Перейти к содержимому






- - - - -

СОГЛАСИЕ СОСЕДЕЙ ПО КОММУНАЛКЕ НА ВСЕЛЕНИЕ И СДАЧУ


Сообщений в теме: 208

#176 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2011 - 16:35

Думаю, что сравнение сдачи комнаты в коммунальной квартиры и сдачи квартиры не совсем верно. Сейчас попробую сформулировать мысль:
Квартира является жилым помещением согласно ст. 16 ЖК РФ, при этом ст. 15 ЖК РФ устанавливает, что "Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан", т.е. жилое помещение предназначено для НЕПОСРЕДСТВЕННОГО проживания граждан"

И квартира, и жилая комната в коммунальной квартире являются жилыми помещениями. Т.е., предназначены "для НЕПОСРЕДСТВЕННОГО проживания граждан"...

"Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас".

И? :confused:

Что такое многоквартирный дом? Это совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Общим имуществом в многоквартирном доме являются: лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, чердаки, подвалы, крыши, земельный участок, на котором расположен данный дом и др. Данные объекты не являются жилыми помещениями, не являются помещениями, предназначенными для непосредственного проживания граждан

Возможно, Вы будете удивлены, но кухни, коридоры, туалеты, ванные, кладовые в квартирах точно так же "не являются жилыми помещениями, не являются помещениями, предназначенными для непосредственного проживания граждан" - таковыми являются только жилые комнаты... :D

и удовлетворения бытовых и иных нужд

Это как посмотреть... :idea: Какие нужды, по-Вашему, удовлетворяют коридоры, лестницы, лестничные площадки, лифты в МКД? ;)

Право собственности собственников и "соц. нанимателей" в коммунальной квартире изначально ограничено законодательством: ст. 76, пп. 5, 6 ст. 42 ЖК РФ.
Никаких же подобных ограничений в отношении собственников отдельных квартир законодательством не установлено.

1) Это не так - в отношении общего имущества МКД действуют точно такие же ограничения, как в ч. 5 ст. 42 ЖК РФ... :dont:
2) В гражданском и жилищном праве действует принцип "разрешено всё, что прямо не запрещено законом". Вот и нефиг судам выдумывать дополнительные ограничения... А если суды считают, что ограничения вытекают из закона, то необходимо четкое обоснование... :umnik:
3) Ч. 2 ст. 76 ЖК РФ сформулирована невнятно и явно требует уточнения... :confused:
  • 0

#177 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2011 - 16:58

3) Ч. 2 ст. 76 ЖК РФ сформулирована невнятно и явно требует уточнения... :confused:


ч.2 ст.76 ЖК сформулирована достаточно внятно, гораздо внятней, чем обсуждаемые судебные решения, и может служить для оных правовым основанием (по аналогии).

Сообщение отредактировал galin: 31 March 2011 - 17:12

  • 0

#178 Galka13

Galka13
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2011 - 18:15

"Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас".


Возможно, Вы будете удивлены, но кухни, коридоры, туалеты, ванные, кладовые в квартирах точно так же "не являются жилыми помещениями, не являются помещениями, предназначенными для непосредственного проживания граждан" - таковыми являются только жилые комнаты... :D

Только в понятие площади жилого помещения лестницы, лифты и др. согласно закону не входят, а вот коридоры, кухни, санузлы входят - в этом разница...


3) Ч. 2 ст. 76 ЖК РФ сформулирована невнятно и явно требует уточнения... :confused:


ч.2 ст.76 ЖК сформулирована достаточно внятно, гораздо внятней, чем обсуждаемые судебные решения, и может служить для оных правовым основанием (по аналогии).


По поводу аналогии: я встречала судебные акты, в том числе Мосгорсуда, в которых к правоотношениям собственников комнат в коммунальной квартире применяли по аналогии ст. 76, в соответствии с которой при сдаче комнаты в поднаем требуется получение согласие в том числе всех собственников комнат в этой коммунальной квартире. Так п. 2 статьи гласит: "Для передачи в поднаем жилого помещения, находящегося в коммунальной квартире, требуется также согласие всех нанимателей и проживающих совместно с ними членов их семей, всех собственников и проживающих совместно с ними членов их семей.".
  • 0

#179 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2011 - 00:06

"Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас".


