Сообщений в теме: 198

[kelemana]

господи, маркетингу голову оторвать - они в договоре нпаписали "работы должны соответсвовать, необходимым СНиПам и ГОСТам"
Мои доводы о том, что раз нет указания на конкретный СНиП нельзя ститать обязанность соблюдать ВСЕ относящиеся к данному виду работ нормы. Судья радостно заявляет (я уже писала) Все строители обяаны соблюдать СНиПы

[askpravo]

Вынужден поднять ТЕМУ и вот почему:

В старых темах (согласно Поиску) - нет ответа!
Оч. интересует(и я не одинок):
1. Предельная высота забора м-ду домами в сельских поселениях (деревня, пос. городского типа, частн. дом в черте города и т.п.).
2. Расстояние хоз.построек (гараж и т.п.) от вышеназванного забора.

Заранее благодарен за участие и понимание!

P. S.
1. СНиП 2.07.01-89 (2000) Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений - ответа не дает.

2. Строительные нормы и правила СНиП 30-02-97
"Планировка и застройка территорий садоводческих объединений граждан, здания и сооружения"
(утв. постановлением Госстроя РФ от 10 сентября 1997 г. N 18-51)
- не подходят.

Сообщение отредактировал xoma031: 06 October 2007 - 22:56

[askpravo]

Вот еще инф. на эту тему:

1.Заборы - наше национальное достояние, черта характера и образ мышления. Со времен княжеских междоусобиц тем или иным способом у нас огораживается все: от земельного участка и городского парка до приусадебного газона и последнего пристанища. Любим мы отгородиться, показать независимость, создать себе собственный мир и никого туда не допускать. Слова "город", "городить", "изгородь" - однокоренные. Народная мудрость гласит: "Чем выше забор - тем лучше отношения с соседом". Так что сегодня, с развитием частного строительства, за высокими заборами могут прятаться не только вожди.
В принципе, забор можно сделать из всего. Заслуженной популярностью пользуются дерево, кирпич, бетон и металлическая сетка. Нельзя не приветствовать наметившийся в последнее время дифференцированный подход к заборам, когда участок огораживается комбинированно: со стороны возможной угрозы - высокой кирпичной стеной; с парадной стороны - ажурной кованой оградой на невысоком каменном фундаменте; а от соседей - сеткой или легким заборчиком. Это вполне соответствует законодательно установленным нормам, согласно которым глухим и высоким может быть лишь забор с фасадной стороны и со стороны проездов, а по границе с соседними участками допускаются лишь "прозрачные" изгороди из сетки или штакетника высотой не более 1,8 м, чтобы не затенять соседские или собственные посадки. Необходимо заметить,что это касается главным образом заборов в садовых товариществах.


2.Право на неприкосновенность жилища - пока не нашло свое отражение в гражданском законе, что умаляет его значение. Как и другие личные неимущественные права, оно носит абсолютный характер и выражается в возможности управомоченного лица определять условия доступа в принадлежащее ему на законном основании жилище, требовать устранения любых обстоятельств, нарушающих неприкосновенность его жилища. Вместе с тем, если гражданину в результате нарушения указанного права причинен имущественный ущерб, он вправе требовать его возмещения.
Охрана тайны личной жизни. Законодательство трактует тайну как определенного рода сведения, разглашение (передача, утечка) которых может нанести ущерб интересам его обладателя. Таким образом, тайну личной жизни можно определить как сведения (информацию) о различных сторонах индивидуальной жизнедеятельности человека, разглашение (передача, утечка) которых может нанести ущерб гражданину.

