Сообщений в теме: 555

[razzzve]

Boni
я не запуталась - это буква "Г"

[razzzve]

Цитата
если подать заявление о дополнении исковых требований - взыскать с проживающих оплаченную собственником задолженность по квартплате - должны ли принять к данному иску?

99 % что у Вас не примут, это дело для отдельного иска об определении порядка оплаты коммунальных услуг

ну вот тоже сомневаюсь

а что думаете по поводу требования о вселении новой собственницы - мне кажется здесь перспектива больше принятия таких требований судом к уже имеющемуся иску

[razzzve]

в общем требование о вселении приняли, о ничтожности сделки я судью прямо спросила, мне ответили что делать такого не собираются (ну сегодня точно - это моя мысля)

[razzzve]

истца в квартиру вселили, ответчиков выселять отказались
жду мотивированного решения, буду жаловаться

[Boni]

истца в квартиру вселили, ответчиков выселять отказались
жду мотивированного решения, буду жаловаться

да уж...


решение можно в студию

[razzzve]

можно
до завтра сделаю

[Boni]

можно
до завтра сделаю

а воз и ныне там!!!

скиньте решение, и что у вас с кассацией? подавали или нет?

[SmaLL Chief]

Уважаемые господа сложилась ситуация при которой есть собственник(свекровь)частного домовладения у собственника сын и жена с ребенком, все зарегистрированны собственником у себя, теперь сын собственника с женой разводяться, жена с ребенком(несовершеннолетним)выехали в другое место жительства(родственники жены) сняться с рег. учета с прежнего места жительства не хотят, как я понимаю в нынешней суд обстановке, собственнику выселить несовершеннолетнего не удасться, а что же тогда с бывшей женой, ведь если суд при разводе оставил ребенка с женой, то жена должна иметь право на проживание со своим реьбенком. что делать собственнику, я вижу только один выход отчуждение квартиры (292)или же я не прав.

[Alderamin]

до завтра сделаю

а воз и ныне там!!!

скиньте решение, и что у вас с кассацией? подавали или нет?

razzzve в первых рядах только когда нужно получить консультацию на халяву...

есть собственник(свекровь)частного домовладения у собственника сын и жена с ребенком, все зарегистрированны собственником у себя, теперь сын собственника с женой разводяться, жена с ребенком(несовершеннолетним)выехали в другое место жительства(родственники жены) сняться с рег. учета с прежнего места жительства не хотят, как я понимаю в нынешней суд обстановке, собственнику выселить несовершеннолетнего не удасться

Стисняюсь спрасить - а в чем смысл выселения уже выселившегося?

а что же тогда с бывшей женой, ведь если суд при разводе оставил ребенка с женой, то жена должна иметь право на проживание со своим реьбенком

Вы же сами говорите, что она уехала вместе с ребенком. Ей кто-то мешает проживать с ребенком?

что делать собственнику, я вижу только один выход отчуждение квартиры (292)или же я не прав.

Продолжайте изучение вопроса...

[SmaLL Chief]

Вы же сами говорите, что она уехала вместе с ребенком. Ей кто-то мешает проживать с ребенком?

ну а что ей мешает вернуться в родные пенаты, смысл в том что она в любой момент может вернуться вот.

[Alderamin]

ну а что ей мешает вернуться в родные пенаты, смысл в том что она в любой момент может вернуться вот.

Ну, допустим, у нее есть возможность вернуться. И что, само по себе это как-то нарушает права собственника жилого помещения или иных лиц, проживающих в этом помещении?

[SmaLL Chief]

И что, само по себе это как-то нарушает права собственника жилого помещения или иных лиц, проживающих в этом помещении?
само по себе нет а вот непосредстве вселение да, так как не дает собственнику свободно пользоваться имуществом, будут ли внук и невестка после развода с её сыном бывшими родственниками или бывших у нас уже нет.

[Alderamin]

И что, само по себе это как-то нарушает права собственника жилого помещения или иных лиц, проживающих в этом помещении?

само по себе нет а вот непосредстве вселение да, так как не дает собственнику свободно пользоваться имуществом

Собственник не в силах противостоять вселению женщины с ребенком?

будут ли внук и невестка после развода с её сыном бывшими родственниками или бывших у нас уже нет.

Нет и никогда не было. Как родственник может быть бывшим??? Вы всё путаете...

[SmaLL Chief]

Собственник не в силах противостоять вселению женщины с ребенком?

нет у него нет на это прав

Как родственник может быть бывшим???

сори, член семьи.

[Alderamin]

Собственник не в силах противостоять вселению женщины с ребенком?

нет у него нет на это прав

С чего бы?

Как родственник может быть бывшим???

сори, член семьи.

Тогда Вам вопрос - о чьей семье речь?

[SmaLL Chief]

о чьей семье речь?

собственника

С чего бы?

потому как вселены как члены семьи собственника и имеют право на проживание, решения суда о выселении нет.

[Alderamin]

Как родственник может быть бывшим???

сори, член семьи

собственника

Возвращаемся к Вашему вопросу

будут ли внук и невестка после развода с её сыном бывшими родственниками или бывших у нас уже нет.

Невестка в любое время может перестать быть членом семьи собственника - собственник не обязан жить с ней одной семьей... С внуком сложнее, поскольку родственные отношения не могут прекратиться, и в жилом помещении продолжает проживать отец ребенка. В общем, невестку смело можно считать утратившей право пользования, а за внуком в такой ситуации всегда признают право пользования...

С чего бы?

потому как вселены как члены семьи собственника и имеют право на проживание, решения суда о выселении нет.

А что, непременно должно быть решение суда? Кому надо - тот и пусть получает решение суда...

[SmaLL Chief]

Alderamin,

за внуком в такой ситуации всегда признают право пользования

я так тоже считаю, теперь невестке при разводе оставляют ребенка, она должна воспитывать ребенка но не может проживать в одном помещении с сыном, нонсенс, следовательно она имеет право и далее проживать в доме собственника.

Кому надо - тот и пусть получает решение суда...

а нужно это собственнику так как если останется право за невесткой она сможет вселить несовершеннолетних членов свой семьи как я понимаю, а он еще один несовершеннолетний навярняка появиться

[Alderamin]

теперь невестке при разводе оставляют ребенка, она должна воспитывать ребенка но не может проживать в одном помещении с сыном, нонсенс, следовательно она имеет право и далее проживать в доме собственника

Да с какой стати??? Она имеет право проживать вместе с ребенком только там, где У НЕЕ есть право пользования... Если бы в рассматриваемой ситуации ребенок был сособственником жилого помещения - тогда было бы другое дело...

Кому надо - тот и пусть получает решение суда...

а нужно это собственнику так как если останется право за невесткой она сможет вселить несовершеннолетних членов свой семьи как я понимаю, а он еще один несовершеннолетний навярняка появиться

Ну, если у собственника такой бестолковый консультант - то вперед, в суд...

[SmaLL Chief]

Она имеет право проживать вместе с ребенком только там, где У НЕЕ есть право пользования...

я тако же мнения придерживаюсь, но согласись доводы в пользу оставления права на проживание у неё есть.

Ну, если у собственника такой бестолковый консультант - то вперед, в суд...

это в мой огород камень запущен, как я понимаю, ну чтож, я просто учитываю своеобразную практику СОЮ которая всячески бдит права обиженных матерей и детей и меньшне уделяя внимания праву. естественно я придерживаюсь точки зрения, которую ВС еще занимал в 2007 году по поводу 31 ЖК РФ, а потом резко сменил позицию.

[SmaLL Chief]

в продолжение темы, квартира продана пробабушкой бабушке
внук и невестка выехали из дома.
можно ли в соответствии с 292 выселить внука и бывшую невестку нового собственника.
вроде бы проблем нет но вот точно новый собственник бабка внука это никак не отразиться. блин уже параноя у меня по поводу этого выселения.

[Димсон С.]

Добрый день! Прошу совета в следующей ситуации:гражданка Украины в 2006 г. вышла замуж за москвича.В 2008 родились двое детей - москвичи. Дети и муж зарегистрированы в 3-комнатной квартире. Жена(украинка) проживала там же по временной регистрации на 3 года, на сегодня срок истёк.Собственники трёшки - брат и мать мужа. В феврале 2010г. они квартиру продают гражданскому мужу матери (назовём-отчим, 20 лет вместе-есть свидетели), договор зарегистрирован 11 марта в Управлении Госреестра г. Москвы , жена(украинка)получила по почте уведомление о продаже 31 мая 2010г., а 15.10.10 суд по иску отчима (новый собственник)по ст.292 ГК РФ ( в решении не указан пункт статьи) признал мужа и детей прекратившими право пользования жилым помещением. Муж - наркоман, на суд не явился, третьи лица- брат и мать мужа,УФМС района, органы опеки не явились. Жена (украинка) не извещалась, не вызывалась, узнала о решении суда примерно две недели назад. Дети сейчас проживают на Украине у её матери. Муж наркоман в январе 2011г. умер.
Предполагаю следующие действия:
1) иск законного представителя несовершеннолетних детей (жены-украинки) о взыскании алиментов с бабушки (матери мужа-наркомана,она же продавец квартиры) в размере, необходимом для найма квартиры для проживания украинки и детей (или просто детей).
2) иск о признании договора купли-продажи квартиры недействительным (мнимая сделка), поскольку бабушка детей готова подтвердить, что квартиру купил фактически член семьи-отчим. Передача денег не осуществлялась, свидетельство о смерти получал агент отчима по доверенности, подписанной отчимом (убей бог, не понимаю, как это возможно, сейчас мать детей(украинка) поедет в загс и постарается выяснить кому и на каком основании выдано свидетельство о смерти мужа)- если копия доверенности есть в загсе, то это подтвердит родственные отношения.
3) прикладываю решение суда, затрудняюсь определить - нарушено ли таким решением какое-либо право матери детей (украинки), обязаны ли были её пригласить на заседание, как законного представителя детей?
4) в связи со смертью мужа (наркомана) несобственника проданной квартиры, возможно ли заявить право наследования на часть денег по договору купли-продажи трёшки, с учётом тех фактов, что она была приобретена путём продажи двушки (с доплатой), а двушка была получена свекровью (мать мужа наркомана), как одинокой матерью с двумя детьми, приватизирована на себя и одного из детей (брата мужа - наркомана), как я понимаю, у мужа-наркомана при отказе от приватизации просто возникло право бессрочного проживания в двушке? Утратилось ли такое право при покупке трёшки?Или трансформировалось? Может есть путь взыскать Н.О.?
РЕШЕНИЕ:

Скрытый текст

Заочное решение
Именем Российской Федерации
21 сентября 2010 года Никулинский районный суд г. Москвы в составе председательствующего судьи Борисовой И.В., при секретаре Гуровой М.Г., рассмотрев в открытом судебном заседании дело № 2-4691/10 по Дроздова Игоря Николаевича к Семененко Денису Генадьевичу,действующему в своих интересах и в интересах несовершеннолетних Семененко Арины Денисовны,Семененнко Михаила Денисовича о прекращении права пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учёта.

Установил.
Спорное жилое помещение представляет собой трёх комнатную квартиру общей площадью 75,4 кв.м., расположенную по адресу:г.Москва,ххх . Собственником квартиры является истец по делу - Дроздов И.Н. на основании договора купли-продажи квартиры от 02 февраля 2010 года, заключенного между Лобовой Л.В., Лобовым А.Я. и истцом, зарегистрированного в Управлении Россреестра по Москве 11 марта 2010 года за №77-77-07/005/2010-981.
На спорной жилой площади по месту жительства зарегистрированы истец, ответчик Семененко Д.Г., сын ответчика Семененко Михаил, 11.03.2008 г. Рождения, дочь ответчика Семененко Арина, 11.03.2008 г. Рождения, Лобов А.Я., Лобова Л.В.
Истец обратился в суд с иском о прекращении права пользования жилым помещением ответчика, его несовершеннолетних детей и снятии их с регистрационного учета по месту жительства, мотивируя свои исковые требования тем, что квартира принадлежит ему на праве собственности, ответчик с детьми не относятся к членам семьи собственника и не имеют оснований для пользования квартирой. Переход права собственности истцу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением ответчика.
В судебном заседании представитель истца иск полностью поддержал.
Отвечик Семененко Д.Г. в судебное заседание не явился, о дне слушания дела дела извещен надлежащим образом по известному суду месту жительства.
Третьи лица Лобов А.Я., Лобова Л.В. в суд не явились, о дне рассмотрения дела извещены надлежащим образом.
Представитель муниципалитета внутригородского муниципального образования Раменки в г. Москве, наделенный отдельными полномочиями г. Москвы в сфере опеки , попечительства и патронажа в судебном заседании не явился, о дне рассмотрения дела извещен надлежащим образом.
Третье лицо УФМС района Раменки в ЗАО г. Москвы в судебное заседание не явился, о дне слушания дела извещено надлежащим образом.
Суд, выслушав объяснения представителя истца, исследовав письменные материалы дела, приходит к выводу, что исковое требование подлежат удовлетворению 02 февраля 2010 года между Лобовой Л.В. и Лобовым А.Я. (продавцы) и Дроздовым И.Н. (покупаиель) был заключен договор купли-продажи квартиры хх 2 Сетуньскому проезду, г. Москвы (Л.Д. 13), договор зарегистрирова в Управлении Госреестра г. Москвы 11.03.2010 года, за номером № 77-77-07/005/2010-891 (л.д. 13) и на имя Дроздова И,Н. выдано свидетельство государственной регистрации права собственности (л.д. 11) 02.02.2010 года Лобова Л.В., Лобов А.Я. и Дроздов И.Н. подписали передаточный акт вышеуказанной квартиры (л.д. 14).
В спорной квартире зарегистрированы Дроздов И.Н., Семененко Д.Г., Семененко М.Д 11.03.2008 г. Рождения, Семененко А.Д. 11.03.2008 г. Рождения, Лобов А.Я, Лобова Л.В. (л.д.15).
Ответчик Семененко Д.Г. собственником квартиры не является и также не является членом семьи истца – собственника квартиры.
В соответствии со статьей 292 ГК РФ переход права собственности на квартиру другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
Иное законом не установлено. Истец, как собственник квартиры в праве требовать прекращения права пользования ответчиком спорной квартирой и снятии его, и его несовершеннолетних детей с учета.
При таких обстоятельствах требования истца подлежат удовлетворению.
На соновании ст. 292 ГК РФ, руководствуясь статьей 233-235ГПК РФ, суд
РЕШИЛ: ПРИЗНАТЬ Семененко Дениса Геннадьевича, 10.05.1979 г.р., уроженца города Москвы, Семененко Арину Денисовну 11.03.2008 года рождения, уроженку г. Москвы, Семененко Михаила Денисовича, 11.03.2008 года рождения, уроженца г. Москвы, прекратившими право пользования жилым помещением по алресу: Г. Москва, 2ой Сетуньский проезд, со снятием их с регистрационного учета по месту жительства по указанному адресу. Решение может быть обжаловано в московском городском суде течение 10 дней или пересмотрено по заявлению ответчика 7 дней со дня получения копии решения суда.
Выдано: 15.10.10

[Pastic]

1) иск законного представителя несовершеннолетних детей (жены-украинки) о взыскании алиментов с бабушки (матери мужа-наркомана,она же продавец квартиры) в размере, необходимом для найма квартиры для проживания украинки и детей (или просто детей).

У детей есть мать, которая и обязана их содержать. Обязательное условие взыскание алиментов с бабушки и дедушки - невозможность получения содержания от родителей. ст. 94 СК РФ. В ПОИСК, ОБСУЖДАЛОСЬ.

2) иск о признании договора купли-продажи квартиры недействительным (мнимая сделка), поскольку бабушка детей готова подтвердить, что квартиру купил фактически член семьи-отчим. Передача денег не осуществлялась, свидетельство о смерти получал агент отчима по доверенности, подписанной отчимом (убей бог, не понимаю, как это возможно, сейчас мать детей(украинка) поедет в загс и постарается выяснить кому и на каком основании выдано свидетельство о смерти мужа)- если копия доверенности есть в загсе, то это подтвердит родственные отношения.