Возможно, Вы будете удивлены, но кухни, коридоры, туалеты, ванные, кладовые в квартирах точно так же "не являются жилыми помещениями, не являются помещениями, предназначенными для непосредственного проживания граждан" - таковыми являются только жилые комнаты... :D

Только в понятие площади жилого помещения лестницы, лифты и др. согласно закону не входят, а вот коридоры, кухни, санузлы входят - в этом разница...

В ЖК РФ очень много нестыковок... В частности:

Ст. 16 ЖК РФ
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.

2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

О каких части жилого дома, части квартиры говорится в ч. 1? :confused: Из определения комнаты в ч. 4 следует, что это вроде бы то же самое, что и комната, но в ч. 1 комната указана в отдельном пункте. Но если комната как часть жилого дома или квартиры не тождественна части жилого дома / квартиры в ч. 1, тогда в чем различие? :confused: При этом гражданское праву такие объекты недвижимости как часть жилого дома, часть квартиры до сих пор неизвестны... Возвращаясь к общей площади жилого помещения - согласно ст. 16 ЖК РФ комната - это жилое помещение. Ну и где Вы видите в приведенном выше определении комнаты "коридоры, кухни, санузлы"? ;) :confused:


3) Ч. 2 ст. 76 ЖК РФ сформулирована невнятно и явно требует уточнения... :confused:

ч.2 ст.76 ЖК сформулирована достаточно внятно, гораздо внятней, чем обсуждаемые судебные решения, и может служить для оных правовым основанием (по аналогии).

По поводу аналогии: я встречала судебные акты, в том числе Мосгорсуда, в которых к правоотношениям собственников комнат в коммунальной квартире применяли по аналогии ст. 76, в соответствии с которой при сдаче комнаты в поднаем требуется получение согласие в том числе всех собственников комнат в этой коммунальной квартире.

Практика давно доказала, что в судебных постановлениях может быть абсолютно любой бред... Всерьез обсуждать применение по аналогии ч. 2 ст. 76 ЖК РФ в отношении находящихся в собственности граждан комнат в коммуналках может только тот, кому по каким-то причинам не довелось услышать и/или понять объяснения преподавателей о применении правовых норм по аналогии, и кто считает возможным обсуждать применение законов, не прочитав их полностью хотя бы один раз... :umnik:

Ст. 7 ЖК РФ
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

Ст. 30 ЖК РФ
1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.

Только совсем глупый либо совсем юридически неграмотный человек (что, в конечном счете, эквивалентно) может всерьез считать, что обсуждаемые отношения не урегулированы, в связи с чем к ним можно применять нормы по аналогии... :umnik:
  • 0

#180 Orkoff

Orkoff
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2011 - 02:20

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Кратко обрисую сложившуюся ситуацию:

Коммунальная квартира в городе Королев МО, двушка, в одной комнате живем мы с женой и недавно родившейся дочкой, вторая комната пустует, так как жилец пропал энное количество времени назад, примерно 10-15 лет, там никто не живет, факт смерти этого жильца не подтвержден, счета за квартплату до сих пор приходят на его имя, обе комнаты не приватизированные, в нашей комнате, в которой проживаем мы прописаны бабушка и дедушка моей жены, по факту живем мы.

Приходит участковой и представитель ЖЭКа осматривают ту комнату, а потом мы узнаем, что они планируют туда заселить дворников-таджиков, которые трудятся на управляющую компанию.

Имеют ли они право заселить туда этих дворников, не устанавливая факт смерти того жильца?

Что делать, чтобы их не подселили?

Заранее спасибо.
  • 0

#181 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2011 - 02:32

Коммунальная квартира в городе Королев МО, двушка, в одной комнате живем мы с женой и недавно родившейся дочкой, вторая комната пустует, так как жилец пропал энное количество времени назад, примерно 10-15 лет, там никто не живет, факт смерти этого жильца не подтвержден, счета за квартплату до сих пор приходят на его имя, обе комнаты не приватизированные, в нашей комнате, в которой проживаем мы прописаны бабушка и дедушка моей жены, по факту живем мы.