Сообщение отредактировал xoma031: 06 October 2007 - 23:48

[askpravo]

Еще на эту тему:

Мне представляется, что при разработке ст.209 ГК РФ законодатель во многом использовал идеи § 903 Германского гражданского уложения (ГГУ), в котором также подчеркивается, во-первых, возможность собственника "обращаться с вещью по своему усмотрению", во-вторых, его право исключать других от всякого на нее воздействия, в-третьих, упомянуты ограничения права собственности законом и правами третьих лиц.
Ведя прием граждан по цивилистическим вопросам в юридической консультации при одном из районных судов г. Перми, юристы, и в том числе автор этих строк, постоянно сталкиваются с "простенькими" вопросами новоявленных собственников земельных участков.
Так, одну посетительницу крайне интересовало, какова должна быть высота забора. Будучи человеком замкнутым и не желая видеть лица соседей, она построила высокий забор. Этот способ решить свои психологические проблемы женщина нашла во время поездки в Англию, где повсюду видела подобные заборы. Вернувшись домой, она, затратив большую сумму денег, реализовала свою идею. Но это вызвало негативную реакцию соседей, так как тень от забора закрыла от солнца часть их грядок и возникло опасение, что урожай значительно уменьшится. Как следствие, был предъявлен иск в суд о сносе забора.
Так, в ГГУ есть § 907, который дает возможность суду без всяких затруднений разрешить конфликт соседей по поводу забора. Данная норма устанавливает, что собственник может требовать "не возведения" и "не сохранения" сооружения, если данное сооружение "будет иметь своим следствием недопустимое воздействие на его земельный участок". Суд при наличии такого правила должен оценить только "степень воздействия" сооружения - очень ли оно вредит культурам, произрастающим на соседнем участке, или это воздействие несущественно.
Закон может оказать неоценимую помощь в разрешении конкретного дела суду, задача которого будет состоять только в том, чтобы дать правильную оценку доказательствам, объективно разобраться в ситуации. В решении же суд всегда сможет сослаться на конкретную норму закона, которую он применил.
Л.В.Щенникова,
доктор юрид. наук, профессор,
зав. кафедрой гражданского права
и процесса Пермского государственного университета

Сообщение отредактировал xoma031: 07 October 2007 - 03:12

[askpravo]

Товарищи...братья...гос...тьфу ты е..п..р..с..т ЛЮДИ!!!
Скажите есть эти нормы иль нету их, не могу спать спокойно

[askpravo]

ЧТО всё? Мнений совсем нет? ..Ё..П..Р..С..Т
НЕ для себя ж стараюсь ( в смысле нетолько для..)

[NVV]

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
ТЕХНИЧЕСКИЙ КОМИТЕТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ ТК 465 "СТРОИТЕЛЬСТВО"

ПИСЬМО
от 10 февраля 2005 г. N КС-7

ПО ВОПРОСУ ДЕЙСТВИЯ СНИП, ПРИНЯТЫХ В 2003 Г. И НЕ ПРОШЕДШИХ РЕГИСТРАЦИЮ В МИНЮСТЕ РОССИИ

По вопросу действия СНиП, принятых в 2003 г. и не прошедших регистрацию в Минюсте России, ТК 465 "Строительство" сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 15 "Разъяснений о применении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", утвержденных Приказом Минюста России от 14.07.99 N 217, не подлежат представлению на государственную регистрацию технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм.
В связи с этим утверждаемые Госстроем России строительные нормы и правила, которые содержат исключительно профессиональные технические нормы, на регистрацию не представлялись.
В 2003 году отдельные СНиПы были представлены в Минюст России по его специальному запросу. Однако Минюст России отказал в регистрации и предложил Госстрою России отменить эти документы по чисто формальным основаниям (не представлялись на регистрацию в установленном порядке, содержат ссылки на незарегистрированные документы и т.д.).
Госстрой России не согласился с предложениями Минюста России об отмене строительных норм и правил, как безосновательными и ведущими к разрушению существующей нормативно-технической базы строительства. В последующем позиция Госстроя России была практически поддержана Минпромэнерго России и в настоящее время вопрос рассматривается в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации.
Таким образом, строительные нормы и правила, в регистрации которых было отказано, не отменены, продолжают действовать и сохраняют свою обязательную силу в соответствии с пунктом статьи 46 Федерального закона "О техническом регулировании" как технические нормы по вопросам безопасности строительства.

Председатель ТК 456
Л.С.БАРИНОВА

[Денежка]

Цитата

не подлежат представлению на государственную регистрацию технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм.

А в приказе написано:

Цитата

15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний;

...
2. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение".

