины, не входят в программу обучения юристов, и соответственно не имеют никакого отношения к "области юриспруденции".

А в чём логичность, если Пленум будет разъяснять юр. акты языком абстрагированным от юриспруденции и более того вступающим с ним в противоречие?

Вне всякого сомнения, разъяснения Пленума ровным счётом ничего не значат, так как истинный смысл закона и без того всем известен...

И даже с точки зрения построения предложения ВАШЕ понимание п.17 ошибочно. В п.17 сказано:

Мда... а разве моё понимание чем то отличается от "сказаного в п. 17"? Я как раз о том же и говорю! И ключевое слово у меня такое же. И "либо" полностью поддерживаю.

Одно ЛИБО другое, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ.

А разделены эти понятия потому, что это РАЗНЫЕ понятия (в первом случае ДКП продолжает исполняться), но в обоих случаях, присутствует одно общее, КЛЮЧЕВОЕ действие - ОТКАЗ покупателя от товара и возвращение его продавцу.

[Ванo]

-Zak-

Извините, Вано, а если этот самый ИП не даёт мне свой адрес места жительства ?

И не должен давать.
Согласно абз.2 п.1 ст.9 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей": «Изготовитель (исполнитель, продавец) - индивидуальный предприниматель должен предоставить потребителю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа». Такая информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке (п.2 ст.8 ЗоЗПП). Если это розничная торговля – способ, принятый в этой сфере предполагает размещение указанной информации на вывеске. Если такой вывески нет, то прямо просите предоставить такую информацию.
Если сможете получить информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа обратитесь в регистрирующий орган.
В ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" в пунктах 1, 5 ст. 6 записано: «Содержащиеся в государственных реестрах сведения и документы являются открытыми и общедоступными, за исключением сведений, доступ к которым ограничен в соответствии с абзацем вторым настоящего пункта» и «Содержащиеся в едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей сведения о месте жительства конкретного индивидуального предпринимателя могут быть предоставлены регистрирующим органом только на основании запроса, представленного непосредственно в регистрирующий орган физическим лицом, предъявившим документ, удостоверяющий его личность в соответствии с законодательством Российской Федерации».
Если сведения у ИП не получить, то напишите в Роспотребнадзор. Просите выслать вам эти данные (а лучше сразу адрес – вдруг дадут) и наложить штраф на ИП по ст. 14.5, 14.15 КоАП РФ.
Удачи!

[senia]

"обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков"