Сообщений в теме: 382

[L'dinka]

При доказанности такой цепочки и отсутствия доплаты в браке - да. Нет общих доходов, за которые приобретена квартира.

Кхм, а если доплата имела место быть, то собственность будет уже совместной?

[Pastic]

При доказанности такой цепочки и отсутствия доплаты в браке - да. Нет общих доходов, за которые приобретена квартира.

Кхм, а если доплата имела место быть, то собственность будет уже совместной?

Да. Но доли не будут равными.

[YILDIZ]

1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
А если (в браке) муж подарил жене машину - как "зафиксировать" что это подарок без заключения брачного договора? Цель: не делить подаренную машину при разводе.

[Pastic]

А если (в браке) муж подарил жене машину - как "зафиксировать" что это подарок без заключения брачного договора?

Договором дарения, как ни странно...

[YILDIZ]

а если в браке нажито имущество (квартира, машина) и один из супругов умирает. Брачного договора нет. Могут ли родственники умершего подать иск о разделе совместно нажитого имущества чтоб унаследовать положенную им долю?

[Pastic]

Могут ли родственники умершего подать иск о разделе совместно нажитого имущества чтоб унаследовать положенную им долю?

Они ее унаследуют без всякого раздела.

[YILDIZ]

я имею ввиду ситуацию, когда имущество нажито в браке, записано на одного из супругов, который остался в живых. родственники умершего могут претендовать на долю умершего, если все зарегистрировано на имя пережившего супруга?
(Т.е. понятно что , например, квартира записана на мужа и жену в равных долях и жена умирает. Все наледники долю жены (1/2) наследуют по закону. А вот если жена умерла, а все нажитое записано на мужа. ) Что тогда?

[Pastic]

я имею ввиду ситуацию, когда имущество нажито в браке, записано на одного из супругов, который остался в живых. родственники умершего могут претендовать на долю умершего, если все зарегистрировано на имя пережившего супруга?

Естественно. Что за детские вопросы?

[YILDIZ]

Спасибо. Извините за глупые вопросы. А как наследники узнают что есть вообще какое-то имущество (если оно записано на супруга)?

[ОльгаВикт]

Супруга продает квартиру, полученную в дар, за 80 тысяч. Деньги идут на покупку новой квартиры стоимостью 100 тысяч поэтому плюс небольшая доплата 20 тысяч.(Цифры условные)

Несмотря на то, что договор купли-продажи заключается в 2005 году, стороны составляют его у нотариуса, который прописывает, что супруги покупают квартиру в общую долевую собственность по 1/2 доле каждый. Договор регится в юстиции. Каждому супругу - Свидетельство о праве общей долевой собственности на 1\2 долю квартиры.

Аванс за квартиру получен по расписке от жены. Основная сумма - по расписке от жены и мужа.


Брак расторгнут. Полагаю, что дележка этой квартиры должна происходить с учетом того, что основная сумма (80 тысяч), потраченная на приобретение квартиры была личной собственностью жены.

Исходя из этого определяем правовой режим доли каждого супруга.

Квартира стоит 100 тысяч.

1\2 доля, зарегестрированная на имя жены, это 50 тысяч - полностью приобретена на личные средства жены, поэтому выводится из-под режима совместной собственности супругов.

1\2 доля, зарегестрированная на имя мужа, это тоже 50 тысяч, но 30 из них - личные деньги жены,поэтому в этой части выводим имущество из под режима совместной собственности супругов, а на оставшиеся 20 тысяч расчитываем дольку и делим ее пополам, потому как деньги (20 тысяч) были совместной собственностью супругов.


Я правильно рассуждаю?

Мучают сомнения, не посчитает ли суд регистрацию договора у нотариуса по 1/2 доле за каждым супругом своеборазным брачным договором? Или я туплю?

Всем откликнувшимся - спасибо.

[Pastic]

Деньги идут на покупку новой квартиры

Чем это подтверждается кроме слов?

Мучают сомнения, не посчитает ли суд регистрацию договора у нотариуса по 1/2 доле за каждым супругом своеборазным брачным договором?

Меня бы тоже мучали.

[ОльгаВикт]

Деньги идут на покупку новой квартиры

Чем это подтверждается кроме слов?

Мучают сомнения, не посчитает ли суд регистрацию договора у нотариуса по 1/2 доле за каждым супругом своеборазным брачным договором?

Меня бы тоже мучали.

Pastic, спасибо. Ваше мнение для меня важно. Значится все-таки суд может расценить эти доли как своеобразное соглашение об определении личной собственности на каждую долю.

А вот если бы приобретались две квартиры и каждая регилась на одного из супругов? То есть одна квартира на жену, а другая - на мужа. Тогда каждая квартира рассматривалась как потенциальный обьект совместно нажитого имущества и по каждой квартире жена бы доказывала, сколько денег потрачено из ее личного кармана, а сколько - из общего. Я правильно понимаю?

Доказать источник денежных средств можем только датами договоров продажи и последующей покупки (разница в три дня) и свидетельскими показаниями.

[patronikus]

Кстати, кто-нибудь сталкивался с "изячным" ходом при разделе имущества между супругами:

1. Родитель ответчика в дело как третье лицо с самостоятельными требованиями относительно предмета спора Не ВСТУПАЕТ.
2. Инициируется иск от его имени "о признании права собственности на имущество", которое является спорным в иске между делильщиками.
3. В основание иска кладутся некие договора и расписки, по которым родитель ответчика "поручает" дитю приобрести ЭТО имущество на ДАННЫЕ ему деньги.
4. Суд принимает к производству второй иск.
5. Суд ПРИОСТАНАВЛИВАЕТ производство по первому иску, ссылаясь на "невозможность рассмотрения ПЕРВОГО дела до окончания ВТОРОГО".

Я столкнулся с такой "ситуёвиной" на стороне истца, ситуация для меня проблемная.
Есть ли какие-либо советы в мою пользу ?

Делать анализ их документов на давность подписей.

[Pastic]

Значится все-таки суд может расценить эти доли как своеобразное соглашение об определении личной собственности на каждую долю.

Есть такая практика. Договор купли-продажи, в котором супруги установили общую долевую собственность на приобретаемое имущество, при условии заключения его в нотариальной форме, вполне может признаваться брачным договором.

А вот если бы приобретались две квартиры и каждая регилась на одного из супругов? То есть одна квартира на жену, а другая - на мужа. Тогда каждая квартира рассматривалась как потенциальный обьект совместно нажитого имущества и по каждой квартире жена бы доказывала, сколько денег потрачено из ее личного кармана, а сколько - из общего. Я правильно понимаю?

Да.

Доказать источник денежных средств можем только датами договоров продажи и последующей покупки (разница в три дня) и свидетельскими показаниями.

Обычно таких доказательств суду недостаточно.

[Celen]

Какая хорошая тема!
Ситуация:
Муж, жена, ребенок. Брак дышит на ладан, но пока развода не предвидится. Жена хочет себя обезопасить на случай развода и приобрести себе с ребенком квартиру на случай все же расставания (нынешняя жилплощадь принадлежит свекрови и мужу). Но, есс-но, приобрести так, чтобы это не было совместно нажитым имуществом. (для справедливости описания ситуации поясню, что жена получает в 5!!! раз больше мужа зарплату, это и причина конфликта).
Вариант:
1) мама жены пишет Договор дарения и указывает четко сумму равную стоимости квартиры и пишет, что деньги дарит дочке на приобретение квартиры. (Деньги на самом деле заработаны женой). Деньги либо мама кладет на р/сч на имя дочки, на ее зарплатную карточку, либо дает наликом.
2) жена приобретает на эти деньги квартиру и случись то при разводе - отстаивает свое право на это вновь приобретенную квартиру.

Вопрос: как быть с нотариально удостоверенным согласием супруга в момент приобретения жилья? Его ж по умолчанию Рег. палата требует... тут у меня варианты кончаются.
(мама жены в одном городе, приобретаемое жилье и жена - в другом. Варианты с купить, прописаться, подарить - не прокатывает из-за расстояния). И вообще, где еще бреши в этой схеме?

[Pastic]

Вариант:
1) мама жены пишет Договор дарения и указывает четко сумму равную стоимости квартиры и пишет, что деньги дарит дочке на приобретение квартиры. (Деньги на самом деле заработаны женой). Деньги либо мама кладет на р/сч на имя дочки, на ее зарплатную карточку, либо дает наликом.
2) жена приобретает на эти деньги квартиру и случись то при разводе - отстаивает свое право на это вновь приобретенную квартиру.

Все это крайне сомнительные варианты. Пусть жена даст деньги матери, та купит квартиру и подарит дочери - беспроигрышный вариант.

[Celen]

Вариант:
1) мама жены пишет Договор дарения и указывает четко сумму равную стоимости квартиры и пишет, что деньги дарит дочке на приобретение квартиры. (Деньги на самом деле заработаны женой). Деньги либо мама кладет на р/сч на имя дочки, на ее зарплатную карточку, либо дает наликом.
2) жена приобретает на эти деньги квартиру и случись то при разводе - отстаивает свое право на это вновь приобретенную квартиру.

Все это крайне сомнительные варианты. Пусть жена даст деньги матери, та купит квартиру и подарит дочери - беспроигрышный вариант.

Мама живет очень далеко и практически неходячая... ума не приложу, как организовать ею приобретение квартиры в другом городе. Учитывая, что это будет скорей всего новостройка (т.е. долго и много бумажек, ДДУ и т.п.). Если только Ген. доверенность мама на дочь сделает... не будет ли тут очевидно злого умысла.
Плюс в налоговом вычете жена пролетит.

Сообщение отредактировал Celen: 19 August 2011 - 19:33

[Pastic]

Если только Ген. доверенность мама на дочь сделает...

Пусть сделает на кого-нибудь другого...

[Celen]

Пусть сделает на кого-нибудь другого...

Ну да, как вариант... надо покумекать. Спасибо.

[patronikus]

В дальнейшем жена узнала, что одновременно с оформлением договора мены у нотариуса был оформлен договор дарения денег мужу от его матери на эту разницу в 80 тыс. руб.

Ну пусть жена со своими родственниками составит договор дарения денег на сумму 80 тыс и еще плюс 500 тыс - на мебель и бытовую технику. Нотариус необязателен. Если будете составлять "задним числом" - используйте гелевую ручку. Муж не получит лишнюю долю в квартире и к тому же жена получит мебель и технику - целиком.

Гелевая не катит. Погуглить станет понятно до чего дошёл прогресс

[Ласти]

Гелевая не катит. Погуглить станет понятно до чего дошёл прогресс

ага, чернильную надо

[Наина]

вот тоже интересная ситуация. муж и жена в браке приобретают дом (2003г). через несколько лет разводятся (2007г) устно договорившись дом поделить. жена(бывшая) втайне составляет договор займа со своим отцом (2009г) и потом не вернув займ, в порядке отступного этот дом передает отцу (2010г). муж(бывший) подает иск в суд о признании сделки недействительной, разделе дома и признании по 1/2 доле в праве за каждым (2011г).жена(бывшая) представляет расписку (вроде гелевая ручка, тетрадный лист) якобы девятилетней давности о получении займа у своего отца в целях приобретения этого дома и договор целевого займа того же времени с актом (принтер, гелевая ручка подписи).(говорят что договор целевого займа продлевался каждые три года- доказательств не представлено) и заявляют что договор займа от 2009 г. был результатом невозврата целевого займа от 2003г.(т.е. фактически в 2009 они денег не передавали друг другу, лишь посчитали долг с 2003 и вписали его в сумму займа) хотя в регистрационном деле по отступному 2010г. нет ни слова о займе 2003. совершенно очевидно, что не было никаких целевых займов в 2003 году и что все это липа. отсюда ряд вопросов:
1. представитель бывшей жены против независимых экспертов - есть ли у кого успешный опыт проведения экспертизы давности исполнения документов в госучреждении.
2. формально оснований для отказа в иске мужа у судьи нет - ведь дом однозначно совместно нажитое имущество, и ее отец приобретая право на него в порядке отступного не мог не знать, что имущество в споре, что дает основания для признания сделки недействительной.
3. в случае если п.2.. верен, теперь возникает необходимость разобраться в совместных долгах супругов. в расписке и целевых займах нет ни одной подписи бывшего супруга, он просто не знал о их наличии. могла ли она взять деньги на приобретение данного дома у своего отца под 72% годовых будучи в браке без согласия на то супруга?
4. какие вопросы ставить перед экспертом (если до этого дойдет)?
учитывая давность документа (расписки и целевого договора) имеет ли смысл определять давность подписей. может кто-то определял возраст бумаги экспертным путем? хотя я предполагаю дату появления сомнительных документов где-то осень 2010 года.
Всем заранее спасибо!

[Bold]

муж(бывший) подает иск в суд о признании сделки недействительной, разделе дома и признании по 1/2 доле в праве за каждым

формально оснований для отказа в иске мужа у судьи нет

у судьи как раз нет ни одного формального основания для удовлетворения иска.

[Наина]

Нет оснований? Спорный дом является совместно нажитым имуществом поскольку приобретен в браке (не на подаренные деньги а на заемные). Развод не является основанием для изменения режима совместной собственности. бывшая супруга единолично распоряжается спорным имуществом и передает его отцу. в силу ч.3 ст.253 такая сделка является недействительной. разве не так? если не сложно объясните свою позицию и ваше мнение по решению вопроса для бывшего мужа

[Jhim]

разве не так?

нет, не так. и нет в миллионный раз не разъяснят