Приходит участковой и представитель ЖЭКа осматривают ту комнату, а потом мы узнаем, что они планируют туда заселить дворников-таджиков, которые трудятся на управляющую компанию.

Дублирование вопросов в разных темах запрещено!!! Обсуждайте свою ситуацию в одном месте!!! :ranting2:
Коммунальная квартира в области
  • 0

#182 Galka13

Galka13
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2011 - 18:30

Недавно обнаружен мной такой интересный ДЕЙСТВУЮЩИЙ документ:
Решение Совета депутатов города Дзержинский Люберецкого района Московской области от 27 марта 2002 г. N 4/5 "О принятии "Положения о порядке сдачи в наем жилых помещений, принадлежащих гражданам на праве собственности"
3. Условия договора найма и права сторон
3.1. Объектом договора найма жилого помещения может бытьизолированное жилое помещение, пригодное для постоянного проживания(квартира, жилой дом, часть квартиры или жилого дома).
3.2. Жилые помещения, принадлежащие гражданам на праве общей собственности, могут предоставляться внаем только при согласии всехучастников указанной собственности.
3.3. Комнаты и доля мест общего пользования, принадлежащие гражданам на праве собственности, в квартире коммунального заселения могут сдаваться внаем при согласии всех участников собственности в коммунальной квартире.
3.4. Форма договора найма, срок и другие условия определяютсясоглашением сторон.

Интересно будут ли какие-то разъяснения Пленума ВС или ещё какого-нибудь органа, которые бы поставили точку в спорах двух лагерей по данному вопросу... :confused:
  • 0

#183 Scipio

Scipio
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2011 - 19:15

Как я уже неоднократно говорил, если исходить из приведенной в судебных постановлениях логики, то в МКД в отдельную квартиру тоже нельзя никого вселять без согласия собственников/нанимателей других квартир, поскольку в МКД тоже есть места общего пользования, находящиеся в долевой собственности... :umnik:

Ну насчет "никого" вы в любом случае загнули. Ст. 673, п. 2 ГК РФ никто пока не отменял.
  • 0

#184 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2011 - 20:25


Как я уже неоднократно говорил, если исходить из приведенной в судебных постановлениях логики, то в МКД в отдельную квартиру тоже нельзя никого вселять без согласия собственников/нанимателей других квартир, поскольку в МКД тоже есть места общего пользования, находящиеся в долевой собственности... :umnik:

Ну насчет "никого" вы в любом случае загнули. Ст. 673, п. 2 ГК РФ никто пока не отменял.

:confused:
  • 0

#185 Red Hood

Red Hood
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 22:42

Возник вопрос.
Без согласия сособственников могут ли проживать в коммуналке друзья?
И как долго?


[Почему спрашиваю: ведь по сути так можно прикрыть договор найма жилого помещения, заключенный без согласия всех собственников в нарушение ст. 246 ГК]
  • 0

#186 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2011 - 02:29

Без согласия сособственников могут ли проживать в коммуналке друзья?
И как долго?


[Почему спрашиваю: ведь по сути так можно прикрыть договор найма жилого помещения, заключенный без согласия всех собственников в нарушение ст. 246 ГК]

Вы тему-то прочтите - пересказывать Вам содержание предыдущих серий никому не интересно... :umnik:
  • 0