Если СНиП не регится, потому что в нём нет правовых норм, значит, в нём нет общеобязательных государственный предписаний, значит, СНиПы не подлежат обязетльному применению.
Если СНиП подлежит обязательному применению, значит, в нём есть общеобязательные предписания, значит, его нужно регистрировать в МинЮсте, а без регистрации СНиП применять не нужно.

[Судебный эксперт]

Уяснения ответа на поставленный вопрос не несет практической пользы поскольку суд как правило формирует вопрос не включая в него термин СНиП, а включая термины "строительные нормы и правила". В связи с чем эксперт при разрешении вопроса суда вправе руководствоваться отмененными СНиПами и ГОСТами, а также не прошедшими госрегистрацию. Данное мнение бесспорно в том, случае если эксперт обосновывает в исследовательской части причину применения недействующего акта. А рассуждение н.п.а. - не н.п.а. мне напоминает профессора М.Н. Марченко который оплакивает не принятый закон о нормативно правовых актах, при этом сам же признает, что слишком много принято законов похожих на закон о пчеловодстве. Марченко бесспорно прав, но в суде аргументация н.п.а - не н.п.а не принесет практической пользы.

[Судебный эксперт]

NVV сказал(а) 7.02.2007 - 10:10:

Sera
Нашли способ "донесения"?

Оценочные суждения дело не благодарное поэтому не буду говорить о том какие суды самые коррумпированные
Касаясь арбитражных судов - общеизвестно, что решения разных составов могут быть взаимно противоположными, а кассация и апелляция принимают также взаимно противоположные решения, при этом практика в различных ФАС отличается друг от друга. Так что решение арбитражного суда по конкретному спору шпаргалка да и только.

[askpravo]

Судебный эксперт поднял интересную тему, правда весьма своеобразно

Есть еще интересный момент со стороны ВС РФ:

Определение Верховного Суда РФ от 20 октября 2005 г. N ГКПИ05-1313 :
СНиПы «…по своей форме не могут считаться нормативными правовыми актами, предусмотренными данным постановлением Правительства Российской Федерации, поскольку они не зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации и официально не опубликованы.»

[Судебный эксперт]

xoma031 сказал(а) 5.03.2010 - 9:16:

Судебный эксперт поднял интересную тему, правда весьма своеобразно

Есть еще интересный момент со стороны ВС РФ:

Определение Верховного Суда РФ от 20 октября 2005 г. N ГКПИ05-1313 :
СНиПы «…по своей форме не могут считаться нормативными правовыми актами, предусмотренными данным постановлением Правительства Российской Федерации, поскольку они не зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации и официально не опубликованы.» 

Это тоже фуфел (абстрактный нормоконтроль, есть такой термин
В другой ветке я писал как это обходиться, придется повториться. Эксперт вправе пользоваться отмененными и недействующими документами при проведении исследований, но при их использовании он должен всего лишь обосновать почему он применяет именно их, а не скажем автореферат докторской диссертации.

[askpravo]

Судебный эксперт

Цитата

Эксперт вправе пользоваться отмененными и недействующими документами при проведении исследований

Интересный момент (чесно гря для меня новость), а не укажите ли в соответствии с каким НПА, инструкцией и т.п. эксперту предоставлено такое право?

[Судебный эксперт]

xoma031 сказал(а) 6.03.2010 - 9:07:

Судебный эксперт

Цитата

Эксперт вправе пользоваться отмененными и недействующими документами при проведении исследований

Интересный момент (чесно гря для меня новость), а не укажите ли в соответствии с каким НПА, инструкцией и т.п. эксперту предоставлено такое право?

Я уверяю Вас, не только Вы об этом не знаете, но и 90% юристов. Но отсутствия знания о факте не тождественно его отсутствию. Основание: ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ". Эксперт проводит исследования на основании экспертных методик, а какой именно методикой руководствоваться он решает сам, при этом СНиП выступает не в качестве н.п.а., а в качестве методического источника, также эксперт может руководствоваться учебником, научной статьей и т.д. Существует иерархия соподчиненности методических источников, также как существует иерархия Н.п.а. (Конституция, ФКЗ, ФЗ, ...). Разница лишь в том, что вместо н.п.а. эксперт вправе воспользоваться научной методикой содержащейся в диссертационном исследовании, при этом он должен обосновать почему он ей руководствуется чтобы впоследствии при допросе отбить Ваш вопрос.