Будет отказано либо по причине ненадлежащего истца (не касается истца, кто купил квартиру, за отсутствием прав на эту квартиру) либо по недоказанности. Ну скажет бабушка одно, а остальные - другое. Суду будет более чем достаточно того, что в договоре купли-продажи указано, что деньги переданы. Кроме того, иск лишен всякого смысла, потому что и без всякой купли-продажи детей бы выселили, но не по п.2 ст.292 ГК РФ, а по п.4 ст. 31 ЖК РФ. Они не являются не только членами семьи покупателя, но и членами семьи продавцов.

3) прикладываю решение суда, затрудняюсь определить - нарушено ли таким решением какое-либо право матери детей (украинки), обязаны ли были её пригласить на заседание, как законного представителя детей?

Я так понимаю, что законный представителей детей - отец - уже был привлечен к участию в деле.

4) в связи со смертью мужа (наркомана) несобственника проданной квартиры, возможно ли заявить право наследования на часть денег по договору купли-продажи трёшки, с учётом тех фактов, что она была приобретена путём продажи двушки (с доплатой), а двушка была получена свекровью (мать мужа наркомана), как одинокой матерью с двумя детьми, приватизирована на себя и одного из детей (брата мужа - наркомана), как я понимаю, у мужа-наркомана при отказе от приватизации просто возникло право бессрочного проживания в двушке? Утратилось ли такое право при покупке трёшки?Или трансформировалось? Может есть путь взыскать Н.О.?

На этот бред даже отвечать не буду. Обратитесь к юристу.

[Димсон С.]

Будет отказано либо по причине ненадлежащего истца

Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено любым заинтересованным лицом

либо по недоказанности. Ну скажет бабушка одно, а остальные - другое. Суду будет более чем достаточно того, что в договоре купли-продажи указано, что деньги переданы

всёж таки речь идёт о лишении прав несовершеннолетних на жильё, думаю особое пристрастие суда обеспечено, разве нет?

Они не являются не только членами семьи покупателя, но и членами семьи продавцов.

внуки одного из продавцов-собственников, зарегистрированные с его разрешения, внуками быть не перестают, даже после смерти отца

законный представителей детей - отец - уже был привлечен к участию в деле

и не явился на рассмотрение, в результате чего дело несовершеннолетних рассмотрено в отсутствие их законных представителей, а мать никто и не извещал.

Обязательное условие взыскание алиментов с бабушки и дедушки - невозможность получения содержания от родителей. ст. 94 СК РФ. В ПОИСК, ОБСУЖДАЛОСЬ.

спасибо, поискал, мнения разные, в данном случае налицо причинно-следственная связь ухудшения жилищного положения несовершеннолетних в результате реализации своего права собственником-бабушкой. Логично будет по суду требовать алименты именно с неё,как обладающую необходимыми средствами, здравый смысл никто, вроде не отменял пока)).
Pastic, спасибо за ответы, подскажите ещё, возможно ли процессуальное правопреемство ( мать заменит умершего отца) в деле, ходатайство о восст. пропущ. сроков и кассация по мотивам Постановления КС о п.4 ст292ГК РФ.

[MariSPb]

Димсон С., не обязаны бабушки - дедушки содержать внуков при наличии родителей
Статья 94. Обязанности дедушки и бабушки по содержанию внуков
Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи внуки в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих дедушки и бабушки, обладающих необходимыми для этого средствами. Такое же право предоставляется совершеннолетним нетрудоспособным нуждающимся в помощи внукам, если они не могут получить содержание от своих супругов (бывших супругов) или от родителей.

у мужа-наркомана при отказе от приватизации просто возникло право бессрочного проживания в двушке

и оно прекратилось с его снятием с регистрации в этой двушке. И все. Никуда оно не "переводится", он привязано к конкетной квартире.

внуки одного из продавцов-собственников, зарегистрированные с его разрешения, внуками быть не перестают, даже после смерти отца

это не означает, что они - члены семьи продавца
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

детей регистрировал МУЖ, как членов СВОЕЙ семьи

всёж таки речь идёт о лишении прав несовершеннолетних на жильё, думаю особое пристрастие суда обеспечено, разве нет?

если несовершеннолетние не являются сособствениками жилья, то никакого пристрастия и участия ООП

Сообщение отредактировал MariSPb: 16 March 2011 - 13:02