#187 pomortsev

pomortsev
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2012 - 18:57

У кого есть возможность - помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
Коммунальная квартира, три комнаты, две в собственности у Ч., одна в собственности у меня и моей матери.
Ч. сдал свои комнаты Б. и его сожительнице А., после чего умер, оставив договор аренды, который на данный момент, вероятно, заключен на его наследницу - жену (договор нам прочитать не дали, только показали наличие - помахали им)
Между нами и нанимателями сложилась конфликтная обстановка, а конкретно:
наниматели регулярно пользуются нашим имуществом, хотя мы просили этого не делать.
наниматели регулярно ругаются с моей матерью, когда напиваются
Б. пригласил к себе друзей, с которыми стал "гулять" на кухне, вновь пользуясь нашим имуществом.
Отсюда возникла резонная мысль попросить жену Ч., чтобы она расторгла договор с этими людьми и нашла других нанимателей.
Мы объяснили ей, что в некоторых случаях конфликт обостряется настолько, что есть прямая угроза нашей жизни и здоровью (факт применения физической силы в разных ситуациях со стороны нанимателя могут доказать половина соседей нашего дома (под нами, на одной площадке с нами и с первого этажа), также протоколы, составленные участковым, да и сам участковый, в ситуации, когда мы его вызвали и у него были опасения, что для урегулирования локального конфликта ему придется даже применить табельное оружие), также факт избиения Б. своей сожительницы, который, правда, доказать практически невозможно, посколько сама А. будет отрицать этот факт, т.к. она гражданка Молдавии и единственный способ для нее оставаться жить в нашей стране - это Б., гражданин РФ, уроженец Северной Осетии, кроме того, имеющий судимость).
Таким образом, в чем суть ситуации: соседи уже сдавали комнаты в аренду, до этого это были замечательные люди, с которыми мы ладили и дружили и мы абсолютно не хотим нарушать их права на распоряжение их комнатами, в частности, найм.
Мы понимаем, что требовать нашего согласия на сдачу комнат в найм, они не обязаны (как это стало очевидно из сообщений от хороших юристов в этой теме, очевидно, имеющих большую практику), и мы в общем-то и не препятствуем им в реализации их права, НО при этом мы хотим, чтобы у нас была возможность спокойно проживать в этой квартире и не опасаться, что человек, будучу пьяным, не схватит нож и не начнет им пользоваться не по назначению (конечно, все прекрасно, это все наши опасения, но они могут быть подкреплены свидетелями неадекватного поведения, а также протоколами полицейских, в том числе и дело об административном правонарушении). В целом, мы не хотим препятствовать найму, но мы хотим, чтобы жильцы, которым соседи сдают комнаты, были как-то согласованы с нами. Буквально, предоставлением справок об отсутствии хронических заболеваний, отсутствии судимости, наличии гражданства, регистрации и т.д.
Насколько законны наши требования??
Или они могут поселить хоть террористов, которые будут регулярно нас притеснять и мы ничего с этим не сможем сделать, и право собственности в этой стране - просто пустой звук??
Спасибо за ответы!

Сообщение отредактировал pomortsev: 31 July 2012 - 19:01

  • 0

#188 pomortsev

pomortsev
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2012 - 02:57

Ребята!! Я просто мега-счастлив! Мега-счастлив от того, что я проживаю в городе Санкт-Петербурге!!!!

Поясняю: оказывается, при приватизации права на комнату, власти нашего чудесного города распределяли права собственности не на комнаты, а на доли в праве собственности на всю квартиру!!
Таким образом, у меня 10/60 в праве собственности, у матери 9/60, а у соседей – 41/60
А, стало быть, у нас в общедолевой собственности не общее имущество в коммунальной квартире, а вся квартира!!
А значит, соседи не имели никакого абсолютно права на заключение договора найма на свою комнату без нашего на то согласия, поскольку в общедолевой собственности в том числе и их комнаты, стало быть все действия по распоряжению этими долями (фактически – комнатами) должны быть согласованы с нами, согласно ГК РФ.
Огромное спасибо, любимый Санкт-Петербург :)
И на будущее – всем, кто живет в Санкт-Петербурге и столкнулись с такой ситуацией – читайте внимательно договор, на основании которого ваша собственность, которой вы так рьяно стремитесь распоряжаться, стала вашей :)
Мой вопрос можно закрыть, спасибо тем кто прочитал, спасибо тем, кто не ответил, я сам нашел ответ, изучив всего-навсего правоустанавливающий документ :)
  • 0

#189 Bovina K

Bovina K
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2015 - 21:22

Здравствуйте. Прочитала записи, так  и не могу понять. Получается  одно другому  противоречит. Правильно ли я понимаю, что как иск составишь так и результат получишь..?  