Сообщение отредактировал Судебный эксперт: 08 March 2010 - 20:04

[Капитан очевидность]

Если позволите, СНиПы - нормативно-неправовой акт.

[Helen Rifle]

Здравствуйте, уважаемые юристы!
В этой теме ранее указывалась ссылка на ст. 46 ФЗ "О техническом регулировании". Было указано, что соответствующие технические регламенты должны вступить в силу не позднее 1 июля 2010г. Сегодня 5 сентября 2010г и на сегодняшний день про таковые ничего не слышала. Возможно это мой промах. Скажите пожалуйста, чем же регулируется строительное производство? и регулируется ли оно вообще? И если СНиПы отменены, то о каких строительных нормах идет речь в КоАП Глава 9. ст.9.4. "Нарушение требований проектной документации, технических регламентов, обязательных требований стандартов, строительных норм и правил, других нормативных документов в области строительства при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, включая применение строительных материалов (изделий)" .
Совсем запуталась. Заранее спасибо, Елена.

[Abond]

Уважаемые эксперты!
Подскажите пожалуйста в отношении высоты и типа забора участка.
Очень много информации со ссылками на СНиП 30-02-97 (п.6,2) и изменения 1 к ним.

Ситуация: я хочу сделать глухой забор (профнастил) с соседом 2 м. высотой. Соответственно он против. Солнце встает и весь день забор будет бросать тень только на мой участок.
И вот вопрос: в случае судебного решения вопроса какие мои могут быть законодательные основания, аргументы, доводы? И вообще, реально ли отстоять свои позиции или лучше до суда не доводить ситуацию?

Заранее огромное спасибо!

PS. много предложений по поводу живой изгороди, сделать в 2-х метрах "пасеку" (попадает под п. 7.9 СП 11-106-97), но как же реально можно сделать забор и какой высоты? Про 1.8 метра нигде информацию не нашел.

[evil_in_2712]

Возник такой вопрос в связи с тем, что Минюст отказал в регистрации СниПам, но те продолжают действовать и сохранять свою обязательную силу в соответствии со статьей 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" как технические нормы по вопросам безопасности строительства.
Помню, еще курсе на 3м препод по ГП настаивал на том, что СНиПы теперь носят рекомендательный характер. В этой теме http://forum.yurclub...howtopic=256835 суд отказывает истцу как раз в связи с тем, что СНиП не прошел регистрацию в Минюсте, соответственно, не носит обязательного характера. С другой стороны, мне в свое время суд выдал прямо противоположное решение, где говорилось, что хоть конкретный СНиП регистрацию не прошел, но носит он обязательный характер, и раз его нормы нарушены, то в иске отказать.
Просьба сильно тапками не кидаться, просто очень хочется раз и навсегда прояснить ситуацию.

Сообщение отредактировал evil_in_2712: 01 October 2010 - 12:02

[Dremlin]

СНиПы применяются в добровольном порядке, за исключением положений, непосредственно влияющих на безопасность жизни и здоровья, на обеспечение сохранности имущества граждан и юр.лиц и т.д.
Так что каждый раз надо смотреть конкретную норму из СНиПа

[evil_in_2712]

Цитата

конкретную норму из СНиПа

С собой документов нет сейчас, но это норма о том, что санузел не должен находиться над кухней. Думаете, будет обязательный характер носить?

[batukov]

evil_in_2712 В Вашем случае нужно руководствоваться не только СНиПом,но более важным САнПином,по моему в новой редакции с этого года. Удачи.

[Sania]

Позволю себе поднять старую тему, как наиболее близкую к моей ситуации
Есть договор о подготовке проектной и рабочей документации (МКЖД). Подготовлена проектная -актом передана заказчику. На следующий день (буквально) введен в действие СП 54.13330.2011
(взамен ранее действовавшего СНиП 31-01-2003), которому проектная документация малость не соответствует. Госэкспертиза грозится выдать отрицательное заключение. В самом СП никаких переходных положений нет.
Какие бы аргументы для экспертизы придумать?
По большому счету проектировщик ничего не нарушил, с другой стороны СП (кстати есть в списке обязательных) обязателен даже на стадии строительства.

[marpi]

Добрый вечер. Прошу помочь в понимании следующих норм.
В соответствии с ч. 1 ст. 6 Технического регламента о безопасности зданий и сооружений Правительство РФ постановлением от 21.06.2010 № 1047-р утвердило перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований указанного техрегламаента.
При этом, согласно ч. 6 ст. 6, ч. 5 ст. 42 названного техрегламента включенные в перечень нацстандартов и СП СНиПы подлежат актуализации (понятия данному термину и процедуре в законе не дано).
На сегодняшний день актуализировано несколько СНиП. Встает вопрос, чем руководствоваться в качестве обязательных норм и правил: СНиП (или его разделами), указанными в ПП РФ № 1947-Р, или их актуализированной редакцией (при этом в полном объеме или только указанными в перечне разделами, которые по содержанию со СНиП не совпадают)?
На мой взгляд, пока не внесены изменения в перечень, утвержденный Правительством РФ, с указанием новых наименований СП, то применению подлежат СНиП в их старой редакции.
Какие есть соображения или судебная практика?

[SibiryaK26]

Уважаемые коллеги, встал проблемой один неподдающийся мне вопрос, прошу вас  помочь разобраться.

По поручению Заказчика разрабатываю правовую основу для подачи заявления на предоставление земельного участка под объект здравоохранения.

В соответствии с градостроительным регламентом Правил землепользования участок находится в территориальной зоне «Ж-3»-зона застройки среднеэтажными жилыми домами, где в том числе, основной вид разрешенного строительства-«Объекты здравоохранения».

Исходя из этого, Заказчиком дано указание испрашивать земельный участок для размещения объекта здравоохранения, как вид объекта выбран Санаторий-профилакторий.

Проведена большая работа, подготовлено предварительное ТЭО, схемы, проанализированы все основные СНиПы, СП, СанПины, место рядом с озером, лес- земельный участок подходит для размещения санатория.

Но, был упущен, по неграмотности, СНиП 2.07.01 - 89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", и как следствие СП 42.13330.2011. Свод правил. Градостроительство.,

Где:-  (СНиП 2.07.01 - 89*)- п. 4.19. Расстояние от границ земельных участков вновь проектируемых санаторно-курортных и оздоровительных учреждений следует принимать, м, не менее: до жилой застройки учреждений коммунального хозяйства и складов (в условиях реконструкции не менее 100 м) -500 метров.

А в этой зоне, в 50 метрах расположен отдельно стоящий, 3-этажный, 2 подъездный  жилой дом (реконструированный из недостроенной в СССР поликлиники)

В свою очередь, принятые СП 158.13330.2014 «Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования» устанавливают следующие нормы- Приложение А (обязательное) Расстояния  между корпусами медицинских организаций и другими, где расстояние от палатных и спальных корпусов до жилых общественных зданий и красных линий нормируется 30 метров.

Так же, СНиП 2.07.01 - 89* регламентирует определение площади земельного участка, Приложение 7 (рекомендуемое) как Санатории (без туберкулезных), место 125–150 м 2  на 1 место.

В свою очередь СП 158.13330.2014 устанавливает п. 5.2 Размеры земельных участков для медицинских организаций (без учета площади автомобильных стоянок) следует принимать по таблице 5.1., где Площадь земельного участка на 1 койку, м²  при мощности медицинской организации до 60 мест-300 кв.метров, 61-200 мест-200 кв.метров на 1 койку.

Уважаемые коллеги, подскажите, помогите:

1)                 какой норматив будет иметь силу в части требуемого расстояния от санатория до жилого дома?

2)                 Какой норматив будет иметь силу в части определения площади земельного участка для санатория?

Очень смущает тот факт, что СНиП 2.07.01 - 89* в соответствии с ФЗ «Технический регламент безопасности зданий и сооружений» внесен в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.