 


Сообщение отредактировал Bovina K: 22 March 2015 - 21:24

  • 0

#190 Bovina K

Bovina K
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2015 - 22:30

Здравствуйте. Прочитала записи, так  и не могу понять. Получается  одно другому  противоречит. Правильно ли я понимаю, что как иск составишь так и результат получишь..?  

Вопрос такой:  

если общая площадь тех кто против квартирантов  больше,  чем  площадь желающих сдавать. А собственники не оплатили ни  замену  газовой колонки, унитаза,смесителей ,труб и тд.   В общем,  стригут с квартирантов деньги за аренду, а  на общее имущество не скидываются. Сели на шею!

Если сдается 2 комнаты в   7 комнатной кв.  общая  доля  тех кто против  "плохих" соседей 67\142 долей  в праве + 23\142  в соц найме

1 комната.....  Соседке с  дочерью   которая сдает  принадлежит комната 16\142 долей.   На свои  16 метров она заселила скандальную семью из 3х  таджиков ( по сан  нормам  больше  чем надо) с временной регистрацией по другому адресу. Участковый  ей подсказал  написать договор о безвозмездном пользовании. в этой комнате  клопы, и мы опасаемся,   что они к нам попрут..  обрабатывать  у себя  мы не  можем у нас  маленькие дети и года нет.  мы не знаем  о том здоровы ли они. 

2 комната..  принадлежит  соседям из 4х чел  они недавно приватизировали  и теперь  вопят, что они  собственники. в общем очень радуются,  и качают права. у них 2 комнаты 16\142 и 18\142. Т.к. мать и отец данного семейства  на  учете в пнд  по городской программе им ку выдали однокомнатные  квартиры. (соцнайм)  Но женщина не переехала, и сумасшедшие   по прежнему у нас..  

квартирантку  они нашли под стать. пьет. шумит.  похоже состоит на учете (надзирающий приходил).

  есть акты от домоуправа. обращение к участковому. вызов  наряда милиции. возможность  собрать от  соседей по  дому показания, о загрязнении  придворовой территории и скидывание посуды  на  машину из окна. шум и скандалы.

что посоветуете? 


  • 0

#191 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 12:37

что посоветуете? 

продавать и съезжать

 

если общая площадь тех кто против квартирантов  больше,  чем  площадь желающих сдавать

никакого значения не имеет

 Bovina K сказал(а) 22 Мар 2015 - 19:30:

А собственники не оплатили ни  замену  газовой колонки, унитаза,смесителей ,труб и тд.

Если эта замена была необходима, то можно обратиться в суд за взысканием части затрат. Если же это была замена по Вашей инициативе и Вы не согласовали эту замену с соседями-сособственниками, то соседи вправе ничего вам не платить и даже потребовать вернуть все назад:-))))


Сообщение отредактировал MariSPb: 23 March 2015 - 12:39

  • 0

#192 glazaolega

glazaolega
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2016 - 20:37

Я просто мега-счастлив! Мега-счастлив от того, что я проживаю в городе Санкт-Петербурге!!!!

 

 

И на будущее – всем, кто живет в Санкт-Петербурге и столкнулись с такой ситуацией – читайте внимательно договор

 

 

я сам нашел ответ, изучив всего-навсего правоустанавливающий документ

 

Не поделитесь общественности, что такое волшебное вы в правоустанавливающем документе обнаружили?


  • 0

#193 glazaolega

glazaolega
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2016 - 20:52

Сдавать комнату в коммунальной квартире без согласия на то собственников иных комнат/долей в данной коммунальной квартире согласно действующему законодательству нельзя.

 

ПРИВОЖУ СУДЕБНЫЕ АКТЫ (НАИБОЛЕЕ СВЕЖИЕ), ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ДАННУЮ ПОЗИЦИЮ

 

Дамы и господа, давайте поднимем темку, неужели все коммунальные квартиры расселены (в особенности в Санкт-Петербурге)?

Интересует практика конкретно по Санкт-Петербургу, выкладывайте, кто получил бесценный опыт, заранее благодарен))


  • -1

#194 glazaolega

glazaolega
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2016 - 00:25

Согласен, поленился поискать по Санкт-Петербургу, Alderamin моментально понизил репутацию :hi:

Вот, практически, свежак, думаю даже Alderamin заинтересуется мотивировкой:

 

Скрытый текст


А вот со ссылкой на положение части второй ст. 76 ЖК РФ:

 

Скрытый текст


Получается, что главное - это правильно сформулировать предмет иска, не надо просить обязывать получать различные согласия, необходимо требовать недопущения проживания третьих лиц, либо их выселения (что следует из последних двух определений).


Вот пример отказного определения, поскольку материально-правовые требование истца направлены на предотвращение нарушения прав в будущем, однако защите подлежат только нарушенные или оспариваемые права:

 

Скрытый текст


Здравствуйте. Прочитала записи, так и не могу понять. Получается одно другому противоречит. Правильно ли я понимаю, что как иск составишь так и результат получишь..?

да


  • 0

#195 glazaolega

glazaolega
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2016 - 00:52

Интересное определение про "фишку" с доверенностью (года полтора назад слышал от знакомой  "долевой" собственницы, что если ей сосед будет мешать сдавать комнату в коммуналке на основании отсутствия у неё его согласия на сдачу, то она будет приводить жильцов в квартиру с доверенностью "на проживание"; теперь понятно, что на самом деле это доверенность не на "проживание", а на представление интересов собственника по вопросам "эксплуатации, благоустройства и т.д. " жилого помещения, однако позволющая "запудрить" мозги не разбирающимся в тонкостях жилищного права соседям):

 

Скрытый текст


  • 0

#196 arraga

arraga
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2021 - 21:56

Подниму тему. Создал отдельную  - http://forum.yurclub...howtopic=387086 - но её закрыли. Эту тему прочитал полностью с 2003го года. Как я понял, камень преткновения для юристов в вопросе наёма комнаты в коммуналке - это:

 

ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
 
Тут мнения юристов и судов расходятся - кто-то считает, что исходя из этой статьи при сдаче комнаты в наём (именно "наём", слова "найм" в русском языке нет :)) ) надо получать согласие других собственников, кто-то - что не надо. Как обстоят дела с этим вопросом на конец августа 2021 года?

Сообщение отредактировал arraga: 24 August 2021 - 22:14

  • -1

#197 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17639 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2021 - 00:16

arraga,  Вопрос в Недвижимости без своей точки зрения со ссылками на НПА, игнор Поиска (в частности, не стали читать уже написанное в этой теме), дублирование закрытой темы.  По совокупности - два балла. За любое следующее нарушение будет ещё два минимум.

Сообщение завтра снесу.


  • 0

#198 arraga

arraga
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2021 - 00:39

arraga,  Вопрос в Недвижимости без своей точки зрения со ссылками на НПА, игнор Поиска (в частности, не стали читать уже написанное в этой теме), дублирование закрытой темы.  По совокупности - два балла. За любое следующее нарушение будет ещё два минимум.

Сообщение завтра снесу.

Я вроде как написал, что ПОЛНОСТЬЮ прочитал эту тему. Создаётся впечатление лёгкой неадекватности админов и модеров данного ресурса)) Впрочем, мне всё равно. Я уже понял, что здесь нормального обсуждения не получится. Пойду на другие форумы)


  • -1

#199 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17639 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2021 - 00:50

Обсуждение действий модератора. Ещё два балла, как обещала.

 

Я уже понял, что здесь нормального обсуждения не получится.

Обсуждение - это когда Вы имеете собственное суждение и его отстаиваете. А то, что просите Вы, - консультация. Форум для этого не предназначен.


  • 0

#200 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2021 - 01:04

Как я понял, камень преткновения для юристов в вопросе наёма комнаты в коммуналке - это:
 
ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
 
Тут мнения юристов и судов расходятся - кто-то считает, что исходя из этой статьи при сдаче комнаты в наём (именно "наём", слова "найм" в русском языке нет :)) ) надо получать согласие других собственников, кто-то - что не надо. Как обстоят дела с этим вопросом на конец августа 2021 года?

По этой теме появилось любопытное определение ВС РФ от 12.01.2021 по делу 5-КГ20-149-К2:

В соответствии с частью 1 статьи 30 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены Кодексом.
Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учётом требований, установленных гражданским законодательством, данным Кодексом. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (части 2 и 4 статьи 30 ЖК РФ).
Таким образом, законодатель, предусмотрев право собственника жилого помещения по передаче его в наём гражданам по договору найма, обусловил возможность осуществления этого права как необходимостью соблюдения интересов соседей, так и необходимостью соблюдения требований гражданского законодательства и Жилищного кодекса Российской Федерации.
Согласно части 2 статьи 76 Жилищного кодекса Российской Федерации для передачи в поднаём жилого помещения, находящегося в коммунальной квартире, требуется согласие всех нанимателей и проживающих совместно с ними членов их семей, всех собственников и проживающих совместно с ними членов их семей.
Из положений статей 30 и 76 Жилищного кодекса Российской Федерации в их взаимосвязи следует, что собственник жилого помещения в коммунальной квартире вправе передавать его по договору найма иным лицам только с согласия других лиц, проживающих в этой квартире, - как нанимателей, так и собственников жилого помещения, а также членов их семей.
Согласно части 1 статьи 41 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты.
В силу части 1 статьи 42 Жилищного кодекса Российской Федерации доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
Вместе с тем порядок использования общего имущества в коммунальной квартире Жилищным кодексом Российской Федерации не урегулирован. В связи с этим в соответствии со статьёй 7 Жилищного кодекса Российской Федерации к таким отношениям применяются нормы Гражданского кодекса Российской Федерации об общей долевой собственности, в частности нормы статей 246 и 247 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех её участников (пункт 1 статьи 246 Гражданского кодекса Российской Федерации).
В соответствии с пунктом 1 статьи 247 Гражданского кодекса Российской Федерации владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех её участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Из содержания данных норм в их взаимосвязи следует, что правомочия владения и пользования общим имуществом в коммунальной квартире собственники комнат в коммунальной квартире должны осуществлять по соглашению между собой.
Предоставление собственником комнат в коммунальной квартире по гражданско-правовым договорам во владение и пользование комнат другим лицам (например, нанимателям) предполагает, что эти лица будут пользоваться и общим имуществом в коммунальной квартире, а поскольку данное имущество находится в общей долевой собственности, то для обеспечения баланса интересов участников долевой собственности вопрос о пользовании общим имуществом нанимателями комнаты необходимо согласовать с другими собственниками жилых помещений в коммунальной квартире. Если такое согласие не достигнуто, то порядок пользования общим имуществом устанавливается судом.

ВС РФ в очередной раз продемонстрировал не юридический подход, а обывательско-понятийный. Общее имущество в коммунальной квартире - это принадлежность жилых комнат как главных вещей. Поэтому обоснование порядка пользования общим имуществом нужно вести в направлении от главной вещи к принадлежности. А ВС РФ перевернул всё с ног на голову - привел обоснование, отталкиваясь от общего имущества, и при этом совершенно игнорируя, что оно лишь принадлежность. Если же рассуждать строго по понятиям, то правило должно быть простым - когда вместо одного собственника в комнате проживает один наниматель, то соседей это дополнительно никак не обременяет, поэтому и согласовывать с ними ничего не нужно. :dont:

В том же определении:

В соответствии со статьёй 12 Гражданского кодекса Российской Федерации осуществление защиты гражданских прав возможно не только путём восстановления положения, существовавшего до нарушения права, но и путём пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения в будущем.
Такой же способ защиты жилищных прав предусмотрен пунктом 2 части 3 статьи 11 Жилищного кодекса Российской Федерации.
При таких условиях решение суда первой инстанции, которым установлен запрет ответчикам предоставлять во владение и пользование иным лицам общее имущество в коммунальной квартире без письменного согласия истцов, основано на правильном толковании и применении норм материального права и является законным.

Это вообще лютая дичь. Но к ней закономерно приводит исходная извращенная логика, когда принадлежность признается вещью самостоятельной и равноценной главной. Поубывав бы!!! © :ranting2:
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных